钢笔论坛

标题: 德金笔和日金笔的特点？ [打印本页]

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作者: ruhtar    时间: 2011-10-3 03:09
标题: 德金笔和日金笔的特点？
谁能举例说明一下德国金笔和日本金笔的特点？性能？缺点？优点？等。感激不尽！

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作者: 旧王孙    时间: 2011-10-3 03:27


德国金笔最大的优点就是，哪怕日本本身有很优秀的钢笔，但用钢笔的日本人民依旧疯狂的崇拜德国金笔，包括很多日本知名作家都使用德国笔（包括三岛由纪夫这样的愤怒极端民族主义作家也用的德国金笔，用德国笔的日本作家随便扔块砖头就可以砸到一个，谁找个用日本笔的德国作家看看？），再看看日本钢笔杂志和网路上对德系笔的推崇（卖得最好，排名最高的永远是万宝龙百利金这些德国笔），再结合世界上对百利金最疯魔的钢笔团体wagner也在日本（已经上升到了cult仪式的高度），这些都还是冰山一角。

同时，这也是日本金笔最大的缺点。

反过来，德国人本身却不会疯狂的崇拜日本笔，不会发生如日本那样的群体现象。德国人还是喜欢德国笔，并以之为豪。

所以，这就是德国金笔最大的优点，同时，也是日本金笔最大的缺点

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作者: 旧王孙    时间: 2011-10-3 03:41
连代表政 府形象的日本政客们都不顾民族工业脸面竞相用德国笔，请看这里，两任县知事，一个用的百利金，一个用的万宝龙，在出席具有重大意义的署任仪式上都用德国笔昭显形象---

http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=54835&highlight=%D6%AA%CA%C2

而德国总统署任还是用的德国笔

[attach]371632[/attach]

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作者: 治邑    时间: 2011-10-3 04:57
樱花国永远崇拜强者，原来是牡丹，现在是小白花，将来还会变。

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作者: Champollion    时间: 2011-10-3 06:45

连代表政 府形象的日本政客们都不顾民族工业脸面竞相用德国笔，请看这里，两任县知事，一个用的百利金，一个 ...
旧王孙 发表于 2011-10-3 03:41

    可是看出来这位手大了，我拿着小金雕虎口可卡不到这么靠后的位置

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作者: Champollion    时间: 2011-10-3 06:46
一般来讲德国笔普遍比日笔笔画粗，笔尖普遍比日笔硬，可玩性普遍比日笔高。最后价格普遍比日笔贵。当然高端日笔也很贵

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作者: 关山飞度    时间: 2011-10-3 07:47
回复 2# 旧王孙


    我们日本外教就坚持派克和万宝龙（146）。 我跟他说waterman，说犀飞利，他也很有兴趣讨论，跟他说日本笔却是真的一问三不知。。。。。他有一支老白金钢笔（据他说还是地球标的），我问他知道3776不？他表示没关注过具体细节。。。。。。。话说倒是对我手中的金星103颇有兴趣

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作者: scxiaomiao    时间: 2011-10-3 09:14
回复 2# 旧王孙


    求王孙兄科普 “世界上对百利金最疯魔的钢笔团体wagner”

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作者: 旧王孙    时间: 2011-10-3 09:46

可是看出来这位手大了，我拿着小金雕虎口可卡不到这么靠后的位置
Champollion 发表于 2011-10-3 06:45

FPN上分析是大金雕

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作者: 旧王孙    时间: 2011-10-3 09:58

回复  旧王孙


    我们日本外教就坚持派克和万宝龙（146）。 我跟他说waterman，说犀飞利，他也很有兴 ...
关山飞度 发表于 2011-10-3 07:47

钢笔里面有影响的品牌的款式都会有专门的钢笔学。

老牌笔王派克不用说，有豆腐学，真空学，51学，75学，门门都是显学，都有厚厚的专著。

德国笔里，万宝龙有149学，百利金有100学（涵100n等），而这些学问中，日本人贡献不小，以他们特有的治学上的一丝不苟和极端热诚的奉献精神，做出了极大贡献。但是对于他们自己的日本本土品牌，他们似乎自己都不怎么热心

从中也可看出日本笔在世界钢笔中的真实地位。

有个dunhill-namiki，倒是还有人有兴趣给它搞学问，尤其是其古董笔，但那主要也是出于洋人对东方工艺运用到钢笔杆上的奇异效果的心理，说白了，主要是猎奇心理罢了，远不是上述那些正统钢笔学里正经的对笔尖改良，上水装置进化，新型笔身材料运用，还有各种断代等等这些正经钢笔学的学术研究范畴。

