钢笔论坛

标题: 如果只打算入一支鸟笔，是选白乌龟还是直接上棕龟？ [打印本页]

作者: casper 时间: 2011-9-29 23:03
标题: 如果只打算入一支鸟笔，是选白乌龟还是直接上棕龟？
同题！入毒坛一段时间，中毒日深，最近准备升级，米不多所以想听听各位的意见，如果只能入一支鸟笔，选哪个好？一个帖子解决，如果要入手一支龙呢，怎样选择好？问题比较初级，望各位多多支持勿拍砖～！鞠躬～！

作者: ramsey 时间: 2011-9-29 23:53
鸟还是800，mb146/9，那些花哨的外表没啥用。。。

作者: 旧王孙 时间: 2011-9-30 00:13
一支笔？那不管白乌龟还是棕乌龟都不是好的选择。因为只要一支笔就是意味着有了之后再不会眼馋别的笔，这两支显然无济于事。。。。。。

鸟和龙不同，鸟的经典型号是小笔，而龙的经典款式是大笔，还不是fullsized的大笔，而是oversized的超大笔，149，具代表意义，还不是一般的代表意义，已经上升到了符号式的高度。

建议只选一支鸟的话，先在现代小笔里考虑，因为一个是实用，一个是具代表性。可以考虑1931 Toledo或将出的黑色M710。建议后者，因为实用性更强，我个人使用的经验，后者的储墨量要大过前者。

如果不习惯小笔的书写感呢？百利金的大笔里还是M800型的口碑最好，所以可以在这里面挑。建议CP6 Charlotte或金龙。两者各擅胜场，前者全身贵金属，显然更耐用。后者是Toledo工艺，鸟的最具代表性的工艺，且市场地位在M800大小的Toledo中是王者。追求耐用还是追求经典，就看你的价值取向了。

你说的白乌龟棕乌龟显然也是小笔中很好的笔，但万万比不得1931 Toledo或M710的解毒性的，如果选了你说的这两种，很大的可能性你还要眼馋别的鸟，所以万万使不得

作者: qw007 时间: 2011-9-30 01:10
上复克101N吧

作者: 治邑 时间: 2011-9-30 07:02
按旧王孙兄推荐查一下价格，多数新人会觉得不够靠谱。可是如果能够时光倒流，许多老笔友一定会选择这种方案。

作者: 关山飞度 时间: 2011-9-30 07:13
我是知道小笔玩鸟好解毒要上雕关键。。。。关键。。。。。关键。。。。。没有那么多钱

以后工作了再说吧

作者: 弄笔为枪 时间: 2011-9-30 07:29
我不喜欢条条状的图案。。。

喜欢宣传片里那种圆润细腻的感觉

作者: 风翼童话 时间: 2011-9-30 08:41
男棕女白吧

作者: waterman3726 时间: 2011-9-30 10:07
关键是要一步到位否则折腾下来花费更多
直接上m800
我是不喜欢鸟笔的
虽然我有3只

作者: salever 时间: 2011-9-30 11:46
回复 5# 治邑

确实俺不是老人但是俺觉得直接上710是正解

作者: jacquelineli 时间: 2011-9-30 11:48
白色不错

作者: casper 时间: 2011-9-30 12:37
回复 2# ramsey

感谢指点，您提到的几支笔可称的上是经典中的经典~~！

作者: casper 时间: 2011-9-30 12:54
回复 3# 旧王孙

王孙兄的提议好用心啊~！让我真的开眼兼受教，就像一位朋友在身边的教诲。所以，二话不说，先要在这里深鞠一躬谢过指点！
虽然在笔坛涉水不深，但已知王孙兄的话是字字珠玑，一定是少走弯路，少交学费最好的方式。不过作为上升阶段的99%的笔坛新人，一时自己还别不过弯来，看来自己也要失言了！尽管如此，想想真的一步上位，直接到Toledo,然后就此解毒，一生就着一只鸟？对于笔的喜爱，还是退一步，当然目前条件也有限了，慢慢来吧！幸福感会强一些！你懂的。。。

