钢笔论坛

标题: 受不了，有这么退货的吗……………… [打印本页]

作者: gainpower 时间: 2012-5-16 22:38
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作者: gainpower 时间: 2012-5-16 22:44
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作者: gainpower 时间: 2012-5-16 22:46
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作者: rasytc 时间: 2012-5-16 23:27
关注。。

作者: 撒玛利亚人 时间: 2012-5-16 23:49
最后一条---试了一下，感觉一般。。。。。。这样就退货了？同情一下楼主了

作者: 飞猫 时间: 2012-5-17 00:04
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作者: 薛定谔 时间: 2012-5-17 00:06

王子门男猪脚

作者: 木易洋 时间: 2012-5-17 05:46
原来各大论坛都有这样情况呀

作者: PHDXYZ 时间: 2012-5-17 07:50
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作者: jishanz 时间: 2012-5-17 07:55
如果是这样，买家的确太随意了。同情卖家。

作者: 兵锋三尺 时间: 2012-5-17 08:15
这纯属出快递试笔，耍人啊

作者: 啃着ps的狼 时间: 2012-5-17 08:20
看了交易对话，感觉1、买家有点矫情，卖家已经说抱歉并且说退快递废了，还再埋怨。2、退货过于随意，不负责任。3、看来有的卖家说不得以什么手感问题，什么下水大小问题，为退货理由，是很有道理的。4、支持卖家不退。5、完毕。

作者: 0Lucifer0 时间: 2012-5-17 08:29
支持一下卖家，这年头当卖家也不容易啊

作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 09:15
本来是PM交谈的，你也不和我交流，直接就发帖了。那我就说明一下吧。
我在淘宝拍的时候，显示的是666元包快递，我也就以为是买家承担运费了。
结果周二顺丰快递员给我电话的时候，我才知道，发的是顺丰到付。我在公司上班，没法收快递，还得和物业管理处（快递都是把东西放到物管）打电话说明，让他们代收。结果物管不理这事，下了班我又去物管放了钱，交代好，昨天星期三才收到笔。收到以后，蘸水试了下，笔尖书写的时候，在某些角度有些挂纸，所以就婉转地和卖家说，“感觉一般”，我承担来回快递费，给寄回来。结果卖家不但在PM里给我说“坚决不退”，还在这里发帖了。也没有和我商量（估计连这个想法都没有）。
我也说了，不要你退快递费，只是东西到付，没法及时收货，抱怨几句，应该可以理解吧。你有我的旺旺，有我的地址和电话号码，也可以站内PM，告诉一声“到付，单号XXX，请查收”，很难吗？我出笔的时候，都是PM+旺旺+手机短信通知对方的。这是基本的礼貌。
那好吧，既然你要公之于众，那我就陪你公开辩论吧。
淘宝我买东西买了16W了，还没有遇到过“售出坚决不退”的。
我在笔坛入的笔少说也有20支了，原则上是不折腾自己，不折腾卖家。但是如果这么强硬，坚决不退的话，那就另说了。

作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 09:20
回复12楼的，他说退快递费，我并没有说要，咱不贪那个小便宜。
他也承认是仓促了点，如果发货前，短信联系下，不是省了些麻烦吗？
换做是你，东西到了没法收，还得把钱放到物管（我晚上7点到家，物管关了门，还得打电话叫工作人员过来开门），第二天晚上回家才收到货。等一支笔的心情，你应该是体会得到吧?

