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标题: 请教王孙兄一个关于凯瑟琳大帝的重口味段子 [打印本页]
作者: 墨渊 时间: 2011-9-26 22:01
标题: 请教王孙兄一个关于凯瑟琳大帝的重口味段子
昨天晚上看了美剧大爆炸第五季第一集，其中那个无所不知的BH女博士说了这么一个故事：
在某天晚上，她（凯瑟琳大帝）突然觉得欲望高涨，
于是她利用一套复杂的滑轮装置与一匹马发生了亲密关系
请教一下无所不知的王孙兄，这是真的不？
如果是真的，那么
1、这个滑轮装置本来是干神马滴？
2、这个装置大帝只用了一次？
3、这个装置还在不？或者有图纸没有？
4、最后一个愚蠢的问题，外人这么知道的？
假如这个不是真的，我回想了一下西方神话或小说，这类故事还不少
最先是希腊神话，宙斯变成牛骗了欧罗巴，但如果说他后来变成人形和欧罗巴生儿育女的话，那么骗丽达好像就没变回人了，毕竟丽达生的是蛋。然后是代达罗斯给米诺斯王后造了一个假牛让其躲在里面，让她去爱一头美丽的公牛。（又是牛
）
…………
跨到现代小说，百年孤独中也有这么个记载，说教士会用一个板凳去和母驴……可以推测，这种事在僧侣中是屡见不鲜。铁皮鼓中提到有女人用鳗鱼做肉体享乐，当然这好像是另外一回事了。
欢迎补充
综上，如果说古希腊的神话还是对自然的敬畏，神秘主义或者图腾崇拜的意味在里面，那后来的作何解释呢，是欲望的过度压抑（如僧侣）或者过度的放纵导致人性心理变化如此？或者里面有什么更深层次的原因？（王孙兄懒得打字可以推荐一两本读物 
）
中国相关的只看过蒲松龄的一篇……
非色情，纯知识探讨
作者: 钱少 时间: 2011-9-26 22:07
这个问题貌似比较深奥，搬个凳子听讲课
作者: sj20 时间: 2011-9-26 22:11
我CN
个辣手
深奥
作者: 墨渊 时间: 2011-9-26 22:17
回复 3# sj20
CN 是神马？ 我想了几个好像都不对
作者: 小巧的鼻子 时间: 2011-9-26 22:28
喜闻乐见的话题，幸福指数直线上升，报纸上上坐！
作者: Napoleon归来 时间: 2011-9-26 22:30
吾CN。。。。。。。
能想到这些也不容易
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-26 22:30
对于大帝的全部了解，我都来自于一本初中时读过的书《风流女皇叶卡捷琳娜二世》，印象中是红色封面，上面有大帝她老人家的肖像。
我觉得那个大帝和马做爱的故事是假的。不可否认，大帝的欲望是高涨的，尼克松都说过，权力是男人最好的催情剂。其实对于女人也是如此，如果没有那么强烈的欲望，天性淡泊的人，怎么可能在残酷的政 治斗争中坐上那个位子（不是靠继承来的，而是争来的）。
但是，这种伟大的政 治家也有个特点，不理性没有目的的胡闹蛮干是坐不上那个位子的。大帝年轻时候的奸情，那些男人对她在日后的斗争中是有利用价值的，她是有目的的。
而坐上位子后，她的男人对她也是有利用价值的。而老年后呢，她养了些没那么有用的小白脸，这是神马原因呢？我想和武则天有共似之处，就是不是为了宣泄欲望了，而是像自己的孩子一样，看了有种欣慰感温暖感，是当宠物养的，而不是单纯的性欲了。这一点，在我上面提到的那本书中（书不在手头，只是凭印象写的），似乎是位外国公使说得极好，大意是，老年的大帝养那些情人，不是为了性欲，而只是一种保健目的。
所以说，大帝这种政 治人，不可否认，欲望是强烈过一般人的，但是，即使她年轻和中年时的韵事，也有很大的政 治目的和理性意图在，不是随便找个好看的男人单纯发泄的。而到了老年，更是一种养宠物的心态，不为性欲，只是求得一种温暖感，是心理上的保健目的。
所以，大帝并不是色情狂。而和马做爱就把她弄成了一个色情狂。我个人觉得不对头。
另外，关于兽交，应该是人类求刺激。我听我一个朋友讲过，北欧人有一种和鹅做爱的方式，就是男人在将达到高潮时，挥刀斩去鹅首，鹅会激烈挣扎，那么也会给阳具带来猛烈的刺激达到更大的高潮，另外，还配有血腥，更加刺激，有的人也好这口的
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-26 22:31
对于大帝的全部了解，我都来自于一本初中时读过的书《风流女皇叶卡捷琳娜二世》，印象中是红色封面，上面有大帝她老人家的肖像。
我觉得那个大帝和马做爱的故事是假的。不可否认，大帝的欲望是高涨的，尼克松都说过，权力是男人最好的催情剂。其实对于女人也是如此，如果没有那么强烈的欲望，天性淡泊的人，怎么可能在残酷的政 治斗争中坐上那个位子（不是靠继承来的，而是争来的）。
但是，这种伟大的政 治家也有个特点，不理性没有目的的胡闹蛮干是坐不上那个位子的。大帝年轻时候的奸情，那些男人对她在日后的斗争中是有利用价值的，她是有目的的。
而坐上位子后，她的男人对她也是有利用价值的。而老年后呢，她养了些没那么有用的小白脸，这是神马原因呢？我想和武则天有共似之处，就是不是为了宣泄欲望了，而是像自己的孩子一样，看了有种欣慰感温暖感，是当宠物养的，而不是单纯的性欲了。这一点，在我上面提到的那本书中（书不在手头，只是凭印象写的），似乎是位外国公使说得极好，大意是，老年的大帝养那些情人，不是为了性欲，而只是一种保健目的。
所以说，大帝这种政 治人，不可否认，欲望是强烈过一般人的，但是，即使她年轻和中年时的韵事，也有很大的政 治目的和理性意图在，不是随便找个好看的男人单纯发泄的。而到了老年，更是一种养宠物的心态，不为性欲，只是求得一种温暖感，是心理上的保健目的。
所以，大帝并不是色情狂。而和马做爱就把她弄成了一个色情狂。我个人觉得不对头。
另外，关于兽交，应该是人类求刺激。我听我一个朋友讲过，北欧人有一种和鹅做爱的方式，就是男人在将达到高潮时，挥刀斩去鹅首，鹅会激烈挣扎，那么也会给阳具带来猛烈的刺激达到更大的高潮，另外，还配有血腥，更加刺激，有的人也好这口的
作者: Napoleon归来 时间: 2011-9-26 22:36
对于大帝的全部了解，我都来自于一本初中时读过的书《风流女皇叶卡捷琳娜二世》，印象中是红色封面，上面有 ...