而且，那也是dunhill-namiki，不是纯正的日本品牌，纯日本品牌的pilot/namiki呢？看不到专门钢笔学，似乎连日本人自己也不怎么感兴趣，他们的兴趣绝大部分都倾注到德国笔上面去了

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作者: 旧王孙    时间: 2011-10-3 10:15

回复  旧王孙


    求王孙兄科普 “世界上对百利金最疯魔的钢笔团体wagner”
scxiaomiao 发表于 2011-10-3 09:14

这个钢笔团体在世界钢笔界影响很大，里面有可能是世界上收藏钢笔最多的玩家，收藏了超过一万支钢笔，并且有别人藏笔的纪录，别人有什么笔他以后还会设法弄到，还有的疯魔到了专门收集玩家资料，堪称手中无笔心中有笔，达到了独孤求败的境界 日本人的极端认真与偏执可见一斑。其会长森先生的钢笔blog堪称世界第一，森先生原来是万宝龙的技师，但是他本人最推崇的却是百利金的钢笔。wagner作为一个如此具有影响力并有档次的钢笔团体，对德国笔百利金的疯魔却是世界上首屈一指，但是似乎对他们自己的日本笔不是很感兴趣

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作者: 旧王孙    时间: 2011-10-3 10:19
wagner这个名字的来源就是百利金的创始家族GUNTHER WAGNER，君特瓦格纳，有的翻译成古勒万纳

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作者: 旧王孙    时间: 2011-10-3 10:19
wagner这个名字的来源就是百利金的创始家族GUNTHER WAGNER，君特瓦格纳，有的翻译成古勒万纳

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作者: l-lades    时间: 2011-10-3 10:27
水区技术贴,学习...

小金雕后面无环的,观摩窗比例也不对,3#应是大金雕

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作者: ZRYQZ    时间: 2011-10-3 10:49
王孙又水了，但恐怕人家LZ更想知道的日系、德系笔在书写手感性能上的优缺点罢了~~普通的钢笔使用者，对于钢笔本身使用价值的关注远远大于其收藏价值。诚然，“wagner这个钢笔团体在世界钢笔界影响很大”，然而这对于日笔、德笔的本身使用价值完全没有任何影响。收藏的基础在于其公允价值，而使用则是很私人的东西，喜欢它的手感就OK！
我也水了，接着回答LZ的问题，只限于在产笔和普遍情况（缩小至个体或涉及古董笔不在其列）的讨论。德笔普遍出墨汹涌，日笔则控墨更显精准。德笔笔尖较硬，日笔则更显软弹。德笔铱粒打磨圆润，日笔铱粒打磨更能提供阻尼感。OVER!

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作者: 关山飞度    时间: 2011-10-3 10:57
回复 10# 旧王孙


    还真的，跟老爷子谈日本笔，明显提不起兴趣，反倒是对中国的南英雄，北金星有兴趣，不但学了英雄的日本假名，还把中国汉字也记住了
可能他觉得日笔更多是工具，这个心理吧

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作者: ATHRON500    时间: 2011-10-3 11:12
剛剛去逛了森先生的钢笔blog
確實都是德國筆，很詳盡的解說

這是一種日本特有的情節吧，其實台灣多多少少也有些這樣的狀況，這些年比較輕微了

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作者: ruhtar    时间: 2011-10-3 11:30
谢谢各位大侠的耐心解释，又学到了很多知识。

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作者: 飞虫    时间: 2011-10-3 11:38

德国金笔最大的优点就是，哪怕日本本身有很优秀的钢笔，但用钢笔的日本人民依旧疯狂的崇拜德国金笔，包括很 ...
旧王孙 发表于 2011-10-3 03:27

    这点其实听偏颇的，外来的和尚会念经，各国都有这毛病。
    那次看《微型》，报道一个国际展会，记者就发了个评论“日本记者手里都是德国相机，德国记者手里全是日本相机，不是是互相崇拜，还是惺惺相惜？”

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作者: 旧王孙    时间: 2011-10-3 11:51
回复 19# 飞虫

那怎么德国人不崇拜日本笔？

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作者: 旧王孙    时间: 2011-10-3 11:54
不光德国人不崇拜日本笔，整个西方钢笔界也没把日本笔当个正经事，也就是个猎奇罢了。谁有兴趣给日本笔做做学问的，新领域更有发展空间和前景哦