作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 09:23
回6楼的，愿意加黑名单就加吧，清者自清，浊者自浊，我也懒得多解释。和我交易过的笔友十几二十人，大部分都是交易愉快的。

作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 09:29
楼主昨晚22:41给我PM了，然后就直接发帖抱怨，期间并没有想过要和买家沟通，而卖家是有我的电话号码和旺旺号的。请看截图

[attach]474521[/attach]

作者: ochl 时间: 2012-5-17 09:34
看看，买家只字不提退货的事、、、

作者: lygjcyx 时间: 2012-5-17 09:37
1、我个人也觉得不应该退货，虽然交易过程出现一些不愉快，但不影响笔本身的质量，如果笔本身质量没问题的话，退货就显的有点不合理了。
2、楼主愿意主动退回邮费，并主动道歉，这点值得肯定，也建议下次发贴前是否包邮应注明为好。
3、建议二位都消消气。楼主把邮费退给买家就行了，买家也不要伤了和气，毕竟笔没问题，退笔不合适。呵呵。
4、我入坛这几个月来，在这买了8支金笔，交易都很愉快。觉得这里还是和气一片的。大家保持……。

作者: 游子意 时间: 2012-5-17 09:42
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作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 10:06
回19楼的：换做是你，来一句“买笔的过程我很不爽”，然后拒收，你看看卖家是什么反应？
笔我收到后，是认真和手里的一直M400，一支LAMY 2000对比过的，感觉笔尖不是很顺滑，所以才打算退回。并不是吹毛求疵，无中生有····

作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 10:10
回18楼的：邮费我倒不在乎，说了不用退给我的，我不贪那点便宜。
笔有没有问题，我自己写过，有发言权，您没有见到，也没有写过，就不要猜测了，谢谢。
卖家说要道歉，但是我没有见到帖子，说漂亮话谁都会，是不是? 何况人家听说我要退货，立马翻脸，坚称“笔没有任何质量问题”，在3楼也重新表态了，“不值得道歉”，前后表情变得很快嘛。

作者: hindcolt 时间: 2012-5-17 10:20
试了一下，感觉一般，真有才，遇到这样的买家真无奈

作者: asd63700 时间: 2012-5-17 10:26
没有这么退货的又不是淘宝卖家。喜欢售后可去淘宝买新笔不喜欢可以换。

作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 10:39
我告诉卖家，“感觉一般”，是出于客气。笔的手感如何，卖家自己应该是清楚的。
那么，我现在明确地说，这支笔，在某些角度书写，尤其是向右上方书写的时候，有挂纸的情况，这就是问题所在。

作者: 9p 时间: 2012-5-17 10:41
楼主以前有一阵子很活跃的，想不到李小龙做事也不地道。
卖家没说明运费收取是不对的，坛子里默认顺丰到付也是没有这种说法的。而且客观上也给买家收货造成了麻烦。卖家应该承担运费，但不能以此作为可以退货的理由啊。
“笔收到了，试了一下，感觉一般，我明天寄回来给你吧。麻烦你给个地址。运费我出。”
这句话也太霸气了吧，没有与描述不符，没有严重问题，退不退那是要卖家同意的，但是看三万的语气，好像只要买家自己决定就可以了。

作者: gainpower 时间: 2012-5-17 10:50
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作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 10:51
“寄回来给你”，我不觉得这句话很霸气。我刚才也说明了，笔的问题在于某个角度会挂纸。我说“书写感觉一般”，是出于客气。在这里入的笔也有十几二十支了，没有什么问题的话，我都是尽快确认收货，不给双方添麻烦。
我没有把运费问题，当做退笔的理由，我只是因为收货造成一些麻烦而抱怨了几句。麻烦9P兄看清楚前后逻辑。

作者: gainpower 时间: 2012-5-17 10:56
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作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 10:59
回楼主：我们在讨论这支笔，麻烦不要谈论3776，好吗。在下不才，没有写过3776，所以不敢苟同你的意见。至于你坚持说笔没有质量问题，我尊重你的意见。而我觉得这支笔书写手感是有些挂纸的，如果你坚持不肯退，那我就只能向淘宝申诉了。
你说你该做的都做了，确实很准确。
昨晚你收到我的PM之后，马上在22:35给我回复PM，然后火速在论坛开贴投诉我，发帖时间是22:38分。发完贴之后，继续给我PM，时间是22:41，动作连贯，不动声色，真是高手！
刚才还给我PM说我“不要动歪脑筋”，请你注意措辞。我对你没有什么不敬之处，麻烦你也注意下文明用语。不要把交易的矛盾上升到人身攻击。谢谢！

