钢笔论坛

标题: 谈书法，还是要专业一点 [打印本页]

作者: Hennessy 时间: 2013-1-5 20:19
标题: 谈书法，还是要专业一点
正如http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=165554&extra=page%3D1中所见到的，普通的1.0水笔通过力道的不同变化，已经可以完胜我们所常用的普通钢笔，更不用说毛笔了。要写就应该专业一点，什么笔写什么字。真要练书法，工具是很重要的。中文鄙人不敢多说，来看看英文书法或者所谓的calligraphy好了。
要是用普通钢笔，我觉得实用就可以了，比如：
[attach]598142[/attach]
真要写所谓的书法，最多也不过如此了
[attach]598141[/attach]
用普通钢笔写这样的英文，心情简直是痛苦而不愉悦的。那么，效果如何？似乎是美观不少，但日常这种略不好认的字体真的没多少实际意义，而且怎么看都是被下面的秒杀：
[attach]598143[/attach][attach]598145[/attach]
有差距一来是功力问题，二来更重要的是工具。写上面这些字的时候心情是快乐的，因为我知道用正确的工具会真正地提高水平。
好了，展示一下专业用品：
[attach]598144[/attach]
其实本文想说的，这个ID终于到三年了，按猫版的意思可以在这里混混了

作者: ilikehome 时间: 2013-1-5 20:28
很好喝的样子，给我来一杯。
嗯，我也快了，只有两年了。

作者: 泡... 时间: 2013-1-5 20:29
顶顶印刷体

作者: dreamfish1999 时间: 2013-1-5 20:37
你确定三年就安全了

作者: 韦伯猫 时间: 2013-1-5 20:49
本帖最后由韦伯猫于 2013-1-5 20:50 编辑

最受不了的就是那些所谓“钢笔书法”的ID，认准了死理，以为这个论坛讨论的笔是为了给钢笔书法设计的。所以，巴拉巴拉》》》》，你们用好笔，能写好字吗？

实际上这里所讨论的笔，根本就不是为了钢笔书法设计的，他们能走错到这步，只能提现他们对于钢笔书法的一窍不通。不得不全部删光。

在那里研究是149，还是3776，还是长刀，还是豆腐，还是lamy，还是616更适合练字的人，能够去琢磨这些的人，可以说他们即使是对练字都一窍不通的人。

作者: arcadian 时间: 2013-1-5 21:12
毕竟是版主，就是专业。
不过我建议，论坛还需要更纯粹一些，我们只讨论脱离了书写功能的笔。
以后神马讨论笔迹，下水…凡是上了墨的，统统封杀。

作者: 韦伯猫 时间: 2013-1-5 22:28

毕竟是版主，就是专业。
不过我建议，论坛还需要更纯粹一些，我们只讨论脱离了书写功能的笔。
以后神马讨 ...
arcadian 发表于 2013-1-5 21:12

有些属于手感层面的东西，有些人需要讨论问题不大。虽然其实手感也不需要讨论。

作者: c10x90 时间: 2013-1-5 22:56
我都有点搞不懂这论坛到底在讨论啥了。。。

作者: jxy007 时间: 2013-1-6 09:02

我都有点搞不懂这论坛到底在讨论啥了。。。
c10x90 发表于 5-1-2013 22:56

同问！

作者: 游子意 时间: 2013-1-6 10:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 月黑风高夜 时间: 2013-1-6 10:54
真是好字！！！佩服佩服

作者: hd530 时间: 2013-1-6 13:37
一直认为中性笔的出现，实实在在是书写工具的技术进步。近些年来，我大多都是用中性笔和圆珠笔练字，从线条效果来看，我也一直认为中性笔要比钢笔可塑性更强——前提是要努力练习控笔能力。本人喜欢钢笔，完全为了一种童年的回忆，那时候，是没有中性笔的。30年后，也可能会有很多人回忆今天廉价的中性笔……