没有按着王兄的指点选择，希望不要怪罪~！但兄一番话已生声声入耳，就此Toledo和M710已经在心里生根，它会慢慢发芽~~。
再次感谢！

作者: casper 时间: 2011-9-30 12:56
回复 4# qw007

哎呀~！最近吃鸡哥活动范围大增啊！不愧吃鸡哥一下就准确把握这个阶段的笔友心里，准本上复刻101了！谢过吃鸡哥！

作者: casper 时间: 2011-9-30 12:57

按旧王孙兄推荐查一下价格，多数新人会觉得不够靠谱。可是如果能够时光倒流，许多老笔友一定会选择这种方案 ...
治邑发表于 2011-9-30 07:02

不幸，被您言中了~~~~~~！！！

作者: casper 时间: 2011-9-30 13:01

男棕女白吧
风翼童话发表于 2011-9-30 08:41

好建议~！

作者: casper 时间: 2011-9-30 13:03
回复 9# waterman3726

食言了~！不喜欢鸟都拥有三支，我还喜欢鸟，看来就不能只上一支了，慢慢来，留待有条件再上更高的，给未来预留些幸福感！

作者: 飞虫 时间: 2011-9-30 13:18
为了解毒而解毒，自然直接上M800好。
你说他价格不靠谱，把他当手机买就没感觉了。

作者: Champollion 时间: 2011-9-30 13:20
如果非要在这俩里选，推荐棕龟。理由很简单，棕龟有老版本的单色胡子（或者西德版本），尖弹性要好一些。另外如果入单色胡子的棕龟，切记要入m或者以上的，当年我入了f，现在觉得它横粗竖细，不习惯的紧，索性给闲置了

作者: Champollion 时间: 2011-9-30 13:22

关键是要一步到位否则折腾下来花费更多
直接上m800
我是不喜欢鸟笔的
虽然我有3只
waterman3726 发表于 2011-9-30 10:07

一步到位正解~我算是明白啦，就算是手小的人，也早晚对800长草

都是坛子里这些不停放毒的人……当然手小者可以慢慢从400大小烧起

作者: 旧王孙 时间: 2011-9-30 13:25

按旧王孙兄推荐查一下价格，多数新人会觉得不够靠谱。可是如果能够时光倒流，许多老笔友一定会选择这种方案 ...
治邑发表于 2011-9-30 07:02

治邑兄久违

作者: 旧王孙 时间: 2011-9-30 13:26

回复旧王孙

王孙兄的提议好用心啊~！让我真的开眼兼受教，就像一位朋友在身边的教诲。所以，二话 ...
casper 发表于 2011-9-30 12:54

不客气。祝开心满意！

作者: waterman3726 时间: 2011-9-30 15:00
回复 20# Champollion

其实我一直想做一个替大家解毒的人

个人对百利金全无好感
只是人云亦云于是入之
入之不佳想人品不至如是于是再入之
及闻金雕之美于是还入之
但手上诸笔吾恶百利金甚
艾臣 man100 豆腐皆利器也!

作者: 关山飞度 时间: 2011-9-30 15:57
没用过鸟 (*^__^*) 嘻嘻…… 但是试过

作者: victor_sxl 时间: 2011-9-30 16:50
回复 3# 旧王孙

经验之谈啊......
其实没这么来主要是成本问题吧
上来我觉得不会在玩笔上花多少钱...
可是现在.....
毒是一点一点中的~~~

作者: 旧王孙 时间: 2011-9-30 16:55

回复旧王孙

经验之谈啊......
其实没这么来主要是成本问题吧
上来我觉得不会在玩笔上 ...
victor_sxl 发表于 2011-9-30 16:50

一点点地来其实花的钱更多，钝刀子割人。不知不觉就累计到那么多了。一上来就花多点，至少可以警惕一下，一段时间不花钱，而且还可以对很多东西免疫了。

人的神经系统可以对人体有警醒功能，疼痛，提示受到伤害了。若是感觉不到疼痛，其实很危险，不知警惕解救伤害，最终受到的伤害更大

作者: victor_sxl 时间: 2011-9-30 17:15
回复 26# 旧王孙

恩...兄说的极是....
我可是悔不当初啊
多走了不少冤枉路~~

作者: 书法魔 时间: 2011-9-30 18:05
我觉得你解不了毒了，挑笔的型号说到底还是挑尺寸和花纹为主
其实玩鸟笔的乐趣很大一部分在于换尖，单色、双色、EN、PF、双章、胡子、兰花乃至gaudi等限量尖，你的路还很长啊。贴个链接吧http://www.penbbs.com/viewthread ... &extra=page%3D1