作者: gainpower 时间: 2012-5-17 11:10
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作者: lygjcyx 时间: 2012-5-17 11:10
我很庆幸，入坛以来所定的笔，所有交易中没有出现过这种问题…买到的笔都很满意。也都是真品。
…继续保持。

作者: gainpower 时间: 2012-5-17 11:12
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作者: 9p 时间: 2012-5-17 11:22

“寄回来给你”，我不觉得这句话很霸气。我刚才也说明了，笔的问题在于某个角度会挂纸。我说“书写感觉一般 ...
samwang1998 发表于 2012-5-17 10:51

那你甭提等了48小时这些事情，就事论事。
没有明显瑕疵，要求退货不是你这种语气吧，好像你说了就算的。

作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 11:24
笔尖是EF的，我又没有放大镜和微距拍摄设备，我怎么上笔尖图？光凭一张图，能判断笔尖的问题吗？
坛子里众说纷纭，鱼龙混杂，听谁的好？要是你我找几个马甲来捧场，互相攻击，岂不更热闹？
我在淘宝已经是3钻买家，100%好评，05年注册的用户，你以为我会拿自己信誉闹着玩，无中生有吗？
我也可以用自己信誉担保，这个笔尖书写有不顺畅的现象。问题是，你我都信誓旦旦，各执一词，谁来仲裁？

作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 11:26
我没有放大镜和微距拍摄设备，如何上图？
哪怕上个图，就凭几张图片，怎么让观众判断是否有瑕疵？
万一双方各自找些马甲来捧场，岂不是搞得更热闹？
我也可以用自己信誉担保，这个尖，书写有不顺畅现象。我是淘宝3钻买家，100%好评，不至于为了一支笔，开这么大玩笑。

作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 11:27
发顺丰，发了48小时才收货，换做是你，做何感想？

作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 11:28
我没有放大镜，也没有微距拍摄设备，怎么提供清晰大图？
哪怕上了图片，让观众来评说，EF的尖，本来就细，你认为能看出什么端倪吗？

作者: Michelle_ZYT 时间: 2012-5-17 11:29

回19楼的：换做是你，来一句“买笔的过程我很不爽”，然后拒收，你看看卖家是什么反应？
笔我收到后，是认 ...
samwang1998 发表于 2012-5-17 10:06

拿钢尖和金尖比顺滑…… 。。。

其实上个笔尖图最明了，有问题就退，没问题就算不顺滑也得自认吧，LAMY品控问题

作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 11:29

笔尖问题我以个人信誉担保是正常笔尖，以前我又一次因为笔尖缘由退货了，那次之后每只笔尖我都会拿放大镜观 ...
gainpower 发表于 2012-5-17 11:10

我在淘宝是3钻买家，100%好评，05年注册，我犯不着为了这支笔，开这么大的玩笑。

作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 11:32
回34楼的，我收到这支笔后，是和百利金M400金尖，以及LAMY 2000金尖对比过的，没有对比过钢尖的。
这支笔也是配的金尖，可能你不了解前因后果。

作者: gainpower 时间: 2012-5-17 11:41
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作者: Get 时间: 2012-5-17 11:42
感觉一般。。。。。好吧，感觉一般。。。。。

作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 11:43
光凭一张图片能看出来好歹？EF尖，铱粒才那么点大，你让观众如何评判？

作者: gainpower 时间: 2012-5-17 11:45
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作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 11:51
我说了，我没有放大镜，也没有微距拍摄设备，家里没有相机。手机的相机是500W，根本拍不了微距。再说了，拍个笔尖图，就来判断是否它是否有瑕疵，未免有失偏颇。
一支笔，是要用手写，才知道好坏的。