作者: 韦伯猫 时间: 2013-1-6 14:11

一直认为中性笔的出现，实实在在是书写工具的技术进步。近些年来，我大多都是用中性笔和圆珠笔练字，从线条 ...
hd530 发表于 2013-1-6 13:37

其实如果单纯从细圆形笔触的笔里面（M以下的钢笔，圆珠笔，中性笔这些），毡头笔用来进行书法练习是最佳的工具，这东西笔触比中性笔还要丰富很多。

作者: 老枪 时间: 2013-1-6 14:36
磁力加热搅拌器，这东西噪音大么？还有加热的话对墨水会有影响么？

作者: stevechou 时间: 2013-1-6 14:57
本帖最后由 stevechou 于 2013-1-6 14:59 编辑

楼主，找个门牙尖，写gothic，还是可以的。下图是拙作，用自制“门牙”
[attach]598364[/attach]

作者: Hennessy 时间: 2013-1-6 16:01
回复 10# 游子意

是的，当然工具也不限于笔，纸质的不同影响也很大。这两位高人如果用最衬手的工具肯定是可以达到更完美的效果的。其实不是太多人把这里当作主区的话，这个版面作为偶尔的适情雅趣其实蛮不错的。

作者: Hennessy 时间: 2013-1-6 16:03

磁力加热搅拌器，这东西噪音大么？还有加热的话对墨水会有影响么？
老枪发表于 2013-1-6 14:36

应该还没有达到噪音的级别吧，因为金粉墨水不摇的话会沉淀的，记得以前也有人问过这个问题，我想来想去还是这个方法最简单。
加热功能用处不大，但冬天适当提高点温度我想应该是有益的，只是第一次用的时候不当心差点烧开了。

作者: Hennessy 时间: 2013-1-6 16:06

楼主，找个门牙尖，写gothic，还是可以的。下图是拙作，用自制“门牙”
stevechou 发表于 2013-1-6 14:57

粗到可以写比较正式的GOTHIC尖已经不是“普通”的钢笔了，应该算是改良过的笔尖了。平尖系嘛，缺少了对笔尖力度的控制，觉得不够有挑战性。写金粉一方面是刚入的墨水，二来，黑色的话就不能用透写台来GUIDELINE了。

作者: 老枪 时间: 2013-1-6 16:20
回复 17# Hennessy

呵呵，问这个问题正是不才啊，受教了

作者: 游子意 时间: 2013-1-6 17:06
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 老枪 时间: 2013-1-6 18:06
回复 20# 游子意

同意，请转版主们批示

作者: Hennessy 时间: 2013-1-6 18:29

个人觉得拉丁字母的花体字跟中国书法还是不太搭界。花体字概念更接近字体，或者说美术字。而汉字书法中，同 ...
liu_xx 发表于 2013-1-6 18:19

认为西文没有书法的只能说无知了，也必要和你讨论了。其它的个人有个人的观点。

作者: 游子意 时间: 2013-1-6 18:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 游子意 时间: 2013-1-6 18:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Hennessy 时间: 2013-1-6 19:07

西文的书法跟中国的书法是不一样的，因为文字载体不一样。就像西方用刀叉，中国用筷子，吃的东西不一样 ...
游子意发表于 2013-1-6 18:41

的确两者不同之处挺大的，最简单的，像前面的人说的，王羲之要把“之”字写得不同；而英文里面除了个别字母在一种风格下可以有不同写法（如f, r, s, w等）外，都是写得几乎一样的（特殊位置，如结尾，除外）。英文书法看上去更关注于“形”，比如格式工整占整体的比例很大，不像书法那般可以有很多的发挥，因此当狂草可以一笔十字的时候，英文却要花上两三分钟去完成一个单词。也许可以说一种是飘逸，另一种是精准。当然，字形在大同之时也有小异，只是风格的变化肯定没有书法多样而已，但要同时精通一种英文书法字体的两种风格几乎是不可能的。
此外，西方人喜欢画点东西作为作品扣衬饰，比如画只鸟，两侧用对称的曲线加以修饰什么的。
还有一点很重要就是用力部位，书法是对手臂、手腕和手指的全面应用，但英文书法绝大多数是不考虑手指的变化的。
挺多人会觉得英文无非把26个字母练好就行了，而中文要练几千个字。其实前后半句都是错误的，而当一个人称一些字体为花体时，其实也就表示了他基本不懂英文书法，也就容易导致像我说出一些贻笑大方的论点了。其实我自己平时写中文的时间还长一点，每天花3小时以上写写字然后再看看论坛是一种愉悦的享受，说得不对的地方还请游老师包涵！