作者: 围观群众 时间: 2011-9-30 18:26

男棕女白吧
风翼童话发表于 2011-9-30 08:41

一棕一白悲催的飘过啊……

作者: 治邑 时间: 2011-9-30 19:43
小火也费炭

作者: onlytom 时间: 2011-10-1 02:38
M400只是过渡，M800迟早要上的，干脆直接上M800吧！然后再雕啊什么的

作者: pircay 时间: 2011-10-1 07:07
对于买过白龟，对鸟无爱的人来说，上中屋的石楠木才是王道

作者: iceprince10 时间: 2011-10-1 20:42
M800买了北德直接解毒了。。。400方面还没有解毒

作者: casper 时间: 2011-10-1 21:03
楼上参与的诸位，在下这里一并谢过了！看来大家都提到的观点，就是棕龟M800～直接解毒才是王道啊！有几点疑惑希望继续从诸位那里受教，大家提到的“EN、PF、双章、胡子”都分别是指什么尖啊？另外是“北德”还是“西德”好？怎么区分呢？再次感谢各位参与！

作者: 冰溪 时间: 2011-10-2 11:11
我现在M620那波那广场和149双修，还差一支大豆腐就满足了。烧不起啊！

作者: 冰溪 时间: 2011-10-2 11:16
同事也入了支m620，经过2个月磨尖后，手感已脱胎换骨！大爱

作者: 桑榆未晚77 时间: 2011-10-2 12:59
有笔迹图看看

国庆节问好

盼复

作者: 霂雨涵 时间: 2011-12-8 20:38
入坛深似海。
已经入手白乌龟，只是被它外观迷惑。
木有办法。

作者: linrenzhi911 时间: 2011-12-8 20:59
回复 13# casper

你到了以后慢慢会了解王孙的良苦用心的，我当初也是这样还认为m400太贵。。。到了现在什么都有了，那些最早买的都当是交学费了，其实你玩到后面这些学费都可以给你省不止一支m710了再说我还没710，你就咬咬牙上了吧，从此再也不上笔坛，解毒！眼光要远啊！！！！

作者: casper 时间: 2011-12-8 21:05
感谢，感谢ls各位！解毒也需要时间和眼光啊～～！

作者: waterman3726 时间: 2011-12-8 21:15
啥时候的贴子？挖坟挖出来了

作者: casper 时间: 2011-12-8 21:51
回复 3# 旧王孙

时隔了近3个月，恰逢有笔友把这老贴挖出来。当时刚入坛不久，旧王孙资深前辈的话自然洗耳恭听，但实话是不甚理解，查了下列出鸟笔价位，有些被吓到。自然也就没敢出手，在论坛里飘啊，当然是学习、学习再学习的过程。
今天重读旧王孙兄这段文字，仍旧不敢说完全理解，但确实推进了一个层次了，深深的喜欢上1931的造型和感受，也还只是看到图片，没有真正上手。虽然这笔目前来说还是渴望不能及，但来日方长，需找机会也要有笔缘。无论如何，一堆文字只是一个目地，感谢王孙兄多年的经验，要说经验值钱，我想已经为我省下了一支白龟+一支棕龟的钱，千恩万谢似不为过！

作者: 旧王孙 时间: 2011-12-8 22:17

回复旧王孙

时隔了近3个月，恰逢有笔友把这老贴挖出来。当时刚入坛不久，旧王孙资深前辈的话自然 ...
casper 发表于 2011-12-8 21:51

casper兄客气

建议您一定要体验过后知道自己究竟适合何种款式再作决定。因为如果只是一支笔的选择，则除了经典性外，无疑还是要具实用性，否则，再经典的款式，用起来不舒服也很痛苦。

要知道究竟是大款还是小款适合自己。这个还和手的大小没有直接联系。我认为称为大笔手与小笔手更恰当。有的人手小，但却适合用大笔，这就是大笔手。所以一定要体验过后才知道，光孤立的看自己的情况而没有和笔联系起来也会造成误解。

