钢笔论坛

标题: 现在的负责人真是不负责任…… [打印本页]

作者: Champollion 时间: 2012-4-23 16:03
标题: 现在的负责人真是不负责任……
09年的时候就有人指出雍和宫的雍和门牌匾满文“雍”字（hvwaliyasun）书写错误，这可能还是文物局内部的人去说的，至今都没改过来：

http://zhongdugege.i.sohu.com/blog/view/135767938.htm

想起这事儿的原因是，我微博上的一个好友近日又提到了这个错误，我以前还真没注意过，定睛一看还真是：http://www.weibo.com/1744124964/yfoBQlZJx

结果雍和宫官方微博居然回复说“雍和宫所有的门匾均是“乾隆御笔”，即使错了“当代人”也不能“擅改””，真是讽刺，拿这种冠冕堂皇之辞来搪塞！真是太气人了……

[attach]458864[/attach]

作者: 月映空舟 时间: 2012-4-23 16:12
不懂，围观

作者: 汉家正统 时间: 2012-4-23 16:23
不懂满文....只能看看了....

作者: 飞猫 时间: 2012-4-23 16:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 飞猫 时间: 2012-4-23 16:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Champollion 时间: 2012-4-23 16:44

慈禧写错的寿字　现在不还在用吗？古人名帖字画写错了那么多　美其名曰通假　那还不是错字吗？历史遗迹就是 ...
飞猫发表于 2012-4-23 16:27

这牌匾根本不是历史遗迹，雍和宫早就改过了，已经是现代产物了。避讳不是这样避讳，避讳的是名字，年号避的什么讳？

09年指正的那位可能没注意到细节，以为是清代错误，但可惜根本不是！这个字就是当代人把它弄上去的，雍和宫拿这话回网友，根本就是不负责任的搪塞之辞。

我虽然对牌匾字体研究不多，但是此处写错的hvwaliyasun一字我可以肯定绝不是清代原物，细节不符合之处太多。

作者: 飞猫 时间: 2012-4-23 16:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-23 17:08
要不要请江总出来讲个话

作者: 月映空舟 时间: 2012-4-23 17:15
回复 8# 旧王孙

有请~~~~

作者: lyfy 时间: 2012-4-23 17:17
如果不是有对照图真心看不出

作者: 风过无痕 时间: 2012-4-23 17:21
没机会去看。。。。

作者: Champollion 时间: 2012-4-23 17:22

回复 Champollion

这好办　晚清的时候也有照片　拿来一对照就完了
飞猫发表于 2012-4-23 16:49

其实用不着对照，那块匾上满文三个字，出现了两种字体细节……

那个跟其他两字字体细节不同的词，就是拼写有误的词～啧啧。雍和宫方面的档案纪录中应该很清楚这匾动过没有。

作者: Champollion 时间: 2012-4-23 17:22

要不要请江总出来讲个话
旧王孙发表于 2012-4-23 17:08

噗，要说naive么

作者: lyfy 时间: 2012-4-23 17:26

旧王孙发表于 2012-4-23 17:25

哈哈经典重现

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-23 17:26

噗，要说naive么
Champollion 发表于 2012-4-23 17:22

整套都挺适合的

作者: Champollion 时间: 2012-4-23 17:35
回复 14# 旧王孙

哈哈哈哈哈～

作者: 小天王 时间: 2012-4-23 18:07

09年的时候就有人指出雍和宫的雍和门牌匾满文“雍”字（hvwaliyasun）书写错误，这可能还是文物局内部的人去 ...
Champollion 发表于 2012-4-23 16:03

哈哈哈公務員就是這個樣子的,舉世皆然

作者: 小天王 时间: 2012-4-23 18:13

这牌匾根本不是历史遗迹，雍和宫早就改过了，已经是现代产物了。避讳不是这样避讳，避讳的是名字 ...
Champollion 发表于 2012-4-23 16:44

格格不要跟那隻老飛貓扯太多,鬥志如此激昂不好惹的

作者: 犀利哥 时间: 2012-4-23 18:21

厉害，厉害，

作者: Napoleon归来 时间: 2012-4-23 19:23
格格太较真了这样不好, 不好.....