作者: Hennessy 时间: 2013-1-6 19:11

回复 Hennessy

我没说过拉丁字母没有书法，只是想说Calligraphy不等价于汉字的书法。也许是我没 ...
liu_xx 发表于 2013-1-6 19:01

我也认为两者是不等价的，所以我一直是把calligraphy当作“英文书法”而不是看成书法，也不会去讲“中文书法”这个有点不伦不类的词汇。偶尔在字面理解上有点误会也正常

作者: 易风水 时间: 2013-1-6 19:12
专业的啊

作者: littlewolf 时间: 2013-1-6 19:15
楼主想问下，这只斜杆装上尖之后是不是和别的斜杆相比，尖要略向上翘一些？

作者: Hennessy 时间: 2013-1-6 19:17

楼主想问下，这只斜杆装上尖之后是不是和别的斜杆相比，尖要略向上翘一些？
littlewolf 发表于 2013-1-6 19:15

可以这样说，但其实很多别的斜杆也是可以翘的，只是需要手动而已，好处是可以按自己的需要弄角度。blackwell虽然贵点、丑点，但的确还是好用的，有机会打算再入一只。这个笔不涉及本坛讨论的东西了，有兴趣可以私下交流。

作者: littlewolf 时间: 2013-1-6 19:20
回复 32# Hennessy
嗯，第一次用这只杆的时候真不习惯，总觉得角度不对，现在在后部垫了一块塑料将就用....

作者: 海航一帆 时间: 2013-1-6 20:05

我的意思是：写书法的人用什么笔跟用好钢笔的人写什么字是一样的，没必要要求人家要怎样怎样，凡事都是 ...
游子意发表于 2013-1-6 17:06

赞同！

作者: 韦伯猫 时间: 2013-1-6 21:47

我也认为两者是不等价的，所以我一直是把calligraphy当作“英文书法”而不是看成书法，也不会去讲 ...
Hennessy 发表于 2013-1-6 19:11

但是另一方面看，calligraphy一直是欧洲拍卖行的重要拍品，而中国钢笔字则几乎从来够不上拍卖级别。虽然calligraphy上拍大都因为涉及文献古籍而中国钢笔书法因为诞生不过100多年不存在文献和古籍性质。

作者: 超子 时间: 2013-1-6 23:18
赞“强加于他人”！

作者: qqhrjgy 时间: 2013-1-7 11:24
这个论坛是讨论买卖钢笔、铅笔、油笔等的，不是来讨论这些笔是干什么的。管你是用来当筷子、用来当武器，只要不讨论写字或者写书法就好。
所以我要支持版主、大力支持版主！！！！

作者: c10x90 时间: 2013-1-7 15:51

这个论坛是讨论买卖钢笔、铅笔、油笔等的，不是来讨论这些笔是干什么的。管你是用来当筷子、用来当武器，只 ...
qqhrjgy 发表于 2013-1-7 11:24

有时我拿俩146当筷子，发现不好玩儿。。

作者: 对话3 时间: 2013-1-7 19:51
赞同！！！

作者: yfsteven 时间: 2013-1-8 16:13

我的意思是：写书法的人用什么笔跟用好钢笔的人写什么字是一样的，没必要要求人家要怎样怎样，凡事都是 ...
游子意发表于 2013-1-6 17:06

顶。这个是我看过的最贴切的表述。

作者: yuaner_wu 时间: 2013-1-12 17:56
顶一下老张的字

作者: asdevon 时间: 2013-1-13 00:38
在钢笔论坛就不谈我国书法的博大精深（我认为是至尊），不可否认我国的钢笔业确实不争气。

作者: helao147 时间: 2013-1-13 22:51
好字，老张的字厉害。

作者: chyss 时间: 2013-1-14 08:25

正如中所见到的，普通的1.0水笔通过力道的不同变化，已经可以完胜我们所常用的普通钢笔，更不用说毛笔了。要 ...
Hennessy 发表于 2013-1-5 20:19