旧王孙 发表于 2011-9-26 22:31 
又学习了。。。。。。 北欧人。。。。。
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-26 22:36
对了，其实也没必要忌讳谈这个。
只讲事实。要追求真理的，请去研究哲学，要讲道德的，请去探讨伦理学，两者都要的，请去研究宗教。
这边只讲事实
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-26 22:41
又学习了。。。。。。 北欧人。。。。。
Napoleon归来 发表于 2011-9-26 22:36
你难道想试试吗？
作者: Napoleon归来 时间: 2011-9-26 22:44
你难道想试试吗？
旧王孙 发表于 2011-9-26 22:41
目前很和谐..... 用不上..... 也不想......
作者: 墨渊 时间: 2011-9-26 22:53
标题: 标题
回复 10# 旧王孙
谢王孙兄，受教了。大帝养情人可以理解，毕竟政治场上勾心斗角，找人维持一种很简单很单纯的关系应该是很有吸引力的。
北欧那个第一次听说，这感觉有点变态了…
作者: 墨渊 时间: 2011-9-26 22:56
本帖最后由 墨渊 于 2011-9-26 22:59 编辑
回复 10# 旧王孙
对了，王孙兄，从宗教上理解不知从哪入手？我原来想法是从心理学方面去理解这事…
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-26 23:00
回复 旧王孙
谢王孙兄，受教了。大帝养情人可以理解，毕竟政治场上勾心斗角，找人维持一种很简单很单 ...
墨渊 发表于 2011-9-26 22:53
我说的那本书是本好书，可以读读。但我初中时候是把它当成黄书来欣赏的 ，忏悔一下。
大帝不愧为大帝，文治武功了得，开疆拓土。俄罗斯帝国（不是苏联，苏联是另外一个故事了，也很牛逼）在她手中达到巅峰（当然，巅峰并不见得是个好事，巅峰再过一步就是悬崖 ），她能搞定土耳其人，这是多么的了不起啊，土耳其是当时的超级大国啊！整个欧洲（不要把俄罗斯当作欧洲一分子）都被土耳其强势压迫得喘不过气来，她能搞定。
她是一位值得尊敬的人物，伟大的政 治家。英雌！我觉得她伟大过武则天，武则天只是维持（当然，能维持盛局也是件不简单的事情），但大帝是一举把帝国推向巅峰！
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-26 23:18
回复 旧王孙
对了，王孙兄，从宗教上理解不知从哪入手？我原来想法是从心理学方面去理解这事…
墨渊 发表于 2011-9-26 22:56
古代神话其实就是古代原始宗教，那时候的兽交故事其实是图腾崇拜的反应，中国夏商周秦汉的先祖也是兽交来的嘛，当然，后来的朝代也都有兽交的说法，不过从汉开始起，就是些神圣化帝王出身的鬼话了，已经失去了早期原始宗教的天真质朴性。
而现代的兽交，更多的是人类求新求刺激的目的，现代兽交多在欧美比较发达，因为欧美在性事上较为开放，不那么隐晦，所以正常性交方式之外，搞腻了，要来点新鲜花样。发达的文明常常有变态的东西。马未都也说过，中国艺术的审美最高境界是病态美。因为中国古代文明是当时的发达文明，神马都尝过了，当然要变态来那些野蛮人所不能理解的东西。所以野蛮文明同时也是相对质朴一些的。
比利时有部地下电影，一个人和猪的故事，可以看看。真有这部电影，不是传说。我就有。美国电影粉红色的火烈鸟里面也有和鸡做爱的场面。
什么叫颓废？这就叫颓废。颓废是只有世家子弟或发达文明才有资格享有的，不是一般人或文明能用的。阿城说得极妙---
“在书上的古代，这是可以“隐”的，当然隐是“仕”过的人的资格，例如陶渊明，他在田园诗里的一股恬澹高兴劲儿，很多是因为相对做过官的经验而来。老百姓就无所谓隐。
。。。。。。
《废都》里有庄之蝶的菜肉买单，没有往昔城里小康人家的精致讲究，却像野战部队伙食班的军需。明清以来，类似省府里庄之蝶这样的大文人，是不吃牛羊猪肉的，最低的讲究，是内脏的精致烹调。
因此我想这《废都》，并非是评家评为的“颓废之都”，平凹的意思应该是残废之都。粗陋何来颓废？沮丧罢了。
中文里的颓废，是先要有物质、文化的底子的，在这底子上沉溺，养成敏感乃至大废不起，精致到欲语无言，赏心悦目把玩终日却涕泪忽至，《红楼梦》的颓废就是由此发展起来的，最后是“落了个白茫茫大地真干净”，可见原来并非是白茫茫大地。
你们不妨再去读《红楼梦》的物质细节与情感细节，也可以去读张爱玲小说中的这些细节，或者读朱天文的《世纪末的华丽》，当会明白我说的意思。
我读《废都》，觉到的都是饥渴，例如性的饥渴。为何会饥渴？因为不足。这倒要借《肉蒲团》说一说，《肉蒲团》是写性丰盛之后的颓废，而且限制在纯物质的意义上，小说主角未央生并非想物质精神兼得，这一点倒是晚明人的聪明处，也是我们后人常常要误会的地方。所以我们今天摹写无论《金瓶梅词话》还是《肉蒲团》，要反用“饱汉子不知饿汉子饥”为“饥汉子不知饱汉子饱”来提醒自己。
汉语里是东汉时就开始出现“颓废”这个词，我怀疑与当时佛学初入中土有关。汉语里“颓废”与“颓丧”、“颓唐”、“颓靡”、“颓放”，意义都不同，我们要仔细辨别。”
作者: 墨渊 时间: 2011-9-26 23:19
标题: 标题
回复 15# 旧王孙
哈哈，我历史方面一蹋糊涂，正准备补课。
以前在王孙兄回帖中看兄对大帝时有论及。恰好昨天看到那个电视，故而好奇一问。
撇开大帝此事真伪不谈，王孙兄认为中外这么多这方面的故事和事实，这应该怎么来理解？
作者: 墨渊 时间: 2011-9-26 23:22
看到王孙兄的回帖了，容我慢慢看。
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-26 23:23
回复 旧王孙
哈哈，我历史方面一蹋糊涂，正准备补课。
以前在王孙兄回帖中看兄对大帝时有论及。恰好 ...