搞清楚自己适合大笔还是小笔之后再来决定。国内缺乏好的专业的实体笔店无疑对选笔是不利的，网上看看，顶多只是照片观感和别人的体验。
照片具美化或**功能，实际情况并不见得就相符。而别人的体验无疑是有价值的，但终归是别人的看法，而每个人都不一样（无论是手型，书写习惯还是思想及审美意识），因此别人的意见具参考价值，但不是绝对适合自己的最终决定意义。

没有实体笔店就无法实际体验，玩笔大环境不好，这个不能强求，但可以通过别的办法去改善，比如多参加笔友聚会，这样就有机会看到实物，体验过后就会知道哪种类型的笔适合自己。

祝兄最终得到称心之器！

作者: doubleu2005 时间: 2011-12-8 22:20
从来就没有一步到位，只有越陷越深

作者: casper 时间: 2011-12-8 22:32
回复 43# 旧王孙

不仅王孙兄的笔经值得我学习，RP更值得学习！

加我为好友吧～长谢！

作者: 韦伯猫 时间: 2011-12-8 22:59
再说鸟笔：
说条纹：
乌龟好不好？当然是好的。
乌龟能否做唯一鸟？我个人认为，不能。很多人最初都喜欢日用乌龟，但是最终都会回到绿条，蓝条，或者是红条。原因，无非是，一眼喜欢的东西，过一年两年会看厌。而一眼没感觉的东西，也不会让你厌烦。可以一直用下去。很多人都有这种经历，棕龟用一阵就再也不想用了。

鸟的M800好不好？当然是好的。但是M800比M400好吗？当然我只能说，M800，肯定比M400大。M800再大，也是无法取代M400的经典。

当然，王孙兄所说的，龙，就是要149，这个我是绝对赞成的，所有年代的149永远都是最棒的龙。不是149的龙，都不咋地（当然不含139这种老毒物）。

作者: casper 时间: 2011-12-8 23:13
回复 46# 韦伯猫

wow! 猫版都惊动了！

将这些字字珠玑的文字拷在手机中，俺要细细品的。我是学设计的，这句“一眼喜欢的，爱不长久。第一印象没感觉但又不反感的，往往可以慢慢用下去”最有感触。在设计中，比较少出现的元素，一般会做的比较花哨，但是常常出现的元素，比如一本书中的页码。每页都出现，切不可玩花活！无论何时何地，多多学习总有益无害～！感谢猫版！

作者: 旧王孙 时间: 2011-12-8 23:22
回复 46# 韦伯猫

猫兄就是犀利！

作者: 韦伯猫 时间: 2011-12-9 23:43

回复韦伯猫

猫兄就是犀利！
旧王孙发表于 2011-12-8 23:22

没啥，就是因为作为版主，看着大堆的乌龟粉丝最终都走向了绿条，所以感慨一下。

我倒是又回到乌龟了，我现在日用101N复刻，不过我现在也不玩笔。所以也不太会用厌烦。要是笔杆用坏我估计就搞个200示范换上去就随便用了。

随着我最后一支M800尺寸的大黄雕出给spinon之后我就彻底告别大笔了。还是小笔好玩哈哈，现在随身的就是75和101N这种尺寸的东西。

作者: casper 时间: 2011-12-9 23:46
回复 49# 韦伯猫

哈哈～要不怎么做超级版主呢！找到原因了，猫版英明啊！

作者: 韦伯猫 时间: 2011-12-9 23:49

回复韦伯猫

哈哈～要不怎么做超级版主呢！找到原因了，猫版英明啊！
casper 发表于 2011-12-9 23:46

所以千万不要相信什么M800一步到位的鬼话。历史证明，M800和M400对任何人的吸引都是一样的。而且是无法互相取代的。最终喜欢上400的人基本上都是一开始觉得400又小又轻又丑的。