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作者: 飞虫    时间: 2011-10-3 12:08

回复  飞虫

那怎么德国人不崇拜日本笔？
旧王孙 发表于 2011-10-3 11:51

    第一，日本崇洋媚外是出了名的，脱亚入欧的梦从未醒过。
    第二，钢笔和相机不同，艺术品的成分更多。谈到艺术品，欧洲人都把自己的东西当宝贝，对东方文化不懂，出价也不高，相对看低。

    说起日本的欧洲情结，90年代，日本经济大好的时候，小日本收藏热，从欧洲购买了大量艺术品，结果泡沫一破，直接贬值到了1/3，至今还烂在手里呢。

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作者: 飞虫    时间: 2011-10-3 12:19

不光德国人不崇拜日本笔，整个西方钢笔界也没把日本笔当个正经事，也就是个猎奇罢了。谁有兴趣给日本笔做做 ...
旧王孙 发表于 2011-10-3 11:54

    自己捧自己文化圈的艺术品很正常，这个倒不能认为是贬低别国。
    中国画家作品艺术价值真不如梵高毕加索吗？欧洲拍价，照样天上地下。

    反倒是东方文化圈，日本自己不捧自己，才不正常。
    中国人就好多了，我们的艺术品近年一直走高，即便同是泡沫，钱还是自己手里打轉。

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作者: wuwangzaiju    时间: 2011-10-3 12:24
前几个礼拜我在烟台佳世客看到有日本人买 公爵笔 一直很纳闷。
现在终于想明白了，原来，公爵用说自己是德国笔，日本人看到德国，所以就买了。

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作者: 旧王孙    时间: 2011-10-3 12:33

第一，日本崇洋媚外是出了名的，脱亚入欧的梦从未醒过。
    第二，钢笔和相机不同，艺术品的成分更多。谈到艺术品，欧洲人都把自己的东西当宝贝，对东方文化不懂，出价也不高，相对看低。

    说起日本的欧洲情结，90年代，日本经济大好的时候，小日本收藏热，从欧洲购买了大量艺术品，结果泡沫一破，直接贬值到了1/3，至今还烂在手里呢。飞虫 发表于 2011-10-3 12:08

这个可不见得哦，欧洲人很喜欢中国瓷器的，也懂中国瓷器。不光大量的中国瓷器精品都落在了欧美人手中，很多新发现新领域都是欧美人开辟的（比如对元青花的研究和收藏，另外还有鼻烟壶）。说到中国艺术品的收藏和研究，尤其是瓷器，行家和大玩家倒真的多半在欧美（福尔摩斯里有个罪案主角就是中国瓷器的大行家与收藏家，区区一件通俗文学作品已可窥一斑），相反，中国人现在自己倒真的不见得太懂，在拍卖会上拍的被人家欧美人做笼子做出来的假货倒是比比皆是，比如曾被炒得沸沸扬扬创纪录的鬼谷下山，出的洋相还真不少

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作者: 旧王孙    时间: 2011-10-3 12:36

反倒是东方文化圈，日本自己不捧自己，才不正常飞虫 发表于 2011-10-3 12:19

这个也不见得哦，日本人对自己真好的东西还是捧的，比如漆器。具体到钢笔圈内，日本人在国际上叫得响的莳绘还不是他们挖空心思通过dunhill-namiki打出去的

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作者: 飞虫    时间: 2011-10-3 12:59

这个也不见得哦，日本人对自己真好的东西还是捧的，比如漆器。具体到钢笔圈内，日本人在国际上叫得响的 ...
旧王孙 发表于 2011-10-3 12:36

    你举了两个例子都是特有的，不是两边共有的类别，根本无法比较。

    瓷器漆器，横向来说，要拿威尼斯的玻璃制品比，还是宫廷银器比？都不合适。
    珐琅又是中东的，反正我是想不出什么横向类似的东西。

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作者: iceprince10    时间: 2011-10-3 14:04
真有趣，别人问个笔差异的问题，还上升到这种高度了，真要讨论这个为啥不去主讨论区，坏了lz的帖子，搞笑

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作者: zealdin    时间: 2011-10-3 14:17
自己喜欢就好

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作者: 旧王孙    时间: 2011-10-3 14:27