墨渊 发表于 2011-9-26 23:19
见16楼
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-26 23:34
萨德侯爵是写变态文学的，英文性虐狂的直译即是萨德主义。
电影Marquis里有个场景挺有意思的，有人在咖啡馆里阅读并讨论萨德的作品，然后有了这些对话台词：
---多么颓废啊，我们让人们去读这些东西应该感到羞耻。
然后大家猜是谁写下这些败坏世道人心的东西的
---只有贵族才能写下这些恐怖的东西，主人
---不幸啊
---凡尔赛在作乐，却不管百姓的死活。太令人震惊了
---他们欣赏着他们自己的堕落
可见变态是要达到一定程度的人才会有的，一般人接受不了
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-26 23:35
萨德侯爵是写变态文学的，英文性虐狂的直译即是萨德主义。
电影Marquis里有个场景挺有意思的，有人在咖啡馆里阅读并讨论萨德的作品，然后有了这些对话台词：
---多么颓废啊，我们让人们去读这些东西应该感到羞耻。
然后大家猜是谁写下这些败坏世道人心的东西的
---只有贵族才能写下这些恐怖的东西，主人
---不幸啊
---凡尔赛在作乐，却不管百姓的死活。太令人震惊了
---他们欣赏着他们自己的堕落
可见变态是要达到一定程度的人才会有的，一般人接受不了
作者: 墨渊 时间: 2011-9-26 23:37
回复 19# 旧王孙
手机打不了许多字，太麻烦了。我先想想王孙兄说的，有什么不明白的明天一并向王孙兄请教。
作者: 墨渊 时间: 2011-9-26 23:39
回复 21# 旧王孙
好像很久以前王孙兄的头像就是萨德？呵呵
作者: 墨渊 时间: 2011-9-27 20:30
回复 16# 旧王孙
中国艺术的审美最高境界是病态美。这个我认为有点道理但不全认同
放开这个观点本身正确与否不说，王孙兄认为这种审美是否正常，健康？或者换句话说，一个文明发展到了以病态颓废的美为最高境界的时候，如果它还不改变，继续保持这种审美趣味的话，那么它还能否继续发展，或者最低要求，能否继续存在？如果它能够继续存在的话，对于拥有这种文明的民族来说，究竟能不能使这个民族继续进步？
我觉得文明发端时，其本身包含了无限的方向，无限的可能性，有一股勃勃生气在其中，这大概就是质朴，待到发展到一定阶段，在一个方面越来越深入，越来越钻牛角尖，越来越追求新奇，如果任这种趋势继续发展下去的话，或许就会到这种病态的阶段，如果这个时候不吸收下层或蛮族质朴有元气的文化，或许就会没落，或者被征服。失诸朝而求诸野或者乘桴浮于海是不是就是这种意思？
说到病态美，我想起仿佛是十八世纪，欧洲以患肺结核为荣，以为那种咳嗽引起的红晕分外动人，引起无数浪漫主义诗人的歌咏，然而这种红晕虽说美也行，终究是不健康，其人已经到了末路了，比之于文化是不是也可以？
那么，保存这种审美是否正当，是否有必要？或者折中一下，我们让少部分如王孙兄说的世家子弟人保持这种颓废，而大部分人忘掉这些，过自己的生活？
真心向王孙兄请教， 不是扳杠
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-27 23:01
回复 24# 墨渊
这个很正常，万物都会成住坏空，没有永恒的。
按汤因比的观点，任何文明都会在强盛之后衰落，腐朽下去。最后的结局，要么灭亡，如罗马。要么换血，迎进野蛮民族的新鲜血液（初起的都是朝气蓬勃精力旺盛的），凤凰涅磐，迎来第二春，如中国。
罗马初起是个质朴刚健的民族，后期却又腐化堕落到那般地步，最终就是灭亡，和人一样，生老病死，谁都逃不过。
中国早期的传统汉文明，到了南朝时候已经腐化病态到那般地步，世家子弟敷粉涂朱，还好，迎来了野蛮民族的新鲜血液（尤其是鲜卑），由经过彻底的民族及文化融合的北朝统一中国，在唐又焕发第二春，形成了一个胡汉融合的新文化。唐玄宗就是个典型，极端讨厌中国传统音乐的最高代表，琴，他最爱好的是胡乐中的羯鼓。玄宗本身就是个精通音律的音乐家，在羯鼓方面用功尤勤，甚至超过当时的著名音乐家李龟年，而且他看到别人对羯鼓用心自己也高兴，并且对羯鼓有精深独到的见解，但他一听到琴就不对口味，甚至生气，充分说明其审美取向。以下引自《太平广记》---
“玄宗
唐玄宗洞晓音律，由之天纵。凡是管弦，必造其妙。若制作调曲，随意即成。不立章度，取适短长；应指散声，皆中点指。至于清浊变转，律吕呼召，君臣事物，迭相制使，虽古之夔旷，不能过也。尤爱羯鼓，常云："八音之领袖，诸乐不可为比。"尝遇二月初，诘旦。巾栉方毕，时宿雨始晴，景色明丽。小殿内亭，柳杏将吐。睹而叹曰："对此景物。岂可不与他判断之乎。"左右相目，将命备酒，独高力士遣取羯鼓。上旋命之，临轩纵击一曲，曲名《春光好》。（上自制也）神思自得。及顾柳杏，皆已发拆。指而笑谓嫔嫱内官曰："此一事，不唤我作天公可乎？"皆呼万岁。又制《秋风高》，每至秋空迥澈，纤翳不起，即奏之。必远风徐来，庭叶徐下，其妙绝入神如此。（出《羯鼓录》）
玄宗尝伺察诸王。宁王夏中挥汗鞔鼓。所读书乃龟兹乐谱也。上知之。喜曰。天子兄弟。当极此乐。（出《酉阳杂俎》）
又 汝阳王琎，宁王长子也。姿容妍美。秀出藩邸。玄宗特钟爱焉，自传授之。又以其聪悟敏慧，妙达其旨，每随游幸，顷刻不舍。琎尝戴砑绢帽打曲，上自摘红槿花一朵，置于帽上。其二物皆极滑，久之方安。遂奏《舞山香》一曲，而花不坠。（本色所谓定头项。难在不摇动也。）上大喜笑，赐金器。因夸曰："花奴，（琎小名）姿质明莹，肌发光细，非人间人，必神仙谪坠也。"宁王谦谢，随而短斥之。上笑曰："大哥不必过虑，阿瞒自是相师。夫帝王之相，且须英特越逸之气，不然，有深沈包育之度。花奴但秀迈人，悉无此状，固无猜也。而又举止闲雅，当更得公卿间令誉耳。"宁王又谢之。而曰："若于此，臣乃输之。"上曰："若此一条，阿瞒亦输大哥矣。"宁王又谦谢。上笑曰："阿瞒赢处多。太哥亦不用撝揖。"众皆欢贺。玄宗性俊迈，酷不好琴。曾听弹正弄，未及毕，叱琴者曰："待诏出去。"谓内官曰："速召花奴将羯鼓来，为我解秽。"
又 黄幡绰亦知音，上曾使人召之，不时至。上怒，络绎遣使寻捕之。绰既至，及殿侧，闻上理鼓，固止谒者，不令报。俄顷，上又问侍官："奴来未？"绰又止之。曲罢，复改曲，才三数十声，绰即走入。上问何处来，曰："有亲故远适，送至城外。"上颔之。鼓毕，上谓曰："赖稍迟，我向来怒意，至必祸焉。适方思之，长入供奉五十余日，暂一日出外，不可不许他东西过往。"绰拜谢毕，内官有相偶语笑者。上诘之，具言绰寻至，听鼓而候其时入。上问绰，绰语上方怒，其解怒之际，皆无少差误。上奇之，复厉声谓之曰："我心脾骨下事，安有侍官奴听小鼓能料之耶？今且谓我如何？"绰遂走下阶，面北鞠躬，大声曰："奉敕监（明抄本监作竖）金鸡。"上大笑而止。（并出《羯鼓录》）
宋璟
宋开府璟虽耿介不群，亦深好声乐，尤善羯鼓。始承恩顾，与玄宗论鼓事曰："不是青州石末，即是鲁山花瓮。（明抄本瓮作甕，下同）撚小碧上，掌下须有朋（去声）肯声，据此乃是汉震第一鼓也。且磉用石末花瓮，固是腰鼓。掌不（明抄本不作下）朋（去声）肯声，是以手指，非羯鼓明矣。"（第二鼓者。左以杖。右以手指。杖字原阙。据明抄本补。）璟又谓上曰："头如青山峰，手如白雨点，按此即羯鼓之能事。山峰取不动，雨点取其急。玄宗与璟兼善两鼓也，而羯鼓偏好，以其比汉震稍雅细焉。开府之家悉传之。东都留守郑叔明祖母，即开府之女。令尊贤里郑氏第有小楼，即宋夫人习鼓之所也。（出《羯鼓录》）
李龟年
李龟年善羯鼓，玄宗问卿打多少杖。对曰："臣打五十杖讫。"上曰："汝殊未，我打却三竖柜也。"后数年，又闻打一竖柜，因锡一拂枚羯鼓卷。（出《传记》）