作者: fbilo 时间: 2012-5-17 12:01
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作者: Get 时间: 2012-5-17 12:03
引用某人语：

买家口口声声说，“笔有质量问题”，但买家始终无法证明。如果笔没有瑕疵，买家都能这样无中生有；那么，其为人可想而知。这样的人，谁还敢与之交易？

作者: gainpower 时间: 2012-5-17 12:04
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作者: Hennessy 时间: 2012-5-17 12:16
其它的就不多评说了，因为不是当事人，很难有真实感受。单就LAMY双色金尖来讲，的确很多人会觉得有刮纸感。之前出过一只用了半年的Accent，买家也反应觉得没有同时收到的2000滑。但这也是没办法的，EF的使用角度本来就小，而且刮不刮纸和个人使用力度与感受等等都有关系。

作者: hiliu000 时间: 2012-5-17 12:19
回复 55# Hennessy

其实Lamy双色金尖肯定是比2000的尖要表现力丰富的。有点划纸的话，在紫砂表面稍微划几下就OK了。

作者: Michelle_ZYT 时间: 2012-5-17 12:44
回复 47# gainpower

嗯，我也自己DIY过一支，用的ef,14K。和2000比较，确实有一点沙感，没有2000顺滑的

作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 12:47

引用某人语：

买家口口声声说，“笔有质量问题”，但买家始终无法证明。如果笔没有瑕疵，买家都能这样无 ...

Get 发表于 2012-5-17 12:03

请问您是怎么判断我是无中生有的呢？书写手感骗不了人，难道你入手新笔，不需要试写确认吗？

作者: ilikehome 时间: 2012-5-17 12:49
事件明了。孰是孰非清晰明了。

作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 12:49

看了一下，似乎买家退笔的决定下得比较简单，没有事先跟卖家协商就直接退货了，然后通知了一下卖家，是否如 ...

fbilo 发表于 2012-5-17 12:01

我没有“直接退货”。淘宝还没有任何操作的。PM给卖家，也是和他商量。没想到他就直接发帖投诉了。是我不愿意沟通还是他不愿意沟通，大家自己判断。

作者: ilikehome 时间: 2012-5-17 12:50
奇怪买家怎么能这么理直气壮。

作者: gainpower 时间: 2012-5-17 12:50
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作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 12:51
交易是需要双方同意的。卖家说笔没有问题，就不可以退货。我已经说了书写有挂纸现象，我怎么不能理直气壮了？

作者: 泡... 时间: 2012-5-17 12:51
坚决不经过某购物网站交易的路过一下

作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 12:54

引用某人语：

买家口口声声说，“笔有质量问题”，但买家始终无法证明。如果笔没有瑕疵，买家都能这样无 ...

Get 发表于 2012-5-17 12:03

请问兄，如果你收到一支笔，笔尖挂纸，你怎么证明给对方看？拍照片还是写字？愿闻其详，还请兄不吝赐教。

作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 12:55

回复 samwang1998

兄弟，别说了，我也没认为你无中生有，手感很个人的，两人相左也很正常，我的 ...

gainpower 发表于 2012-5-17 12:50

你来教我，如何拍张图，证明笔尖有问题？至少我是不懂怎么拍。坛子里高人真多···

我只知道，持笔书写的真实手感才说明问题。

作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 12:57

回复 samwang1998

兄弟，别说了，我也没认为你无中生有，手感很个人的，两人相左也很正常，我的 ...

gainpower 发表于 2012-5-17 12:50

你的出笔贴里有图，这个不假。但只是看得出来是鸡尾的SAFARI，这样的图，我当然也可以拍出来。

但是，要我在这样的图里展示它手感不顺畅的问题，估计我这辈子是不行了，还希望你多指教。

作者: Roynis 时间: 2012-5-17 12:57
忍不住留名对神逻辑表示一下围观。

作者: 韦伯猫 时间: 2012-5-17 12:58
我写了个官方注释：
http://www.penbbs.com/viewthread ... p;extra=#pid2324730