你举了两个例子都是特有的，不是两边共有的类别，根本无法比较。

    瓷器漆器，横向来说，要 ...
飞虫 发表于 2011-10-3 12:59

钢笔是欧美人发明的，现在都是共有的了。瓷器是中国人发明的，现在也是共有的了

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作者: 飞虫    时间: 2011-10-3 15:42

钢笔是欧美人发明的，现在都是共有的了。瓷器是中国人发明的，现在也是共有的了
旧王孙 发表于 2011-10-3 14:27

    钢笔是欧美人发明的，现在也是共有了，但是我们现在玩的是现在的钢笔，玩的是共有的钢笔。
    瓷器是中国人发明的，现在也是共有了，但是我们玩的是过去的瓷器，玩的不是共有的瓷器。
    亦或者可以说，在钢笔史上看，共同发展阶段已经占了一半以上，各自的发展都该有所成就了。
    而从瓷器史看，共同发展阶段要短的多得多，不敢说西方没有成就，但起码作为艺术品还少了时间的积淀。

    看事情，要看本质，而不能只看表面，否则就是“着相”了。

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作者: 旧王孙    时间: 2011-10-3 15:50

钢笔是欧美人发明的，现在也是共有了，但是我们现在玩的是现在的钢笔，玩的是共有的钢笔。
     ...
飞虫 发表于 2011-10-3 15:42

就这个共有的钢笔来说，无论是现代钢笔还是古董钢笔，大家都推崇的是西方产品，包括日本人自己，在世界钢笔界中（当然包括日本钢笔界），日本钢笔更多的是作为猎奇意义存在的，就连日本人自己也这样看。就如你自己刚才举的例，照相机可能还是德国人日本人互相玩（我对相机基本不懂，姑且认为那种情况存在），但是钢笔就不是这样，照相机西方人认可了日本产品，钢笔就完全两码事。同样的现代工业产品，情况不同，不正说明了地位的差别么

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作者: 旧王孙    时间: 2011-10-3 15:56
另外，把钢笔当艺术品说事儿那也是云苫雾罩，钢笔就是个现代工业产品，和艺术两个字完全不沾边

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作者: 飞虫    时间: 2011-10-3 16:08

就这个共有的钢笔来说，无论是现代钢笔还是古董钢笔，大家都推崇的是西方产品，包括日本人自己，在世界钢笔界中（当然包括日本钢笔界），日本钢笔更多的是作为猎奇意义存在的，就连日本人自己也这样看。就如你自己刚才举的例，照相机可能还是德国人日本人互相玩（我对相机基本不懂，姑且认为那种情况存在），但是钢笔就不是这样，照相机西方人认可了日本产品，钢笔就完全两码事。同样的现代工业产品，情况不同，不正说明了地位的差别么
旧王孙 发表于 2011-10-3 15:50

又回归原点了。
我一开始就说了，相机是工业品，以性能为硬指标，而钢笔更像是艺术品，玩的是文化，而非性能。
性能的价值考量是唯物的，文化的价值考量是唯心的。

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作者: 旧王孙    时间: 2011-10-3 16:13

又回归原点了。
我一开始就说了，相机是工业品，以性能为硬指标，而钢笔更像是艺术品，玩的是文化，而 ...
飞虫 发表于 2011-10-3 16:08

看上面一楼，钢笔相机都是工业品。玩文化？日本人并非对自己的文化自轻自贱，事实上他们对自己的传统艺术非常保护并珍爱，欧美人也并不对异邦好的文化排斥，他们也有包容性。只能说在钢笔这个工业品领域内，日本钢笔还够不上资格和欧美叫板，包括日本人自己也这么认为（包括不懂钢笔的普通日本大众和真懂钢笔的日本专业钢笔玩家）

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作者: 飞虫    时间: 2011-10-3 16:16

另外，把钢笔当艺术品说事儿那也是云苫雾罩，钢笔就是个现代工业产品，和艺术两个字完全不沾边
旧王孙 发表于 2011-10-3 15:56

    这点不能苟同，工业品以性能为先，那么照你所说欧笔瞧不起日笔，是瞧不起下水系统，还是笔尖的制作打磨工艺？

    工业产品未必不能成为艺术品，不是只有大师才能创造艺术，劳动人民的结晶也是艺术，瓷器就是典型，是实用产品，是普通工匠产品，还是小批量生产。

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作者: 旧王孙    时间: 2011-10-3 16:19