曹王皋
嗣曹王皋有巧思，精于器用。为荆州节度使，有羁旅士人怀二卷，欲求通谒。先启于宾府，观者讶之曰："岂足尚耶。"士曰："但启之，尚书当解矣。"及见。皋捧而叹曰："不意今日获逢至宝。"指其刚匀之状，宾坐唯唯，或腹非之。皋曰："诸公未必信。"命取食袢，自选其极平者。遂重二卷於柈心，以油注卷满，而油不浸漏，相盖契际也。皋曰："此必开元天宝中供御卷，不然无以至此。"问其所自，客曰："先人在黔，得于高力士家。"众方深伏。（原阙出处，据本书卷二百三十一作出《羯鼓录》）”
原来说过“扩族则亡族，不扩则亡国”，很有借鉴意义，敞开胸怀。要么是罗马的下场，要么再迎来盛唐
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-27 23:14
什么东西都会老掉，一老就没有了新鲜活力，要么死掉，要么壮士断腕重生，彻底丢掉一些没有活力的东西，勇于接纳新东西，犯不着为了一些小枝小节的臂膀被困着就连整个人也一起跟着陪葬，人重要，还是臂膀重要？
中国的血已经换过几次了，所以文明才有幸一脉相承延续到现在，不必忌讳再换换
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-27 23:19
彼得大帝和明治天皇是光绪帝的偶像，尤其是后者。
明治大帝的部分语录---
我们要让北海道的山里的最穷的佃农的小女儿读完小学！
我觉得应该禁止日本人之间通婚,只许日本人和白人结婚，用来改造日本人种。
日本人以前一直吃素,以后每个日本人都要改吃面包果酱。
全部的赔款都要拿来办教育！
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-27 23:36
其实就连文史哲上那些宗师级的人物也全都是开一代风气之先的，这样才能叫宗师，将老东西变出新花样来，老东西才能继续存在下去，否则就只能灭亡。
京剧宗师如梅兰芳谭鑫培都很喜欢改戏，他们敢改，他们对传统改良，适合新潮口味，造就了京剧的盛世，所以他们是宗师，可笑的是，他们的后辈却往往陷于他们所造的套路，一举一动都要以他们为范，眼神姿势他们怎么做自己也死跟着，不那样做就是错的。得了宗师的形，却没有了真神。这真是讽刺。这就是宗师和艺匠的区别。
被后来的人骂得要死的朱熹其实在当时就是开风气之先的新潮人物，他的哲学思想当时也是被守旧派诟病攻击的（他将佛教思想引进儒学加以改造），但是他的学术思想才令传统儒学上升到了一个全新的高度，才能继续延续下去，可笑的是，被定为统治意识形态后，却造就了很多因循守旧不敢逾雷池一步的腐儒，哪还有朱夫子的风范
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-27 23:36
其实就连文史哲上那些宗师级的人物也全都是开一代风气之先的，这样才能叫宗师，将老东西变出新花样来，老东西才能继续存在下去，否则就只能灭亡。
京剧宗师如梅兰芳谭鑫培都很喜欢改戏，他们敢改，他们对传统改良，适合新潮口味，造就了京剧的盛世，所以他们是宗师，可笑的是，他们的后辈却往往陷于他们所造的套路，一举一动都要以他们为范，眼神姿势他们怎么做自己也死跟着，不那样做就是错的。得了宗师的形，却没有了真神。这真是讽刺。这就是宗师和艺匠的区别。
被后来的人骂得要死的朱熹其实在当时就是开风气之先的新潮人物，他的哲学思想当时也是被守旧派诟病攻击的（他将佛教思想引进儒学加以改造），但是他的学术思想才令传统儒学上升到了一个全新的高度，才能继续延续下去，可笑的是，被定为统治意识形态后，却造就了很多因循守旧不敢逾雷池一步的腐儒，哪还有朱夫子的风范
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-28 00:00
古人也曰过，流水不腐，户枢不蠹。
那个水经常在换，才新鲜，才有活力，才是活水。死水就臭了。
神马东西如果只剩下继承了，丧失了一切未知的可能性，我看就和死也差不多了
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-28 00:00
古人也曰过，流水不腐，户枢不蠹。
那个水经常在换，才新鲜，才有活力，才是活水。死水就臭了。
神马东西如果只剩下继承了，丧失了一切未知的可能性，我看就和死也差不多了
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-28 00:00
古人也曰过，流水不腐，户枢不蠹。
那个水经常在换，才新鲜，才有活力，才是活水。死水就臭了。
神马东西如果只剩下继承了，丧失了一切未知的可能性，我看就和死也差不多了
作者: linrenzhi911 时间: 2011-9-28 06:22
回复 7# 旧王孙
万一失手，鹅逃了，把自己变得斩了。。。
作者: wangwei 时间: 2011-9-28 09:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-28 09:28
回复 旧王孙
万一失手，鹅逃了，把自己变得斩了。。。
linrenzhi911 发表于 2011-9-28 06:22
鹅那么长的脖子，前面后面隔着一段距离呢
作者: 墨渊 时间: 2011-9-28 09:34
回复 25# 旧王孙
王孙兄说得好！王孙兄所说的扩族和换血是明治天皇那样的与不同民族间的通婚，还是从文化层面上来说，吸收外来文化？或者二者兼有?以我的看法，前者倒在其次，最重要的是后者。最近学习历史，看陈寅恪先生的书，其中说民族之分不在人种而在文化。虽说一时不好接受，但想想确实很难反驳。那么是不是就是鲁迅先生几十年前所说的文化上的拿来主义。当然，隔了几十年上百年的时光来看，如何拿，拿什么，抛弃什么，或许稍有眉目（其实未必），然而作为身处其中的一份子，要不迷惑很困难，现在也是这样，怎样吸收外来的文化而不被同化，保持自己民族的独立性，从而长存下去？请王孙兄指导一二。
王孙兄说的壮士断腕，我很同意，想当初新文化时抛弃文言文的那些知识分子，其实文言文玩得何等精熟，但是为了民族的发展，毅然抛弃，或许也就是有这种壮士断腕的决心。德国诗人海涅，原来是个浪漫主义诗人，后来结交老马后，转而写革命诗歌，他说他不怕他的诗集被小贩撕下来包花生，月桂被砍伐种上土豆，因为他抱着这样一种信念，正义必须得到伸张，即使世界因此沉沦。我觉得也是抱着这种断腕的决心。但是问题又来了，仅仅自己有这样的信念，有这样纯洁的想法，到底过了几十年或者更长时间后，是对是错？或者说得更明白一点，如果发现自己坚定为之奋斗几十年的信念本是荒谬错误，那又如何？
作者: 御风行 时间: 2011-9-28 09:34
是不是有点走火入魔？
我说的是……
作者: 飞虫 时间: 2011-9-28 09:52
庄子云：吾生也有涯，而知也无涯，以有涯随无涯，殆已。
脱离本身的局限性，去寻求无限的知识和永恒的真理，本就不是人类个体的使命，而是群体任务。
对于个体来说，只有坚定自己努力方向即为真理的信念，才能全心投入。患得患失者，成不了气候。
走对了，是证成，走错了，是证伪，两者都有意义。
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-28 10:00
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王孙兄说得好！王孙兄所说的扩族和换血是明治天皇那样的与不同民族间的通婚，还是从 ...