有的ID注册超三年，在线时间也不算短，似乎也无法在坛上混——被禁止访问了。
都不知触犯了哪条禁律？

作者: wofle 时间: 2013-2-12 09:35
回复 8# c10x90

烧手表的论坛里，没有讨论如何看时间的版块。

精细的加工，高档的材质感，这两项，都会让人产生视觉上的舒适。从这两点上说，手表和钢笔都是具有同样的吸引人的理由的。

我觉得坛主说的挺有道理的。这本是一个“爱物”的论坛。

作者: 韦伯猫 时间: 2013-2-14 08:19
本帖最后由韦伯猫于 2013-2-14 08:20 编辑

我发现猫版经常用艺术品的拍卖价格来评价艺术品。我想说的是，拍卖价格的高低有一定的指导性，但有 ...
id_8848 发表于 2013-2-13 22:05

练书法请回家练，如果要拿出来show的话，请show到别的论坛，这里不允许show了。虽然之前允许。

之前允许show书法的结果，就是一群蟹爬字霸占了这个论坛，那些入门都远的字，霸占了整个论坛，他们连书法笔都没见过，就在那里讨论什么笔适合书法，结果是616最好，任何超过616价位的笔都没有讨论的价值。然后他们认为，离开了书法，钢笔就没有价值了，这个论坛可以关掉了，可以改名字了，改成中国钢笔书法论坛。你们讨论什么百利金万宝龙都不如616，还那么贵，白痴才买。你们的字这么差，配用这么贵的笔吗？更奇怪的是那些帖子都没有临过的人，在那里大谈特谈什么“自由体”实在是看得笑掉大牙。

当然我一直在用拍卖价格这句话，实际上是很明确的像这帮白痴提出，钢笔书法，再牛，也是没有地方去卖的一种“半艺术”形式，你们要讨论书法，连毛笔都没空碰，要讨论钢笔的，要讨论钢笔的，连书法笔都不认识，还讨论个毛啊。

当然，那群神仙还是不愿意离开的，因为他们的蟹爬字在任何中文的书法网站（含毛笔、硬笔）都是发出来直接被删除级别的，好不容易找到这个论坛，谁肯离开，不仅不肯离开，还一传十十传百，所有那些字差到任何书法网站都发不出去的人全来这个论坛了。

好吧，为了把这群神仙赶走，本坛只好彻底禁止讨论相关内容。

我并非是不想让你们讨论书法，而是不想让觉得讨论书法比讨论钢笔更重要的那批人在这个论坛上存在而已。

现在这个坛子态度已经很明确了：
1：我们讨论钢笔，是不讨论书法的
2：离开了书法，我们可以照旧继续讨论钢笔
3：如果为了练字而进入这个论坛，那走错地方了，please go away。

作者: 越长大越孤单 时间: 2013-2-14 08:50
回复 8# c10x90

搭车同问

作者: 越长大越孤单 时间: 2013-2-14 09:13
回复 45# 韦伯猫

现在终于明白猫版的真正用心了，以前有点误会猫版了，个人觉得书写也是把玩钢笔的一部分，呵呵，能用自己心爱的钢笔写出一手漂亮的字那也是很有成就感的，有的兄弟说手表收藏没人讨论看时间，当然没人讨论的咯你除了用眼睛看还能玩出什么法来？呵呵，希望以后少争执多讨论，毕竟看好笔好字也是一件很惬意的事，不周之处还请见谅。

作者: cleo 时间: 2013-2-25 00:39
讨论钢笔书法的还是去专业论坛比较好。

作者: drf 时间: 2013-2-25 22:52

其实如果单纯从细圆形笔触的笔里面（M以下的钢笔，圆珠笔，中性笔这些），毡头笔用来进行书法练习 ...
韦伯猫发表于 2013-1-6 14:11

毡头笔表现力相当丰富，控制起来要求更高。去年收过一小学生，很喜欢用毡头笔练习，练字一年左右，下面是他的临帖作业
[attach]622387[/attach]

作者: 韦伯猫 时间: 2013-2-26 08:51

毡头笔表现力相当丰富，控制起来要求更高。去年收过一小学生，很喜欢用毡头笔练习，练字一年左右，下面是 ...
drf 发表于 2013-2-25 22:52

毡头笔相对于书写钢笔来说适合书法多了，而且毡头笔的手感也比较接近钢笔，虽然阻尼更大但是因为没有滚珠，仅是摩擦，各向基本同性。另外毡头笔由于笔尖多少是软的，笔触控制变化可以做的很生动。

作者: hd530 时间: 2013-2-26 09:55
我特是pro。？

作者: cholera 时间: 2013-3-5 15:35
回复 22# Hennessy

西方人是把calligraphy当成一种设计或装饰的. 和中国的书法审美的取向不太一样. 通常来说, 公认的书法艺术有两个, 1 汉字书法, 2 阿拉伯书法. 这两者之间的审美追求又有所不同.
至于西方的calligraphy, 当成书法的初级阶段或许更恰当吧.