作者: 飞猫 时间: 2012-4-23 20:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-23 21:14

回复小天王

擦　挑拨离间是不厚道滴哟
飞猫发表于 2012-4-23 20:54

那老花猫和格格拥抱一个吧

作者: Napoleon归来 时间: 2012-4-23 22:18

那老花猫和格格拥抱一个吧
旧王孙发表于 2012-4-23 21:14

[attach]459087[/attach]

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-23 22:22

Napoleon归来发表于 2012-4-23 22:18

作者: Napoleon归来 时间: 2012-4-23 22:24

旧王孙发表于 2012-4-23 22:22

[attach]459088[/attach]

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-23 22:25
回复 26# Napoleon归来

行，你赢了

作者: Napoleon归来 时间: 2012-4-23 22:26

回复 Napoleon归来

行，你赢了
旧王孙发表于 2012-4-23 22:25

图库已经用完了......

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-23 22:31

图库已经用完了......
Napoleon归来发表于 2012-4-23 22:26

作者: Champollion 时间: 2012-4-23 22:44

哈哈哈公務員就是這個樣子的,舉世皆然
小天王发表于 2012-4-23 18:07

其实台北故宫真心要好一点，上一次他们的宫中档数据库档案里面一个转写错了，我写了个评论附着了邮件地址，过两天去看发现人家给改过来了～当然这也可能是因为档案转写是电子的东东，不是牌匾这类实物吧。

作者: 小天王 时间: 2012-4-23 22:48
本帖最后由小天王于 2012-4-23 22:50 编辑

其实台北故宫真心要好一点，上一次他们的宫中档数据库档案里面一个转写错了，我写了个评论附着了 ...
Champollion 发表于 2012-4-23 22:44

哈哈格格晚睡早起小心變痘痘格格

台北故宮分二種工作人員.一種是公務員另一種是專業的約聘人員.通常比較專業又肯做事的都是約聘的專業人員

那些公務員通常多一事不如少一事的

作者: Champollion 时间: 2012-4-23 22:49

格格太较真了这样不好, 不好.....
Napoleon归来发表于 2012-4-23 19:23

其实我没看他那回复也就算了，我看见之后虽有些生气也顶多在微博讽刺两句就算了，关键是这事还没完。人家那么多评论一个都不转，只转了一个（唯一一个！）回复里对自己有利的（大致是说写的没错，是因为初学者不理解清代恭书体L字要少往上写的缘故，但事实上是这哥们看差了——而且我在这条看差了的微博评论里已经指出这点了，这厮转发的时候都不看评论的），让我感觉我不认真都对不起江总～

作者: Champollion 时间: 2012-4-23 22:50

哈哈格格晚睡早起小心變痘痘格格
台北故宮分二種工作人員.一種是公務員另一種是專業的約聘 ...
小天王发表于 2012-4-23 22:48

恩恩～bureaucracy 的通病啊……

作者: Napoleon归来 时间: 2012-4-23 22:54

其实我没看他那回复也就算了，我看见之后虽有些生气也顶多在微博讽刺两句就算了，关键是 ...
Champollion 发表于 2012-4-23 22:49

认识大师之后, 这些就都是浮云了.....
话说今天你起得挺晚啊, 是为了不长痘痘么

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-23 22:57

让我感觉我不认真都对不起江总～Champollion 发表于 2012-4-23 22:49

作者: 小天王 时间: 2012-4-23 22:57

其实我没看他那回复也就算了，我看见之后虽有些生气也顶多在微博讽刺两句就算了，关键是 ...
Champollion 发表于 2012-4-23 22:49

江總是誰阿

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-23 22:59

江總是誰阿
小天王发表于 2012-4-23 22:57

作者: Napoleon归来 时间: 2012-4-23 23:02

其实我没看他那回复也就算了，我看见之后虽有些生气也顶多在微博讽刺两句就算了，关键是 ...
Champollion 发表于 2012-4-23 22:49

嗷回复被审核了

自从认识了大湿以后, 再看这些评论就是浮云一般了.....