墨渊 发表于 2011-9-28 09:34
民族相当程度上的确是对共同文化的认同，突厥就是血统比较混杂的民族共同体，原来都信佛教，后来又基本都改伊斯兰了。
明治天皇当时的话那样偏激主要还是由于当时的时代背景，矫枉必须过正，所谓漫天要价就地还钱，只有调子定得激烈，迫使旧势力退让，才能令本来正常的革新进行下去，这是一种手段。
记得原来鲁迅回忆过新文化运动时的文言白话之争，大意是当时两方阵营正吵得不可开交，孰料老刘（刘半农）突然跳将出来说中国文字都应该拉丁化，于是乎旧的又都忙着拯救中国文字去了，白话文遂得以顺利通过
作者: 墨渊 时间: 2011-9-28 10:03
回复 38# 飞虫
飞虫兄说得极是，我也不是想影响别人或者改变神马，这个不是小民我能干的， 只是想稍微保持一点清醒，同时多少年后发现自己坚持的不错得那么离谱 。
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-28 10:05
庄子云：吾生也有涯，而知也无涯，以有涯随无涯，殆已。
脱离本身的局限性，去寻求无限的知识和永恒的真 ...
飞虫 发表于 2011-9-28 09:52
飞虫兄说得非常好！墨渊兄不妨参考。很多时候走错了也有意义，至少保证同样的错误不犯第二遍，教训越惨痛记忆越深刻。德国有过纳粹，柬埔寨付出过民族三分之一人命的代价，相信他们不会再犯第二遍错误
作者: 墨渊 时间: 2011-9-28 10:08
回复 39# 旧王孙
鲁迅先生当年也说 中国人的性格是主张折中调和的，你说开个窗子人家肯定不同意，你说把房顶不要了，他们就来调和，同意开窗子了。
我觉得鲁迅先生都是秉承这样一个看法，所以被人说成偏激，我私底下揣摩，他也有不得已。有人说白话要从庄子文选中找词汇，他反对，有人说白话做得好必须要文言过关，其中还举他的例，他也反对……其实这些现在看来何尝没有道理，只是他当年一概骂的狗血淋头
可能就是不想让文言有任何反复的机会。
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-28 10:11
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鲁迅先生当年也说 中国人的性格是主张折中调和的，你说开个窗子人家肯定不同意，你说把 ...
墨渊 发表于 2011-9-28 10:08
鲁迅先生是真正的大智慧者，就算有错误，也是智慧者的错误，就如他自己说的，有缺点的战士还是战士，再完美的苍蝇终究也只是苍蝇
作者: 墨渊 时间: 2011-9-28 10:13
回复 41# 旧王孙
教训越惨痛记忆越深刻
王孙兄认为这条是否适用于中国？我有时候觉得中国就是个轮回，一圈又一圈，可能有进步，但这毕竟太小了。我历史知识有限，请王孙兄批判。
前些日子看到李敖有一句评论胡适的话，大意是这样的：我多么希望胡适是过时的人，但他只是证明了我们这几十年毫无进步。
同理，我觉得把胡适换成鲁迅也合适。
还是我太心急，几十年毕竟太短？
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-28 10:19
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教训越惨痛记忆越深刻
王孙兄认为这条是否适用于中国？我有时候觉得中国就是 ...
墨渊 发表于 2011-9-28 10:13
人类都是在轮回，轮回中进步，工业革命前别的文明也一样，其实甚至更保守，中国还流行改朝换代，皇帝轮流坐明年到我家，而他们不是万世一系就是five hundred years make one noble，绵延千年的贵族家族比比皆是，这些都是在中国不可想象的。
即使工业革命后，人类科技突飞猛进，但有些方面还是毫无长进。爱因斯坦说过，大意是我们的科技迅速发展，但道德比起几千年前的先祖来说毫无长进。
从技术上经济上说，甚至是社会制度上来说，肯定是在进步。但从某些方面来说，其实大家都差不多
作者: 墨渊 时间: 2011-9-28 10:37
回复 45# 旧王孙
王孙兄说得是，只是有时候想想几十年或者更久以前发生的事又发生一遍，或者以前人批判的放在今日同样适用，使人有时间停滞之感……
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-28 10:56
回复 旧王孙
王孙兄说得是，只是有时候想想几十年或者更久以前发生的事又发生一遍，或者以前人批 ...
墨渊 发表于 2011-9-28 10:37
罗马有谚语---日光之下无新事。
忽然想到电影K-PAX中Kevin最后的留言，蛮温馨的。所以，最好珍惜眼前，尽量不犯错，有错就改，改了尽量不犯第二次------
“我要告诉你一些事情，马克。一些你还不知道的事情。
但我们K-PAX星球的人很早以前就发现的事情
宇宙会膨胀，然后缩回原形，然后再次膨胀。。如此周而复始
但你不知道的是当地球再次膨胀的时候，现在发生的事情又会重演
你这次犯的错误，下一次经历的时候依然会重复
你犯过的每一个错误。。将会一次又一次的出现。。周而复始。。永无止境
所以我给你的建议是，有错马上就要改，因为一次。。将会是你的永远”
作者: 墨渊 时间: 2011-9-28 11:09
回复 47# 旧王孙
今日听王孙兄和飞虫兄的议论，受益匪浅
作者: linrenzhi911 时间: 2011-9-30 04:04
回复 47# 旧王孙
kpax当中凯文史派西说的一些话确实有很道理，比方净化到最后的生物，每一种类都是一个个单独的个体，而不是象人类一样拥有家庭，企业，(请不要使用敏感词)等等作为一种整体出现的，实在是一个很有趣的比方，也可见于棚屋中的对神释义的那些理念也十分类似。。。
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-30 10:39
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kpax当中凯文史派西说的一些话确实有很道理，比方净化到最后的生物，每一种类都是一 ...