作者: 易风水 时间: 2013-3-5 17:25
看看我多久了

作者: Hennessy 时间: 2013-3-5 17:51

回复 Hennessy

西方人是把calligraphy当成一种设计或装饰的. 和中国的书法审美的取向不太一样. 通常来 ...
cholera 发表于 2013-3-5 15:35

没有对一定事物达到一定层面的认识是没有发言权的，自己祖先的东西并不一定是伟大的。说句不好听的，等你在中文或者英文任一方面的书写水平超过我的时候再来讨论吧。

作者: hzzhudie 时间: 2013-3-5 20:35

没有对一定事物达到一定层面的认识是没有发言权的，自己祖先的东西并不一定是伟大的。说句不好听 ...
Hennessy 发表于 2013-3-5 17:51

数字也可以

作者: cholera 时间: 2013-3-6 15:02
回复 54# Hennessy

请亮几个中国字来看看 (英文的calligraphy钢笔送人了, 先不应了)

作者: 九命飞猫 时间: 2013-3-6 17:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hzzhudie 时间: 2013-3-6 17:55

回复 Hennessy

请亮几个中国字来看看 (英文的calligraphy钢笔送人了, 先不应了)
cholera 发表于 2013-3-6 15:02

号也挺久了就此打住吧～

作者: cholera 时间: 2013-3-6 18:05

号也挺久了就此打住吧～
hzzhudie 发表于 2013-3-6 17:55

我与他人相谈, 何预君事?

作者: hzzhudie 时间: 2013-3-6 18:14

我与他人相谈, 何预君事?
cholera 发表于 2013-3-6 18:05

您自便我什么都没说

作者: 王小天 时间: 2013-3-6 18:17

围观　钓鱼帖　嗯嗯
九命飞猫发表于 2013-3-6 17:13

魚上鉤,老肥貓晚餐就有的吃了

作者: 九命飞猫 时间: 2013-3-6 18:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 王小天 时间: 2013-3-6 18:21

回复王小天

我要大判~~~
九命飞猫发表于 2013-3-6 18:18

猫に小(大)判

對牙齒不好的.牙掉光了將來怎麼嚇老鼠

作者: 韦伯猫 时间: 2013-3-6 18:26

我与他人相谈, 何预君事?
cholera 发表于 2013-3-6 18:05

你这算是钓鱼贴吧？让人家show字，这里show字是直接封ID的。

作者: 王小天 时间: 2013-3-6 18:32

您自便我什么都没说
hzzhudie 发表于 2013-3-6 18:14

群花碰了個軟釘子

不過換這頭像還不錯

作者: hzzhudie 时间: 2013-3-6 18:41

群花碰了個軟釘子不過換這頭像還不錯
王小天发表于 2013-3-6 18:32

没看到俺去搬救兵了咩？

作者: hzzhudie 时间: 2013-3-6 18:47
回复 67# 王小天

嗯呢

作者: 九命飞猫 时间: 2013-3-6 19:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 九命飞猫 时间: 2013-3-6 19:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 王小天 时间: 2013-3-6 19:45

回复王小天

擦金子又不能吃拿来能换更多的鱼
九命飞猫发表于 2013-3-6 19:09

小心貪婪的魚販換給您木魚啃

作者: cholera 时间: 2013-3-6 23:50
回复 64# 韦伯猫

啊, 抱歉. 一开始只是因为版规是不能专门开贴show字. 没想到严格到在贴子里捎带show一下都不可以. 那就入乡随俗吧

作者: 韦伯猫 时间: 2013-3-7 15:35

回复韦伯猫

啊, 抱歉. 一开始只是因为版规是不能专门开贴show字. 没想到严格到在贴子里捎带show一下都 ...
cholera 发表于 2013-3-6 23:50

这是本论坛唯一一条真正意义上的成文版规了，严格驱逐所有练字者参与此论坛的任何讨论。

作者: cholera 时间: 2013-3-8 09:50

这是本论坛唯一一条真正意义上的成文版规了，严格驱逐所有练字者参与此论坛的任何讨论。
韦伯猫发表于 2013-3-7 15:35

应该的. 支持把钢笔品鉴和书法剥离. 钢笔有自己独立的价值.