这点不能苟同，工业品以性能为先，那么照你所说欧笔瞧不起日笔，是瞧不起下水系统，还是笔尖的制 ...
飞虫 发表于 2011-10-3 16:16

那倒是说说日本笔的性能是怎么个全面超过德国笔了呢？

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作者: haliluya_2007    时间: 2011-10-3 16:25
抛开艺术、文化不说，就钢笔质量，日本和德国之前有多大差距？

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作者: 旧王孙    时间: 2011-10-3 16:26
对了，日本笔有些款式仿的倒是蛮像德国笔的，尤其是万宝龙，还尤其是那个笔尖，甚至连有些品牌连设立品牌的程序也落入了德国笔设定的规范，人家以自己欧洲的最高峰命名，它也要跟着在笔尖上来那么一下。亦步亦趋邯郸学步，先天就落了下风一筹，这点日本人自己说起来可能也要不好意思一把，这点就在人家面前抬不起头来。同样是仿，在这点上，原来的中国国产品牌还算是有点骨气的

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作者: 月映空舟    时间: 2011-10-3 16:33
话说这3776一直没有去试，就是因为它仿得太没有个性了，单从这数字（高度）上就落了下风。或许笔本身的素质已经颇高，而且价格也不比龙便宜很多，但总归会被人认为拿了支山寨龙，对我这等俗人来说，还是很在意旁人的嘲笑的

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作者: 飞虫    时间: 2011-10-3 16:36

那倒是说说日本笔的性能是怎么个全面超过德国笔了呢？
旧王孙 发表于 2011-10-3 16:19

不好意思，你把日笔不如德笔那么火，归因于性能，那你肯定有第一手的资料，而不是应该让我来证明。

而我的论点是把这种差距归结于文化认同上，至于论据嘛，也给了，就是同样大师画作，东方作品的拍价低于西方作品。
顺便回顾一下，然后，你提出来瓷器欧洲人很认同，拍价很高，我说西方无古瓷，现在卖来卖去都是古瓷，没有东西方的横向比较。

再下面就是，你又提出来钢笔就是工业品，不是艺术品，所以不赞同我用艺术是唯心定价的观点。
所以我说如果是按工业品评价标准，那么就衡量两者的性能差距吧。
如果你上面误解了，那我现在申明一下，我是真的在提问，而非反问。
因为在性能上，我个人不觉得，作为实用书写工具来言，笔的工艺有特别巨大的差别，请指教。

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作者: 飞虫    时间: 2011-10-3 16:38
而且，这样恰好把楼扳了回来。
确实，很多人想知道，欧笔和日笔的书写性能差。

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作者: 旧王孙    时间: 2011-10-3 16:42
欧美老牌笔厂之所以被人铭记被人追捧（包括被日本人），是因为它们在钢笔历史上的种种革新（如笔尖，如上水机构等等）的里程碑意义。试问日本笔在这方面的里程碑在哪里？

看看那些欧美老牌的豆腐学，真空学，51学，75学，149学，100学等等，正经的钢笔学研究的也是这个在范畴内。半个日本牌子的dunhill-namiki那主要就是在玩杆子，考究其笔身莳绘工艺，工匠落款等等，重在杆子，而非钢笔本身。这就是钢笔学和猎奇物的区别所在。

只玩杆子，那终究就是个猎奇品，就如现在很多新兴小厂一样，内明斋，Krone，哪个的杆子不是玩得美轮美奂，价钱定得天高？“艺术品”，打个引号吧，但是真玩钢笔的哪个把这种厂放在眼里？

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作者: 悠游115-8    时间: 2011-10-3 16:45
这世界上真就有那么一种人，说他知识匮乏，那是不公平，但是就是让人觉得一张嘴就惹人厌。应该归于有才无德吧。

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作者: 旧王孙    时间: 2011-10-3 16:51

不好意思，你把日笔不如德笔那么火，归因于性能，那你肯定有第一手的资料，而不是应该让我来证明。

...
飞虫 发表于 2011-10-3 16:36

请看43楼。我也没有说日本笔的性能就比德国笔差，但是，日本笔在性能上有没有超过德国笔？再结合43楼，在性能上没有超越，本身又没有拿得出手的在钢笔历史上里程碑意义的牌子，凭什么和在历史上有自己独到之处的老牌西方笔厂叫板？

性能上，我想现在很多新兴小厂做的也不见得比老牌西方笔厂差（当然，谈不上超越），但是又有几个人会把它们和西方老牌笔厂相提并论？

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作者: iceprince10    时间: 2011-10-3 16:56