linrenzhi911 发表于 2011-9-30 04:04
是啊，家庭，企业，政 府（敏感词是这个吧）这些都是私有制的产物，而按电影的表现，K星实际已经是共产主义社会了，没有家庭概念，只是出于传种接代需要才暂时结合，孩子由大家轮流哺育，也就没有亲情感情，实际上它们已经进化到了几乎脱离物质与肉体束缚的阶段，以一种能量体的形式存在（因为可以进驻人类肉身，并可以整个宇宙任意往来），物质需求最小化，那也无所谓感情或欲望什么的了，近似于绝对理性。社会组织上，因为行为上很自由，脱离物质限制以近似于能量的形式存在（可能和现代发展的投影技术有些类似，将思想换一种载体而已，其实正是思想和记忆才决定了一个人和别人的不同），可以在宇宙中任意往来，所以K星生物可以完全独立，达到老子所说“老死不相往来”的状态，也就没有了私有制才有的政 府，国家等概念。
其实如果按照科技发展的合理预期，马克思所说的共产主义社会并不完全是空想，当然，这要奠基于科技高度发达，发达到可以将生物体的思想及记忆以能量体的形式存在，这样才可以脱离物质的限制，摆脱欲望的束缚，避免感情的影响，达到绝对理性和高度自由的状态，这才有共产主义社会的可能。
还有，一直觉得凯文很帅，是帅大叔，很有味道。他绝大多数都演的高智商坏蛋，比如七宗罪，还有那个讲赌博算牌的，这回难得演了一个好人，还那么温馨，真是不错
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-30 10:49
亚瑟克拉克在《3001太空漫游》也有对生命进化达到这样阶段的科幻，书中开篇就谈到了这样的理念，先开始是血肉之躯，后来就把思想意识记忆等转换到比血肉之躯更加坚牢耐久的物质实体中去，再后来则转化为能量形式，最终则是和宇宙合为一体（这近似于印度教中梵我一如的状态，小我彻底融入大我，融入梵，从而达到无所不在的状态）---
“就称他们是"长子"好了。虽然没有丝毫人样儿，不过也是血肉之躯。在望向太空深处之际，他们同样会感到敬畏、迷惑，还有孤寂。一旦掌握了足够的能力，他们便开始在星海之间寻觅同伴。
寻觅的过程中，他们遇见各式各样的生命；在上千个世界里，他们看见演化的力量。他们也见惯了智慧的微光一闪即逝，消失在宇宙的黑夜里。
他们觉得在这个银河系，"心智"该是最珍贵的了；所以不管到了哪里，他们都尽量协助心智萌芽。他们成了星田里的农夫，忙着播种，偶尔还有机会收成。
不过有的时候，他们也得冷血地拔掉杂草。
当他们的星船进入太阳系之际，巨大的恐龙已经消失很久了。恐龙对于黎明曙光的希望，是被外层空间偶然的撞击给粉碎的。星船飞掠过冰冻的外行星，在垂死的火星沙漠上方短暂停留，正俯视着地球。
他们看到展开在星船下面的，是个挤满了生命的世界。他们花了好多年的时间，进行研究、搜集与分类的工作。尽其所能了解了状况之后，便开始着手修改。对众多物种的命运，包括了陆上爬的、水里游的，都做了些许调整。但是，哪个实验可以开花结果，不等上个百万年，他们也不可能知道。
他们虽然很有耐心，却非长生不老。在这个拥有千亿颗恒星的宇宙里，有太多的事情要做，其他的世界也正在呼唤他们。他们再度朝向深邃的宇宙出发，心知肚明再也不会往这方向而来。其实也不需要再来了，他们留下的仆人会完成剩余的工作。
在地球上，冰河去了又来；天际如恒的月亮，仍旧守护着星辰托付的秘密。以比极冰消长再慢一些的节奏，文明的浪潮退却，流淌过整个银河。奇怪的、美丽的、还有糟糕透顶的帝国此起彼落，再把知识转手交给他们的接班人。
而在群星之间，演化正朝着新的目标前进。首批抵达地球的探险家，早已面临血肉之躯的极致。一旦他们制造的机器比自己的身体更优良，就该是搬家的时候了。先是脑子，然后是思想，他们搬进由金属和宝石打造、亮晶晶的新家，用新的身体在银河系中漫游。他们不再建造宇宙飞船，因为他们自己就是宇宙飞船。
不过，机械实体的岁月也很快过去了。从不眠不休的实验中，他们学会了把知识储存在空间结构里面；把自己的想法，恒久保存于凝冻的光格中。
为了要进入纯能量的形式，他们又改变了自己。而在千百个世界里，那些被他们舍弃的空壳，跳着无意识的死亡之舞，短暂地颤抖，然后崩裂成尘。
现在他们是银河系的主宰了。可以随性漫游在星辰之间；或者像捉摸不定的暮霭般，渗溶入宇宙的裂隙。虽然最终摆脱了物质专制的统御力量，但他们也没有忘记，自己生命的源头，是起自于那些如今虽已消逝，却一度温暖、黏稠的海洋。他们制造的神妙仪器，仍然继续发挥功能，守护着那些很久很久以前就开始的实验。
可是，就连那些机器，也不再总是服从创造者所赋予的使命了。像所有的物质一样，它们也难逃时间之神的影响，更遑论它那耐心无比、不眠不休的仆人——熵。
有时候，它们还会给自己找些新的目标。”
作者: 墨渊 时间: 2011-9-30 11:00
回复 50# 旧王孙
脱离物质的限制，摆脱欲望的束缚，避免感情的影响，达到绝对理性和高度自由的状态，
太令人眩晕了，
我还是在这个世界玩玩自己的小爱好吧
人类到了这样一个境界好像有点枯燥啊 绝对理性 不敢想不敢想
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-30 11:04
回复 旧王孙
脱离物质的限制，摆脱欲望的束缚，避免感情的影响，达到绝对理性和高度自由的状态， ...
墨渊 发表于 2011-9-30 11:00
你看这样是枯燥，但是对于摆脱了物质欲望感情的纯理性体来看，物质肉体是肮脏污秽的而且会死亡毁坏，欲望和感情是令人盲目和愚蠢的，总是令人做出错误的判断甚至会送命，这些都不值得留恋，是需要彻底舍弃掉的
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-30 11:08
正如粪坑之蛆，会认为有粪的日子才是幸福的，无粪的状态是不可想象的，但作为高等动物的人类看它们无疑是另一种角度。
我想，发展到更高阶段的生物看人类也是如此吧
作者: 墨渊 时间: 2011-9-30 11:11
回复 53# 旧王孙
同意。 道理上是这样，但是我总觉得情感上难以接受。当然在那个境界的人看来，这都是很自然的，说不定他们还要诧异为什么人类花了那么长的时间才走到那一步。夏虫不可语与冰，哈哈
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-30 11:12
物质肮脏并会毁坏，欲望会令人永不知足并产生争执甚至战争，感情令人盲目肤浅愚蠢。脱离这些应该是进化的目标
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-30 11:20
回复 旧王孙
同意。 道理上是这样，但是我总觉得情感上难以接受。当然在那个境界的人 ...