作者: a976554254 时间: 2013-3-13 09:12
ok。。。好吧。。发烧中毒中

作者: electro 时间: 2013-3-21 18:28
我不明白搅拌器放在这里是什么意思？这是要喷金？做SEM？不是有喷金仪吗？手动，自动随你挑。

作者: masterofwild 时间: 2013-3-24 01:23
你们所说的书法，到底指什么呢？

作者: firewing 时间: 2013-3-31 17:16
我的观点，笔，最直接的功能就是拿来写字画画的，卖笔，不考虑手感，那干嘛要追求金笔，买只铁针不是一样可以写，如果是追求奢侈美观，那你直接买坨黄金，不是更奢侈，更美观？钢笔是一个综合体，如果摒弃了钢笔的最基本功能，还叫钢笔吗，钢笔论坛也改名为金子塑料交易论坛好了，还不是纯金！当然啦，书法那是个人修为，我觉得日常书写使用是可以讨论的，这才是钢笔存在的意义，为的就是讨论钢笔的使用和心得

作者: 韦伯猫 时间: 2013-3-31 17:59

我的观点，笔，最直接的功能就是拿来写字画画的，卖笔，不考虑手感，那干嘛要追求金笔，买只铁针不是一样可 ...
firewing 发表于 2013-3-31 17:16

每个帖子都在讨论手感，你没觉得？

作者: firewing 时间: 2013-3-31 18:09

每个帖子都在讨论手感，你没觉得？
韦伯猫发表于 2013-3-31 17:59

所以我支持讨论钢笔特点，写字手感，这是钢笔不可能剥离的特征，否则设么粗细，什么打磨，什么上水，都统统没有意义，如同人没有灵魂一样，肉一堆，感觉就是钢笔的灵魂，这是不该被禁止的，不知版主是否同意，我也反对讨论书法艺术，字写得好看，不代表懂的书法艺术，差的远的，

作者: 韦伯猫 时间: 2013-3-31 18:18
本帖最后由韦伯猫于 2013-3-31 18:20 编辑

所以我支持讨论钢笔特点，写字手感，这是钢笔不可能剥离的特征，否则设么粗细，什么打磨，什么上 ...
firewing 发表于 2013-3-31 18:09

我不是说了嘛，这个论坛到处都在讨论手感啊。虽然老鸟们一般不怎么再讨论手感，因为都上过手了，手感自知，且也都知道这支笔在我的手里和在你的手里手感可以完全不同，所以大家都知道手感唯一的讨论就是自己上手，所以你会看到老鸟谈笔几乎从不谈论手感。新手们讨论手感从来也都是鼓励的。

作者: 要么就这样 时间: 2013-4-3 14:16
“工欲善其事，必先利其器。”一支好笔就像一个士兵的武器，我觉得经典的钢笔和她的模仿者（山寨）还应该是有区别的，不然“系出名门”四个字也就没有它存在的意义了。大伙儿说对吗？这就诚如派克“51”和英雄“616”，只有当真正将两支笔多用心去用了很久的人才对孰好孰次有评判权。

作者: a375385059 时间: 2013-4-6 22:45
回复 3# 泡...
请问这张图片是什么笔，绿色很漂亮啊

作者: 泡... 时间: 2013-4-6 22:48

回复泡...
请问这张图片是什么笔，绿色很漂亮啊
a375385059 发表于 2013-4-6 22:45

点开看啊。。。

作者: a375385059 时间: 2013-4-6 22:49
回复 83# 泡...
(⊙o⊙)哦

作者: a375385059 时间: 2013-4-6 22:54
回复 83# 泡...
这是100的军绿色吧，不好买了，有什么渠道嘛？谢谢

作者: lampoo 时间: 2013-4-11 14:08
呵呵，灌水的不少啊

欢迎光临钢笔论坛 (http://penmuseum.net/)