这世界上真就有那么一种人，说他知识匮乏，那是不公平，但是就是让人觉得一张嘴就惹人厌。应该归于有才无德 ...
悠游115-8 发表于 2011-10-3 16:45

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作者: 飞虫    时间: 2011-10-3 17:10

欧美老牌笔厂之所以被人铭记被人追捧（包括被日本人），是因为它们在钢笔历史上的种种革新（如笔尖，如上水 ...
旧王孙 发表于 2011-10-3 16:42

重新翻了一下，是你二楼就开始大歪楼，把我引入了歧途。而且，后面不知道怎么没看十楼里的东西。

直接把把十楼内容放二楼，也就不用歪这么久了。

青出于蓝，如果不能胜于蓝，自然蓝的元老地位就屹然不动！

不过说了半天，很遗憾，还是没解决楼主的问题，依然歪着。

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作者: 煎鱼    时间: 2011-10-3 17:11

这世界上真就有那么一种人，说他知识匮乏，那是不公平，但是就是让人觉得一张嘴就惹人厌。应该归于有才无德 ...
悠游115-8 发表于 2011-10-3 16:45

   也没必要这么紧张，反正总规是信息交换，辩着辩着就明了

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作者: 旧王孙    时间: 2011-10-3 17:13

重新翻了一下，是你二楼就开始大歪楼，把我引入了歧途。而且，后面不知道怎么没看十楼里的东西。

直 ...
飞虫 发表于 2011-10-3 17:10

我觉得也不算歪呀，楼主的提问是将性能与优点缺点并列的，说明并不仅限于性能上的优缺点。德系日系各自在钢笔行业内和市场地位上的优缺点也应该算呀

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作者: 飞虫    时间: 2011-10-3 17:18

这世界上真就有那么一种人，说他知识匮乏，那是不公平，但是就是让人觉得一张嘴就惹人厌。应该归于有才无德 ...
悠游115-8 发表于 2011-10-3 16:45

    有才无德不可怕，最可怕的是无才无德之人啊。

    就我而言吧，有才的时候容易失德，但是无才的时候还是非常有德的。

    我只不过不像论坛里的墙头草一样一味附炎趋势，迷信权威罢了，并不是不尊重权威。

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作者: iceprince10    时间: 2011-10-3 17:21
话说这个贴真心搞笑。。。也不看看LZ问的是什么，就来一顿高谈阔论，高人真心高人

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作者: iceprince10    时间: 2011-10-3 17:22
或者我说的不对，是终于找到地方来宣泄自己的观点了

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作者: koo    时间: 2011-10-3 17:28
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 飞虫    时间: 2011-10-3 17:29

我觉得也不算歪呀，楼主的提问是将性能与优点缺点并列的，说明并不仅限于性能上的优缺点。德系日系各自 ...
旧王孙 发表于 2011-10-3 17:13

    问这种问题，肯定是指小细节方面了，手感啊，下水啊，轻重啊，甚至说说性价比这些。
    扯到创新精神，钢笔发展史之类的，那就不是笔的特点，而是产业特点了。
    毕竟，按你的所言，尖啊，上水啊，日本都是学的，没什么特色好谈。
    一开始，和你说的时候，意思就是学的没什么好说的，不同都在笔杆上。
    所以，思路一直放在笔杆上，如日本的时绘，漆工这类，欧洲的镶嵌镂空工艺这些，后面也一直在这个框子里谈。
    要是能看到十楼，跳出这个，谈发展创新史，也不会扯这么多楼。

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作者: 飞虫    时间: 2011-10-3 17:34
不扯了，闪人，本来说去买只鸡炖炖，结果磨到现在，直接去买只叫化鸡当晚饭好了。

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作者: hpwan2    时间: 2011-10-3 17:45

对了，日本笔有些款式仿的倒是蛮像德国笔的，尤其是万宝龙，还尤其是那个笔尖，甚至连有些品牌连设立品牌的 ...
旧王孙 发表于 2011-10-3 16:26

    突发奇想：没准可以来个续貂品牌：珠峰。限量8810.