话说, 今天格格起得很晚了嘛

作者: 小天王 时间: 2012-4-23 23:11

旧王孙发表于 2012-4-23 22:59

這個人以前念書時我在電視看過,應該很老了,也很有名.不過這近十年來消失了

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-23 23:14

這個人以前念書時我在電視看過,應該很老了,也很有名.不過這近十年來消失了
小天王发表于 2012-4-23 23:11

最近又出来了，约见美国人，强调尽早平稳交接给禁评同志

作者: 小天王 时间: 2012-4-23 23:17

最近又出来了，约见美国人，强调尽早平稳交接给禁评同志
旧王孙发表于 2012-4-23 23:14

最近內陸高層的事故很多.預估下半年就不會有大新聞出現了

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-23 23:19

最近內陸高層的事故很多.預估下半年就不會有大新聞出現了
小天王发表于 2012-4-23 23:17

每任上台都会杀个祭旗的，北京，上海，重庆，依次杀过来，现在就剩天津的没被杀过了

作者: 小天王 时间: 2012-4-23 23:24

每任上台都会杀个祭旗的，北京，上海，重庆，依次杀过来，现在就剩天津的没被杀过了
旧王孙发表于 2012-4-23 23:19

自古皆然,難怪以前那些老外嘲笑著說內鬥內行外鬥外行.就點到為止不講太多了

作者: Napoleon归来 时间: 2012-4-23 23:31

這個人以前念書時我在電視看過,應該很老了,也很有名.不過這近十年來消失了
小天王发表于 2012-4-23 23:11

最近又出来了，约见美国人，强调尽早平稳交接给禁评同志
旧王孙发表于 2012-4-23 23:14

最爽的是那句我是身经百战的....

累shi了，睡觉去。即将闭关的小天晚安自然帅爆的王孙哥哥晚安格格早安

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-23 23:46
回复 44# Napoleon归来

晚安，多睡一点，这样可以瘦一点

作者: 御风行 时间: 2012-4-24 09:28
有时候凭空玄想，我都有点怀疑传说中北方的这座城市是否真的存在，在我看来莫斯科和平壤比它更真实！

作者: 飞猫 时间: 2012-4-24 10:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 薛定谔 时间: 2012-4-24 14:55
原来的那个是不是错的？

作者: qw007 时间: 2012-4-24 15:45

每任上台都会杀个祭旗的，北京，上海，重庆，依次杀过来，现在就剩天津的没被杀过了
旧王孙发表于 2012-4-23 23:19

对于不识时务的,必然要被踢历史的垃圾堆里

作者: Napoleon归来 时间: 2012-4-24 15:48

对于不识时务的,必然要被踢历史的垃圾堆里
qw007 发表于 2012-4-24 15:45

嗷~~~~~ 不讨论这个咯, 我们很和谐的

作者: 小天王 时间: 2012-4-24 15:56

回复小天王

法国人杀公社　英国人杀清教徒　貌似也不手软的说
可怜湾湾连内战都外行
飞猫发表于 2012-4-24 10:57

不跟你說那麼多了,跟貓一般見識

作者: 飞猫 时间: 2012-4-24 16:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 小天王 时间: 2012-4-24 16:57

回复小天王

嗯好鸵鸟
飞猫发表于 2012-4-24 16:56

好希望擾人的九命貓絕種,這樣大家就清淨多了

作者: 飞猫 时间: 2012-4-24 16:58
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 飞猫 时间: 2012-4-24 16:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: qw007 时间: 2012-4-24 17:09

回复 qw007

话说某毛曾经要灭我立威的结果自己悲催了飞猫发表于 2012-4-24 16:58

那是因为:她只是知道你很坏,但没想到你会坏到这个地步

作者: 飞猫 时间: 2012-4-24 17:10
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 小天王 时间: 2012-4-24 18:59

回复小天王

嗯你的语气满符合台湾气候的
飞猫发表于 2012-4-24 16:59

從小就不喜歡貓

作者: 飞猫 时间: 2012-4-24 22:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 洗心堂主 时间: 2012-4-24 22:24
回复 43# 小天王

关于内战内行米国人民如是说 Union troops in the Civil War killed more Americans than terrorists ever did.