不过么，实际上，前10支比，最好的永远都是下一支笔，这是必然的结果。

还有就是，白乌龟适合做情人，不适合做老婆的。

作者: 旧王孙 时间: 2011-12-9 23:50

没啥，就是因为作为版主，看着大堆的乌龟粉丝最终都走向了绿条，所以感慨一下。

我倒是又回到乌龟了 ...
韦伯猫发表于 2011-12-9 23:43

神龙见首不见尾！

随身的真的还是小家伙贴心方便啊

作者: 小号100 时间: 2011-12-9 23:54
回复 51# 韦伯猫

比较适合做小三

作者: 小号100 时间: 2011-12-10 00:02
回复 52# 旧王孙

每每看到王孙兄的帖子，就犹如醍醐灌顶，深受教诲，所学甚多。王孙兄的存在实乃论坛之幸事！

作者: casper 时间: 2011-12-10 00:07

回复旧王孙

每每看到王孙兄的帖子，就犹如醍醐灌顶，深受教诲，所学甚多。王孙兄的存在实乃论坛 ...
小号100 发表于 2011-12-10 00:02

握爪，再次握爪！

作者: 小号100 时间: 2011-12-10 00:09
回复 55# casper

作者: 旧王孙 时间: 2011-12-10 00:30

回复旧王孙

每每看到王孙兄的帖子，就犹如醍醐灌顶，深受教诲，所学甚多。王孙兄的存在实乃论坛 ...
小号100 发表于 2011-12-10 00:02

小号100兄这样说真是太过奖了。别这样说，论坛是大家互相交流的地方，这也是现代科技予以我们的方便，大家互相讨论学习，共同进步

诚如猫兄所言（实在是精辟），800并不意味着一步到位，800和400各有其存在的意义，不能互相取代，因为适合不同人群，端看每个人。

我在前面也是这样推荐的，而且我首先是建议百利金要选的话，还是应该先在小笔款里选，实在觉得小笔不适合，再退到其大笔款中选。如果百利金的唯一笔选择，应以小笔优先，原因就在鸟的经典代表还是小笔型。

另外也如猫兄所说，即使小笔中，龟也不是作为唯一笔的选择（无论白龟还是棕龟）。我前面也说过，白龟棕龟本身都是很好的笔，但作为唯一笔来说，不能选它们，因为有了后又会眼馋别的笔

作者: 小号100 时间: 2011-12-10 00:38
回复 57# 旧王孙

确实如王孙兄所言，买了一只，还回想买下一支更好的，除非上了龙149.但是即使上了149，也未必就会解毒。人总是在不满足与欲望的作用下一次次的做出某些行为，来满足自己的欲望。正如白乌龟或者棕乌龟，虽然上了一只，但是对于自制力不强的人来说，上800或者更好的是必然。对于自制力比较强的人而言，则不会如此。个人见解，若有不当，敬请谅解

作者: 旧王孙 时间: 2011-12-10 00:49

回复旧王孙

确实如王孙兄所言，买了一只，还回想买下一支更好的，除非上了龙149.但是即使上了1 ...
小号100 发表于 2011-12-10 00:38

主要看适用和口味。比如我，习惯上就是800尺寸之类的标准大笔，所谓fullsized，再大的oversized就不行了（比如龙149这样的经典），小了也用不惯，比如鸟的100型和400这样的经典。所以，如果要我选唯一鸟笔的话，我就会留一支自己喜欢的800类型的笔。

但，这是由我的个人适用性决定了的，并不意味着800优于400或800就是一步到位，正如前面猫兄所言，800和400是不可互相取代的。而且，我对别人推荐，正如前面看到的，还建议百利金的话，首先在小笔里面选（这是承认其代表笔款的意义）。

另外，如果真的是随时带出去用的话，还是小笔方便轻巧。我不随身带笔，所以这一点不适于我，再加上书写习惯上适合800，所以我就是800类的唯一笔选择。但切不可就因此认为800意味着一步到位。

主要看每个人自己的习惯，前面我也一再强调了这点。先看自己到底适合与喜欢哪种，再来定

作者: 韦伯猫 时间: 2011-12-10 01:06
可以说pelikan做m400尺寸的笔承载了这个品牌的历史。而龙则是149承载了他的历史。

个人来看，M800就是没什么兴趣，倒是对M1000很喜爱。不过说到底，大笔，还真就是149看起来最为平衡。当然书写上也是，虽然现代龙笔可以说什么都想关心，就是丝毫不考虑笔尖的书写感受之外，149的笔尖倒还是真的一直都挺好用。