作者: gainpower 时间: 2012-5-17 12:58
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作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 12:59
正如我给你拍一张吉利美人豹的图，说它可以上300KM的时速；给你拍一碟菜肴的图，然后告诉你，菜咸了，你信吗？

作者: canono 时间: 2012-5-17 12:59
记得lz不也退过一只没问题的146么？

作者: gainpower 时间: 2012-5-17 12:59
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作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 13:00

记得lz不也退过一只没问题的146么？

canono 发表于 2012-5-17 12:59

谢谢群众雪亮的眼睛·····

作者: gainpower 时间: 2012-5-17 13:02
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作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 13:03

回复 samwang1998

拍照啊，笔尖不顺两种可能，一种是笔尖有问题，比如有缺损，这是质量问题，拍 ...

gainpower 发表于 2012-5-17 12:58

照你的意思，只要拍的笔尖（假设能看清的话），没有肉眼可见瑕疵，那么，哪怕书写不顺畅，也不属于质量问题对吧？

我不敢苟同。

作者: gainpower 时间: 2012-5-17 13:03
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作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 13:04

回复 canono

确实，我在前面也提了，但当时设备差无法表现，最后发帖赔礼道歉加赔钱送礼地退回去 ...

gainpower 发表于 2012-5-17 13:02

我现在设备也差，你又何苦刁难我，上笔尖图？更何况，你的原则是，笔尖没有肉眼可辨的瑕疵，就不属于质量问题？

作者: gainpower 时间: 2012-5-17 13:04
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作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 13:05
这么争论没有意义？你昨晚不辞辛苦，连夜发帖，发帖前也不和我沟通，有意义吗？

作者: gainpower 时间: 2012-5-17 13:06
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作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 13:07

回复 samwang1998

已经有两位用了14k金尖的朋友说了，就是这手感

gainpower 发表于 2012-5-17 13:04

他们的手感，未必代表我的手感，他们用的笔，未必就和我的一模一样，笔尖有个体差异的。好吗？

作者: 飞猫 时间: 2012-5-17 13:07
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作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 13:08

回复 samwang1998

没刁难你，而且至少我当时也上图了，也是手机拍的，虽然不清楚，但还是可以看 ...

gainpower 发表于 2012-5-17 13:06

你说笔尖不等长？是什么意思。

作者: gainpower 时间: 2012-5-17 13:09
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作者: 飞猫 时间: 2012-5-17 13:09
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作者: Roynis 时间: 2012-5-17 13:09
手里有全新购入的lamy studio 14K EF，已经把尖鸡尾到safari上了，手里也有成色较新的lamy2000EF和白乌龟EF，经过书写对比，的确14K不如2000和白乌龟顺滑，甚至从左上到右下写撇的比划有略微的挂纸感，又询问了同样拥有14k EF的友人对方表示书写过3,4管水，笔尖写开了以后就会变得顺滑一些，加上楼上另外两位的回复，我个人认为除非是笔尖有瑕疵缺陷，否则这是这一款尖的书写常态，而非质量问题。
表示一下对楼主的支持。

作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 13:09

回复 samwang1998

傲娇男

飞猫发表于 2012-5-17 13:07

猫兄此语甚为深奥，在下不解···

作者: gainpower 时间: 2012-5-17 13:10
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作者: 飞猫 时间: 2012-5-17 13:11
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作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 13:11

回复 samwang1998

你还是去找鸡毛买吧那里还能靠手感混个退货
飞猫发表于 2012-5-17 13:09

鸡毛又是何方神圣？猫兄引经据典的，我看不懂啊····

作者: light1412 时间: 2012-5-17 13:12
按照买家的要求的话...long版的笔也是可以退货的了...