作者: 小天王 时间: 2012-4-24 22:27

回复小天王

笔坛猫多啊~~
飞猫发表于 2012-4-24 22:14

貓雖多,可是沒有一隻像老花貓這樣誇張的

作者: 飞猫 时间: 2012-4-24 23:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 小天王 时间: 2012-4-24 23:36

回复小天王

嘛~~多谢夸奖
飞猫发表于 2012-4-24 23:33

作者: Napoleon归来 时间: 2012-4-25 00:02
嗷，貌似LZ上线鸟

作者: Champollion 时间: 2012-4-25 00:04

原来的那个是不是错的？
薛定谔发表于 2012-4-24 14:55

原版的肯定是对的。这个最搞笑的部分就是，雍和宫的那个牌匾写的是正确的，但是雍和门的“雍”写的是错的

说明他们不认真到一定程度了，照着雍和宫那块匾扒下来也不至于拼写出错啊……

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-25 00:04

嗷，貌似LZ上线鸟
Napoleon归来发表于 2012-4-25 00:02

那你就先别睡

作者: Champollion 时间: 2012-4-25 00:05

嗷，貌似LZ上线鸟
Napoleon归来发表于 2012-4-25 00:02

噗，做饭吃饭去……

作者: Napoleon归来 时间: 2012-4-25 00:05

那你就先别睡
旧王孙发表于 2012-4-25 00:04

作者: Napoleon归来 时间: 2012-4-25 00:05

噗，做饭吃饭去……
Champollion 发表于 2012-4-25 00:05

嗷, 还会这手啊......