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作者: koo    时间: 2011-10-3 17:45
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: koo    时间: 2011-10-3 17:50
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 悠游115-8    时间: 2011-10-3 19:16
连我在说谁都搞不清，旧王孙即便是歪楼了，基本的谦逊还在，当然也可以说是装的，并无所谓，有才、博学，谁说就必须都藏在肚子里？反而是有的人，看上去也是读过几天书了，自觉半瓶子可以晃荡了，四处不知所云，病句错字层出不穷，徒添笑柄，这还在其次，关键是发表观点的出发点和态度，这旧王孙以前与他人辩理的帖子倒也有几个，如果当真有好事之人，把各自名字都隐去，仅留下对话，拿给旁人看，其中层次孰高孰低，自有公论。

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作者: chenduo    时间: 2011-10-3 20:52
从飞虫把王孙德观点归结为外来的和尚会念经，并举了相机的例子，这楼就歪了，
到底争论什么，我傻傻分不清楚

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作者: 汉家正统    时间: 2011-10-3 22:08
日笔给我第一印象是  1.尖很丑   2.上水不好玩   3.杆子有漂亮的，但是很贵~~~~
SO，目前对日笔完全木有感觉~~~也许将来有闲钱会试试钢尖3776和长刀研

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作者: 汉家正统    时间: 2011-10-3 22:08


再说一句，我一直觉得日货在国内这么受推崇的原因，不是因为它是最好的，而是相比于德产、国产，它是性价比比较高的，此外还不排除某些人的心理因素在作祟

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作者: 毘沙門天    时间: 2011-10-3 22:27

再说一句，我一直觉得日货在国内这么受推崇的原因，不是因为它是最好的，而是相比于德产、国产，它是性价比 ...
汉家正统 发表于 2011-10-3 22:08

早期台灣流行2句話：「要買最好的就買德國貨，要買好又便宜的就買日本貨」
當年明治維新考察西方諸強，讓日本人發現了一個跟他們一樣「龜毛」(一絲不茍)的日爾曼民族，於是一切規章制度、法律全以日爾曼為基準

即便到了今日，法學領域仍分英美法、大陸法系(德、日法)

有個有趣的觀察，今天的鋼筆、汽車、機車似乎全是當年的軸心國產品最優，相機則以德、日為佳

德國這國家很有趣，在台灣，你出國留學，人家會問你去哪一國，如果是美國或其他國家，人家還會問你是哪間學校畢業的？(深怕你是去那些只付錢就能輕易取得學位的野雞大學進修，又稱「學店」 )

只有一個國家例外，如果你說你是從德國留學回來，沒人會問你是哪間學校的了，因為在大家心中，只要是德國出來的，品質保證。

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作者: ZRYQZ    时间: 2011-10-3 22:47

日笔给我第一印象是  1.尖很丑   2.上水不好玩   3.杆子有漂亮的，但是很贵~~~~
SO，目前对日笔完全木有感 ...
汉家正统 发表于 2011-10-3 22:08

   尖丑不敢苟同，我平时日用的845和21K的双色尖都是相当漂亮的。上水不好玩也不认同，con70的上墨是相当有感觉和效率的。日笔，或许可以说它缺乏原创，但作为书写工具是无可挑剔的。

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作者: 汉家正统    时间: 2011-10-3 22:50
回复 64# ZRYQZ


   作为工具可以~~~~但是本论坛的不少人是来折腾的

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作者: 汉家正统    时间: 2011-10-3 22:55
回复 63# 毘沙門天


   现在一般在经济条件允许下，优先考虑德产、齐次国产、再者美产、日货基本不在本人的考虑范围之内，所以到目前为止手上就两个日货：SONY PSP 、百乐78G。将来还有可能加个单反、因为德产相机实在是太贵了

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作者: ZRYQZ    时间: 2011-10-3 23:06
回复 65# 汉家正统


    折腾。。。没错啊，庆幸地是我始终只将钢笔定位于书写工具。对于我而言，工作之后写字机会少了就断不会再入一支笔。珍爱生命，远离折腾~~

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作者: doubleu2005    时间: 2011-10-3 23:10

这个钢笔团体在世界钢笔界影响很大，里面有可能是世界上收藏钢笔最多的玩家，收藏了超过一万支钢笔，并 ...
旧王孙 发表于 2011-10-3 10:15

    王孙兄，求个会长森先生的钢笔blog链接

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作者: 汉家正统    时间: 2011-10-3 23:15
回复 67# ZRYQZ


   有个不错的兴趣爱好也不错啊，总比一天到晚打麻将、玩网游好吧

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作者: 关山飞度    时间: 2011-10-3 23:21
回复 66# 汉家正统