作者: 翰墨飘香 时间: 2012-5-17 13:14
两位兄弟不要太过纠结啦。论坛交易我觉得最重要的是交流、快乐，心情舒畅最重要，俗话说“强扭的瓜不甜”，既然samwang1998兄觉得笔不适合自己，gainpower兄也就不要强求，让samwang1998兄支付往返邮费，保证笔原样退回如何？
沟通的方式有很多种，既然都是笔友，二位都消消火气，遇到这种事不妨先从对方的角度考虑一下，私下心平气和的谈一谈，都让一让，退一步海阔天空~

作者: 飞猫 时间: 2012-5-17 13:19
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作者: Get 时间: 2012-5-17 13:38

他们的手感，未必代表我的手感，他们用的笔，未必就和我的一模一样，笔尖有个体差异的。好吗？
samwang1998 发表于 2012-5-17 13:07

所以你的意思是，你说要退，别人就要给你退了？

手感本身就是主观因素，质量问题是客观因素。别用你的主观想法来强X客观事实，行么？

我引用的话就是你当时那帖子里的原话。你现在就是主观上认为手感不合适你，就说刮纸。但最初提出退货的时候，却只说是“感觉一般”。到底是客套话，还是为了“有理”而用主观替代客观，心中有数啦！

作者: 韦伯猫 时间: 2012-5-17 13:39
EF挂纸？

我一直认为，如果一个新EF笔尖不挂纸，那这个笔尖，绝对不到EF的细度。

作者: Get 时间: 2012-5-17 13:42
点了个麻辣牛肉却说不够甜要退货，就是lz这种人了。

作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 13:53
回84楼GET兄：我当初说“一般”是出于客气。没想到卖家还兴师动众，专门发帖声明立场了。
挂纸不是我一个人说的，已经有几位笔友都说了这个问题。你觉得是我主观感受吗？还得加给我一个“强X事实”的帽子？

作者: Get 时间: 2012-5-17 13:55
本帖最后由 Get 于 2012-5-17 13:59 编辑

回84楼GET兄：我当初说“一般”是出于客气。没想到卖家还兴师动众，专门发帖声明立场了。
挂纸不是我一个人 ...
samwang1998 发表于 2012-5-17 13:53

麻辣牛肉就是辣的，你还想说是甜的？那些人说EF尖“挂纸”是“正常”还是“质量问题”了呢？老猫还说了“如果一个新EF笔尖不挂纸，那这个笔尖，绝对不到EF的细度”。你是否要说，老猫的EF尖的笔，全是质量有问题的垃圾了呢？

你不喜欢EF的那种手感是你的问题，而不是那EF本身有问题。这么点事情，就有那么难理解么？

作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 13:58
我就是不喜欢EF挂纸的感觉。这么点事情，对你来说，也很难理解吗？
谢谢你的教导。耽误你时间了。抱歉。

作者: Get 时间: 2012-5-17 13:59
本帖最后由 Get 于 2012-5-17 14:01 编辑

我就是不喜欢EF挂纸的感觉。这么点事情，对你来说，也很难理解吗？
谢谢你的教导。耽误你时间了。抱歉。
samwang1998 发表于 2012-5-17 13:58

你事先没了解好EF尖的手感就决定买，然后因为EF尖的现实手感跟你YY的不一样，所以就要卖家退货了？这是那笔尖本身有质量问题么？不是笔有问题，是你脑子有问题，错误的估计了那笔的手感，这么说，懂了么？

你可以不喜欢EF的手感，但不能用这作为退货的原因。说白了就是你错误的估计产品的特性，收到后还理直气壮的，“客气”地要求退货？真搞笑！

作者: gainpower 时间: 2012-5-17 14:00
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作者: samwang1998 时间: 2012-5-17 14:01

你事先没了解好EF尖的手感就决定买，然后因为EF尖的现实手感跟你YY的不一样，所以就要卖家退货了 ...

Get 发表于 2012-5-17 13:59

我和LZ在讨论问题，不需要你来告诉我，谁脑子有问题，好不好？

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