作者: Champollion 时间: 2012-4-25 00:12

嗷, 还会这手啊......
Napoleon归来发表于 2012-4-25 00:05

在外留学哪能不会。。。

作者: Napoleon归来 时间: 2012-4-25 00:13

在外留学哪能不会。。。
Champollion 发表于 2012-4-25 00:12

好事, 好习惯。。。。。。
浴室没有再惊魂了吧。。。。

作者: Champollion 时间: 2012-4-25 00:14

好事, 好习惯。。。。。。
浴室没有再惊魂了吧。。。。
Napoleon归来发表于 2012-4-25 00:13

目前还木有。。。。

作者: Napoleon归来 时间: 2012-4-25 00:15

目前还木有。。。。
Champollion 发表于 2012-4-25 00:14

good luck。。。。
还真是一大早起赶论文？辛苦哇。。。。

作者: Napoleon归来 时间: 2012-4-25 00:56
忧桑的睡觉去了。。。大伙儿晚安

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-25 00:59

忧桑的睡觉去了。。。大伙儿晚安
Napoleon归来发表于 2012-4-25 00:56

甜蜜的忧桑

晚安

作者: 小天王 时间: 2012-4-25 07:04

噗，做饭吃饭去……
Champollion 发表于 2012-4-25 00:05

中餐通常很簡單吧

作者: Napoleon归来 时间: 2012-4-25 07:08

中餐通常很簡單吧
小天王发表于 2012-4-25 07:04

恩, 不会出现开着热油锅, 人躲在很远怕被溅到

作者: Napoleon归来 时间: 2012-4-25 07:08
回复 74# 旧王孙

大叔早啊

作者: 小天王 时间: 2012-4-25 07:24

恩, 不会出现开着热油锅, 人躲在很远怕被溅到
Napoleon归来发表于 2012-4-25 07:08

哇

拿總採緊迫盯人戰術耶

作者: Champollion 时间: 2012-4-25 07:39

恩, 不会出现开着热油锅, 人躲在很远怕被溅到
Napoleon归来发表于 2012-4-25 07:08

会……

作者: Champollion 时间: 2012-4-25 07:40

中餐通常很簡單吧
小天王发表于 2012-4-25 07:04

是呀～哈哈～

作者: 小天王 时间: 2012-4-25 07:44

是呀～哈哈～
Champollion 发表于 2012-4-25 07:40

華人傳統的午餐還是比老美的複雜多了

將就點吧

作者: Napoleon归来 时间: 2012-4-25 07:47

会……
Champollion 发表于 2012-4-25 07:39

那只有蔬菜生吃或者水里焯下，拌了吃了。。。
荤菜嘛就。。。没办法了。。。

作者: 小天王 时间: 2012-4-25 07:48

那只有蔬菜生吃或者水里焯下，拌了吃了。。。
荤菜嘛就。。。没办法了。。。
Napoleon归来发表于 2012-4-25 07:47

拿總果然殺出來了

作者: Napoleon归来 时间: 2012-4-25 07:50

哇拿總採緊迫盯人戰術耶
小天王发表于 2012-4-25 07:24

有吗。。。半夜醒过来看看木有动静，出门上班前刷新了下。。。

作者: 小天王 时间: 2012-4-25 07:53

有吗。。。半夜醒过来看看木有动静，出门上班前刷新了下。。。
Napoleon归来发表于 2012-4-25 07:50

這樣過日子鐵瘦的

作者: Napoleon归来 时间: 2012-4-25 07:57

這樣過日子鐵瘦的
小天王发表于 2012-4-25 07:53

古诗就不引用了。。。但愿吧
话说小天也好早啊

作者: 小天王 时间: 2012-4-25 07:58

古诗就不引用了。。。但愿吧
话说小天也好早啊
Napoleon归来发表于 2012-4-25 07:57

差不多要出門了,這個場子留給拿總看守一下了

作者: Champollion 时间: 2012-4-25 09:34

華人傳統的午餐還是比老美的複雜多了將就點吧
小天王发表于 2012-4-25 07:44

其实可以从超市买生牛排拿回家煎了~哈哈~我这样应付好多顿了~越发不愿意做饭，主要是还得刷锅……而且每天都要想“下一顿做神马呢……”

作者: Champollion 时间: 2012-4-25 09:36

那只有蔬菜生吃或者水里焯下，拌了吃了。。。
荤菜嘛就。。。没办法了。。。
Napoleon归来发表于 2012-4-25 07:47

我基本是无肉不欢啊……而且不大喜欢生菜。现在已经是很淡定的把菜扔进锅里，然后凌波微步闪到一边，淡定的等它蹦完，走过去炒之~

作者: Napoleon归来 时间: 2012-4-25 10:13

我基本是无肉不欢啊……而且不大喜欢生菜。现在已经是很淡定的把菜扔进锅里，然后凌波微步闪到一边 ...
Champollion 发表于 2012-4-25 09:36

本来就想说蔬菜的, 但考虑到你的种族了.... 恩, 肉再怎么都得过次油, 劈里啪啦的.....
俺老妹在外面就是, 外面吧, 吃2份都不饱; 自己做吧, 又怕麻烦到爆, 所以每次都是2~3份饭打包回来吃, 美曰其名, 帮人带饭....

话说, 要赶论文就得早点睡啊

作者: rubanth 时间: 2012-4-26 13:27
错个字有什么关系，就算字全对，现代汉文也到处是垃圾

作者: Champollion 时间: 2012-4-26 13:39

错个字有什么关系，就算字全对，现代汉文也到处是垃圾
rubanth 发表于 2012-4-26 13:27

其实开始我也无所谓的，就是汗了一下以前都没注意到——直到我看见雍和宫坚持说这是“乾隆御笔”是“原物”即使错了当代人也不能擅改，简直是信口胡说。因此才对其认真鸟

事情过去几天了，雍和宫态度依旧，我的怒火也越来越大了。雍和宫后来声称“宫中没有一件物品是复制的，各殿的门匾均是原物，属于重要文物，绝对不能改动”，于是昨天我干脆写了篇文章论证为什么这个牌匾一定是改过的，他们这简直就是自己打自己脸。明知道是文物，修复的时候都如此不注意！