墨渊 发表于 2011-9-30 11:11
是啊，只有达到这种境界，人类才可能进入共产主义社会，没有私有财产，没有家庭，没有国家，没有政 府，甚至可以如老子所倾慕的“老死不相往来”。因为脱离了物质，欲望和感情，进入了近似精神的高度自由的状态和高度理性，那么诸如家庭国家这些私人占有的产物才能彻底失去其基石，因为都不需要了
作者: zolo616 时间: 2011-9-30 11:27
有些庄周梦蝴蝶的感觉了
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-30 12:03
有些庄周梦蝴蝶的感觉了
zolo616 发表于 2011-9-30 11:27
这个是另外一个命题了，所谓真实和虚幻的出入还有我们这个世界究竟是否真实还是梦境。西方近似的有笛卡尔的我思故我在背后的那个大欺骗者（笛卡尔不认为它是上帝，而是恶魔），罗素的不可证伪的世界是5分钟之前创造出来的，还有普特南的“缸中之脑”。
由这些思想产生的电影其实《移魂都市》不错，可以看看，Matrix很多都是抄它的，无论原著还是电影，都是。原著好像还是本世纪初的一部小说。而且这部电影中的sway非常好听，我觉得是最好听的版本。
不过这些，在哲学层次上都不如佛教究极。因为它们还都承认主体和客体，还有个分别，至少主体客体都是真实的，比如笛卡尔的被骗者（主体）和大欺骗者（客体），罗素的我们这些被强行灌输记忆和接受一切伪造好的东西的人（主体）和创造者（客体），缸中之脑的被刺激电流而产生幻象的大脑（主体）和那个无所不能的施行电流的科学家（客体），虽然在感觉上的世界不是真实的，是被蒙骗的，但被骗者和欺骗者这些是互相分开的而且是真实的。
庄周梦蝶则分开主体和客体，但其中一个是真实一个是虚幻。
而佛教则彻底否认主体和客体，认为都是虚幻的，不光世界是梦，且做梦者实质上也是空的，也不存在欺骗者，就算有所谓“上帝”宣称创造了世界（或说给大家造梦），但这个上帝本身也在做梦，而且上帝本质也是空的，因为实质上无所谓做梦者，全部都是空的。佛教是全部都否定了，表象是假，主体客体也都是空。要摆脱这个状态，只有涅磐，涅磐是彻底空的状态，不去做那些假象的梦而已。
如果按照西方哲学的观念来划分，佛教是最纯粹的唯心主义，到这个份上，没有比它否定得更彻底的了（印度教还认为有个真实的梵，耆那教则是原子，基督教伊斯兰教更不用说了，有人格化的神是真实永恒的）
作者: zolo616 时间: 2011-9-30 12:53
最近总有这样一个疑惑：
如果一个人发梦，会不会出现在梦境中再发梦的情况呢？
如果存在的话，那么当梦醒来时，是梦里的人醒来了呢？还是发梦的人醒来了呢？
作者: zolo616 时间: 2011-9-30 12:58
从楼主的头像里面，似乎发现，原来九阴白骨爪和一阳指的武功原来也是达芬奇发明的。
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-30 13:22
最近总有这样一个疑惑：
如果一个人发梦，会不会出现在梦境中再发梦的情况呢？
如果存在的话，那么当梦醒 ...
zolo616 发表于 2011-9-30 12:53
原来有部电影就是讲一个人不断地从一个梦境进入另一个梦境，每次所谓醒来其实是进入另一个梦境，出不去，挺有意思的，名字我忘了，不是盗梦空间，比盗要早多了。
其实按佛教观念，无非大梦一场，而且由于没有主体客体的存在，实质上是轮回中因果链上的一条。只是由于因果造成的执念太重，误以为真，所以永远都在虚幻的梦里出不来。还有部电影《恐怖游轮》其实就是讲的这样的炼狱，母亲出于对孩子的爱，总想回到过去改变事实拯救孩子，所以死后永远都在心中营造的炼狱中无限循环下去，出不来，饱经杀戮惊吓之苦。其实只要她放下对孩子的爱，跟着死神化身的的士司机走，那她的灵魂就会安息，不用再去没有结果的痛苦打转，但就是放不下这个爱，注定不得安息，在自身因母爱而形成的执念所造出的幻相中无限轮回下去。这就是执念造成的炼狱。而且这部电影在逻辑上非常完美，是自圆的。相似的还有西班牙电影《时空罪恶》，不过是从科幻角度的时空机器来做的，但逻辑不够完美，因为涉及到源起点的漏洞。
好像为了解决穿越时空的逻辑问题，除了平行空间外，量子力学还有个倒因果论，就是它那个因果论是和正常的反过来的，正常的是有因才有果，因造成果。比如甲开枪打死乙，甲开了枪，所以乙死了，而量子力学中的因果论则是有果才有因，结果是乙死了，追原因是要有个甲开的枪，果造成因。其实这样正好可以和笛卡尔的我思故我在中的欺骗论与罗素的诘问对得上号。有果才有因。所有的东西都是人家设置好的，都是道具，我们所有的记忆都是被灌输进来的，为了让我们相信，其实人类没有那么多年历史，那些历史都是被灌输进记忆的，所有的出土文物，书籍记载，甚至刚买的苹果，收据，都是为了让我们相信而造出的道具。我们看到这些结果，要去追朔原因，而那些原因就是为了解释这些结果而预先设定好的。世界其实是5分钟之前创造出来的
作者: 墨渊 时间: 2011-9-30 14:14
回复 61# zolo616
矮油，这我还没有发现，经你这么一说好像真是的。这必须是中国传到西方的，正逢文艺复兴，被大师忠实记录下来了，达芬奇密码可以拍续集了，必须拍续集！
作者: 墨渊 时间: 2011-9-30 14:25
回复 62# 旧王孙
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王孙兄，是这个电影？
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-30 14:38
回复 旧王孙
王孙兄，是这个电影？
墨渊 发表于 2011-9-30 14:25
对，恐怖游轮。
另一部无穷梦境的想不起来叫什么名字了，主角是个男孩
作者: 墨渊 时间: 2011-9-30 14:42
这个豆瓣打分 8.1 算好的了。我看能不能把王孙兄说的那个梦境的给搜出来。
作者: 月映空舟 时间: 2011-9-30 15:59
无意中发现这里又开坛了
看了半天终于发现自己能看懂的部分了——《恐怖油轮》，介个偶看过，八错
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-30 15:59
这个豆瓣打分 8.1 算好的了。我看能不能把王孙兄说的那个梦境的给搜出来。
墨渊 发表于 2011-9-30 14:42
想起来了，《半梦半醒的人生》（Waking Life）
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-30 16:02
无意中发现这里又开坛了
看了半天终于发现自己能看懂的部分了——《恐怖油轮》，介个偶看过，八错
月映空舟 发表于 2011-9-30 15:59
而且女主角的腿很美，属于白胖型的大腿，很多特写镜头。。。。。。绝对值得一看！
作者: light0018 时间: 2011-9-30 16:10
王孙兄很了解水哥的爱好啊！
大腿，唯有大腿！！！
作者: 墨渊 时间: 2011-9-30 16:11
回复 69# 旧王孙
搜到了
电影介绍是 采用DV真人拍摄，并用软件将其“动画化”。 看剧照好像也是的。
还是觉得就真人好，处理多此一举啊
作者: 月映空舟 时间: 2011-9-30 16:11
回复 69# 旧王孙
擦...