作者: 旧王孙 时间: 2011-12-10 01:14

可以说pelikan做m400尺寸的笔承载了这个品牌的历史。而龙则是149承载了他的历史。

个人来看，M800就是没 ...
韦伯猫发表于 2011-12-10 01:06

是啊，149在设计上真是一个典范，视觉上近于完美，元气饱满而不粗蠢，不可增减。比较而言，146就显得单薄小气，但贵金属146因为外壳较厚的缘故，整体感觉就又饱满起来了，很不错，不过贵金属版本的东西不能算代表，每款笔型的代表设计还是应以基准版为主。龙149真是经典

作者: 霂雨涵 时间: 2011-12-10 09:03
白色，高贵典雅。
棕色，经久耐用。

作者: 无笔下流 时间: 2011-12-10 10:09
回复 3# 旧王孙
受教了，此笔，什么尖最能体具特色？
小毒友对你的话，怕充耳不闻，还在慢慢毒烧。
老毒友，唏嘘感慨，悔之晚亦？

作者: 无笔下流 时间: 2011-12-10 10:18
回复 9# waterman3726
以前以为慢烧，不会太多费钱，现在发了一万元了，还没有烧到鸟。
看了经济学，才知道，慢烧比一步到位到花费一倍以上。
直接上，雕，才是省钱之道。

作者: 韦伯猫 时间: 2011-12-10 10:43

回复 waterman3726
以前以为慢烧，不会太多费钱，现在发了一万元了，还没有烧到鸟。
看了经济学，才知道 ...
无笔下流发表于 2011-12-10 10:18

直接上雕，问题是上什么雕呢？700还是900？要不是710还是910？还是真的一步到位，1931 toledo？这真的能一步到位吗？

作者: 关山飞度 时间: 2011-12-10 10:43
回复 64# 无笔下流

笔尖什么的都能适应我现在最爽的笔是金星103 为啥？用的时间最长磨合的最好看了这个贴子我才决定买个二手鸟400 以后憋一段时间上高端日用笔多了自己都用不过来哈哈

作者: 关山飞度 时间: 2011-12-10 10:47
回复 65# 韦伯猫

猫版这话点到位了我买了黑杆400日用但是看看其他都不错 6XX的城市系列 605纯蓝色 green o green 大小银雕 101N 看来看去都不错老笔友是过来人说出来的话是有体会的新人入门这些理性的道理都懂但是没有体会过感性上面讲不甘心

作者: 小号100 时间: 2011-12-10 10:55
回复 65# 韦伯猫

同意猫版的话，直接上雕，也有很多种。买了这种，不久又会对那种感兴趣，还是不能做到彻底解毒。也无法做到一步到位。即使上了龙149，也会继续败鸟笔。因为两者代表的不同，定位不一样。在这里真的不感觉有几个可以做到一步到位，就此免疫的。

作者: 小号100 时间: 2011-12-10 10:55
回复 64# 无笔下流

慢烧有慢烧的乐趣，一步到位几乎不现实，就如猫版所言。

作者: 小号100 时间: 2011-12-10 10:58
回复 67# 关山飞度

所以我才发帖说，见了笔友的若干支钢笔并且写过之后，有一种解毒的感觉。但是真正解毒几乎不可能。

作者: 无笔下流 时间: 2011-12-10 11:17
回复 65# 韦伯猫
建议猫版上烧考单，就从新版710开始，起点高一点，高开低入！

作者: 韦伯猫 时间: 2011-12-10 11:32

回复韦伯猫
建议猫版上烧考单，就从新版710开始，起点高一点，高开低入！
无笔下流发表于 2011-12-10 11:17

本猫的烧烤单，论坛里都知道哈哈，就是从M400开始，到M400结束。

作者: waterman3726 时间: 2011-12-10 15:58
慢烧上雕，我上完大雕了，目前想上CP了，毒瘾岂是一雕可解。

作者: 关山飞度 时间: 2011-12-10 16:28
回复 73# waterman3726

还是水人好中庸贴心哈哈不钩人

作者: waterman3726 时间: 2011-12-10 16:58
是的，用水人几只就会让心里有满足感，用鸟刚是杆子和尖子的心魔，能把人折腾死。

作者: 韦伯猫 时间: 2011-12-11 09:46
用水人，倒是简单。找个man100就结束了。

作者: 小号100 时间: 2011-12-11 10:49
回复 76# 韦伯猫

貌似还有200吧……

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