今天则是找到了确切的证据，证实了30、40年代的时候雍和门牌匾上的满文就已经被涂掉了。还想狡辩现代人没改动过？呵呵。最有趣的部分是这本书是雍和宫自己撺掇翻译成中文的，07年出版。他们心中最清楚到底是不是“原物”。

出现错误没什么可怕的，众人也不是不讲理，也可以理解这类情况（其实改动牌匾太常见了）。但是死不认错就是态度问题了，无法原谅。我看他们这回找什么理由拒绝更改他们自己造成的错误。

作者: 飞猫 时间: 2012-4-26 13:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Champollion 时间: 2012-4-26 13:56

回复 Champollion

还是需要照片才是铁证啊承德文庙最近改了招牌参考的就是一张三十年代的照片 ...
飞猫发表于 2012-4-26 13:45

这其实没什么好问的，那个时代比较看不上满人，故宫很多牌匾撤换成单独汉文的，也就是那个时候的事情。

http://www.weibo.com/1632716520/ygnmZwchH 自己看吧，这个已经是铁证了。这本书的作者30年代就呆在雍和宫里，他看到了牌匾上四种文字，只有满文被涂掉了。可惜书中的照片没有牌匾的特写，可能瑞典科学院（这个书的版权所在）资料库里，他当年带回来的所有照片中有可能有——但我等是很难看到了。我也在问有没有人收集老照片，30、40年代雍和门的牌匾特写就行～贴上书的截图：

其实这里最讽刺的就是，这个外国人推测的满文转写是完全正确的～反倒是中国人自己修复的时候弄得一塌糊涂，贻笑大方啊。。。

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-26 16:26
本帖最后由旧王孙于 2012-4-26 16:27 编辑

回复 95# Champollion

“就很令历史博物馆筹备处长胡玉缙先生担忧，日夜提防工役们放火。为什么呢？这事谈起来可有些繁复了。弄些所谓“国学”的人大概都知道，胡先生原是南菁书院的高材生，不但深研旧学，并且博识前朝掌故的。
。。。。。。
专管这一类事情的是社会教育司，然而司长是夏曾佑先生。弄些什么“国学”的人大概也都知道的，我们不必看他另外的论文，只要看他所编的两本《中国历史教科书》，就知道他看中国人有怎地清楚。他是知道中国的一切事万不可“办”的；即如档案罢，任其自然，烂掉，霉掉，蛀掉，偷掉，甚而至于烧掉，倒是天下太平；倘一加人为，一“办”，那就舆论沸腾，不可开交了。结果是办事的人成为众矢之的，谣言和谗谤，百口也分不清。所以他的主张是“这个东西万万动不得”。

　　这两位熟于掌故的“要办”和“不办”的老先生，从此都知道各人的意思，说说笑笑，……但竟拖延下去了。”（鲁迅《谈所谓“大内档案”》）

作者: Napoleon归来 时间: 2012-4-26 16:34
回复 96# 旧王孙

大叔已经把江爷爷的话作为万能公式了咩

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-26 16:36
回复 97# Napoleon归来

我为你们着急啊

作者: Napoleon归来 时间: 2012-4-26 16:39
本帖最后由 Napoleon归来于 2012-4-26 16:41 编辑

回复 98# 旧王孙

[attach]460905[/attach] 俺已经桑心到现在了.....[attach]460906[/attach]

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-26 16:47
回复 99# Napoleon归来

正误，应该是“我为你们琢急啊”

红字精神好好领会！将来受用无穷

作者: Napoleon归来 时间: 2012-4-26 16:52
回复 100# 旧王孙

难道大叔的意思是......

欢迎光临钢笔论坛 (http://penmuseum.net/)