看个恐怖片也跟不上王孙兄的档次，居然木有注意女猪脚的美腿...
作者: 墨渊 时间: 2011-9-30 16:12
回复 70# light0018
其实王孙兄最爱的是…………足 金莲
作者: 月映空舟 时间: 2011-9-30 16:12
回复 70# light0018
胡说，是整个腿，包括腿的末端！不只是大腿！
作者: 易风水 时间: 2011-9-30 16:16
学习贴好帖
作者: light0018 时间: 2011-9-30 16:18
回复 74# 月映空舟
这谁谁刚表白过的不看末端……
看来还是有个二分法的啊，哈哈，不是不看，是不碰到好的不看……
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-30 16:19
王孙兄很了解水哥的爱好啊！
大腿，唯有大腿！！！
light0018 发表于 2011-9-30 16:10
回复 旧王孙
擦...
看个恐怖片也跟不上王孙兄的档次，居然木有注意女猪脚的美腿...
月映空舟 发表于 2011-9-30 16:11
不过就是那双鞋土气了一点，很煞风景。不过澳洲拍的嘛，这些不能强求。澳洲就相当于西方白人社会中的大农村，土土的装扮，土土的口音，土土的人。其实里面那个肤色也过时了，现代西方流行晒成古铜色，这才是时尚，白嫩水胖的是土包子了，原来德国搞世界杯，那些土土的红白红白又胖胖的德国村镇妇女和英美大城市去的明星太太团的枯瘦古铜色就形成鲜明对比。但是，土归土，澳洲还是盛产俊男美女的，尼可基德曼和休杰克曼都是澳洲出来的。原来威尔斯也在《世界史纲》里提到，英国人在澳洲的那一支身材长得特别的高大
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-30 16:24
回复 light0018
其实王孙兄最爱的是…………足 金莲
墨渊 发表于 2011-9-30 16:12
片子是不错，不过那个印象也很深，满脑子留下的还有女主角那马不停蹄跑来跑去的白花花的两条。。。。。。
作者: 月映空舟 时间: 2011-9-30 16:25
回复 76# light0018
好看的末端不多，所以一般不看，免得伤害自己
作者: 月映空舟 时间: 2011-9-30 16:31
回复 77# 旧王孙
完了，我就一村夫，就喜欢白里透红滴
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-30 16:35
对了，我59楼打错了，移魂都市的原著小说似乎是上世纪初，我都忘了现在已经是二十一世纪了，还活在二十世纪
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-30 16:37
回复 旧王孙
完了，我就一村夫，就喜欢白里透红滴
月映空舟 发表于 2011-9-30 16:31
好看的我也喜欢啊！其实没什么，有个沙皇最宠爱的情妇，两个宫女，一个秃头，一个驼背，口味这个东西很难说滴
作者: 瑞元堂 时间: 2011-9-30 16:38
美不美,看大腿
作者: 墨渊 时间: 2011-9-30 16:42
回复 78# 旧王孙
白花花 太传神了 说得人心动啊
马未都好像说过一个信天游 就是白花花的……以下不太和谐，不符合论坛基调
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-30 16:42
美不美,看大腿
瑞元堂 发表于 2011-9-30 16:38
是啊，时不时髦，身材最重要，相貌还在其次。很多模特面相稀奇古怪的，但照样时髦，还有股特殊气质。很多女人面相非常漂亮，但身材很杯具，穿衣服怎么都显得土。身材就是个衣架子，撑得起场面来。
而且，容可以整，身材难度比较高，基本就定性了
作者: 墨渊 时间: 2011-9-30 16:46
本帖最后由 墨渊 于 2011-9-30 16:49 编辑
回复 77# 旧王孙
时尚好像很容易变的，原来看过一个帖子，是说好莱坞对女星胸部的要求，几十年间忽大忽小， 说不定几年之后，又流行那种很白很白的肤色
水哥可以不用管，等时尚变
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-30 16:46
回复 旧王孙
白花花 太传神了 说得人心动啊
马未都好像说过一个信天游 就是白 ...
墨渊 发表于 2011-9-30 16:42
那个我记得，白花花的大腿水灵灵的屄，这样好的地方留不住你
作者: 墨渊 时间: 2011-9-30 16:47
回复 87# 旧王孙
王孙兄说出来了 太不和谐了
我奇怪这个不是敏感词？
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-30 16:58
回复 旧王孙
王孙兄说出来了 太不和谐了
我奇怪这个不是敏感词？
墨渊 发表于 2011-9-30 16:47
这个只讲存在的客观事实，不追求真理（哲学的任务），不避忌道德（伦理学的话题）。所以，不忌讳，只讲事实
作者: 龙尔 时间: 2011-9-30 16:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 月映空舟 时间: 2011-9-30 17:18
回复 87# 旧王孙
本帖果然重口味，看到这里突然馋酒了，如此多的肉...
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-30 17:22
回复 91# 月映空舟
“酒色之徒”“酒不醉人人自醉，色不迷人人自迷”，酒色并配果然有道理啊真是酒色不分家
作者: light0018 时间: 2011-9-30 17:37
回复 87# 旧王孙
擦，王孙兄不是在新国么，也这么熟悉陕西的花儿，其实很直白的表达倒不显得俗，反倒有些质朴的感觉了！
记住这一句，回头找来听！
作者: light0018 时间: 2011-9-30 17:38
90楼的是不直白的俗
作者: 月映空舟 时间: 2011-9-30 18:23
回复 92# 旧王孙
作者: 月映空舟 时间: 2011-9-30 18:24
回复 93# light0018
今晚去群里俗一个
作者: 墨渊 时间: 2011-9-30 20:08
回复 89# 旧王孙
天朝有时候对这些事实很忌讳，时不时地通过反三俗来否认这些事实在天朝国土上的存在。
另外王孙兄一说白花花，我脑海中就好像浮现出了一幅生动的画面，但就是想不起来，吃完饭终于想起来了那个画面，是加勒比海盗里的美人鱼啊，那真是白花花……
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-30 20:18
回复 旧王孙
擦，王孙兄不是在新国么，也这么熟悉陕西的花儿，其实很直白的表达倒不显得俗，反倒 ...
light0018 发表于 2011-9-30 17:37
毫无掩饰直诉离情的好歌子！怎么记不住
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-30 20:22
回复 旧王孙
天朝有时候对这些事实很忌讳，时不时地通过反三俗来否认这些事实在天朝国土上的存 ...
墨渊 发表于 2011-9-30 20:08
反三俗只会是越来越俗！何况俗本身也没有罪，有雅有俗，有精致文化也有世俗文化，这个社会才正常。否则，是干净，但干净得象个医院一样。正常人没事不会想着往医院去跑的，甚至忌讳去，虽然医院干净。正常人还是会喜欢有花有草的地方，虽然没有医院干净，有虫有菌有微生物，但是有人气有自然，这才是正常人的去处
作者: 旧王孙 时间: 2011-9-30 20:30
对了，是加4吗？那个我没看，不过我是德普哥的忠实粉丝，一定会看滴！
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