    还有PSP 有钱人啊 活力小少年

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作者: ZRYQZ    时间: 2011-10-3 23:23
回复 69# 汉家正统


   健康且烧钱~~

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作者: 月映空舟    时间: 2011-10-3 23:24
回复 66# 汉家正统


    口水psp五年了也没买上

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作者: Champollion    时间: 2011-10-4 00:32

FPN上分析是大金雕
旧王孙 发表于 2011-10-3 09:46

    哇……太夸张了……

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作者: 旧王孙    时间: 2011-10-4 00:34

王孙兄，求个会长森先生的钢笔blog链接
doubleu2005 发表于 2011-10-3 23:10

http://pelikan.livedoor.biz

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作者: Champollion    时间: 2011-10-4 00:43


回复 61# 汉家正统


    其实我一直觉得百乐的尖有点山寨万宝龙……

的确如王孙兄所说，细想一想，日笔的高端玩的就是杆子（我始终都记得当年那个生漆笔的帖子，震撼啊），没听说日笔哪个时代的哪个尖很有特色。简单说，说不出哪里不好，但也想不到哪里特别的好就是了。

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作者: 旧王孙    时间: 2011-10-4 00:47

哇……太夸张了……
Champollion 发表于 2011-10-4 00:32

他太太都有1米8（一说1米85）。。。。。。

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作者: Champollion    时间: 2011-10-4 00:48

早期台灣流行2句話：「要買最好的就買德國貨，要買好又便宜的就買日本貨」

毘沙門天 发表于 2011-10-3 22:27

哈哈，说的真是太对了～其实我觉得大陆现在也有这种共识 比如相机就是个例子……

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作者: Champollion    时间: 2011-10-4 00:54

他太太都有1米8（一说1米85）。。。。。。
旧王孙 发表于 2011-10-4 00:47

    OMG。。。。。

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作者: ok1000me    时间: 2011-10-4 02:55
你要是早点写这帖子就好了，省的我浪费了六百大圆去买百乐74.郁闷。
事实百乐74也不好写

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作者: 月映空舟    时间: 2011-10-4 08:26
回复 76# 旧王孙


    我好像问了一句新款银龙如何爽，比起“无语”如何，木有回答我啊？我这个问题相对更无聊么？

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作者: 旧王孙    时间: 2011-10-4 09:33

回复  旧王孙


    我好像问了一句新款银龙如何爽，比起“无语”如何，木有回答我啊？我这个问题相对更 ...
月映空舟 发表于 2011-10-4 08:26

我喜欢百利金的书写感，万宝龙现在做的都是圆珠笔

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作者: doubleu2005    时间: 2011-10-4 09:47
回复 74# 旧王孙


    非常感谢！

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作者: 月映空舟    时间: 2011-10-4 12:00
回复 81# 旧王孙


    最讨厌圆珠笔

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作者: 汉家正统    时间: 2011-10-4 12:19
回复 80# 月映空舟


   无语~~~14C 800？

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作者: 汉家正统    时间: 2011-10-4 12:20
回复 71# ZRYQZ


   痛并快乐着~~~~

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作者: 月映空舟    时间: 2011-10-4 12:24
回复 84# 汉家正统


    正是。还是求个14c吧，比en章好用，我是这么觉得的

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作者: 汉家正统    时间: 2011-10-4 12:43
回复 86# 月映空舟


   ~~~~貌似14C的更难求啊~~~你的那个北德就是14C-M尖的吧

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作者: 月映空舟    时间: 2011-10-4 13:33
回复 87# 汉家正统


    我看到北德有三四支，en章只遇到过一次

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作者: 汉家正统    时间: 2011-10-4 15:38
回复 88# 月映空舟


   北德银行好贵~~~

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作者: mikemikezz    时间: 2012-1-2 13:11
这个楼从沙发直接就歪了...哀悼lz的楼

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作者: nemo    时间: 2012-1-2 13:18
LZ真惨，从沙发开始就被人歪楼，同情下。

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作者: lyz0313    时间: 2012-1-2 13:43
想起了无忌里那句＂毒！德味！大师！学习了！”。呵呵。

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作者: collado    时间: 2012-1-2 15:26
回复 72# 月映空舟


    PSV来了，快去买吧

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作者: collado    时间: 2012-1-2 15:30
回复 81# 旧王孙


    就凭你这句话，过年怎么也得弄一只鸟来使使

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作者: fajar    时间: 2012-1-2 15:56
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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