钢笔论坛

标题: 完美书写体验之本册 [打印本页]

作者: GXY978 时间: 2013-1-10 17:55
标题: 完美书写体验之本册

乐说:为什么好的书写纸这么难找？这个问题，我答不上来，因为这也正是我的困惑，乐是我的合伙人，我们近期达成了一个共识：做最具完美书写体验的本册。

在解决了外观设计、封面材质、加工工艺等一系列问题之后，我们开始卡壳，卡在本册内页的书写纸品选择，对于纸品的选择，我们当时提出的具体要求如下：

80g，本白，不渗透，不洇墨，阻尼适中，钢笔适用优先。

然后开始找来各种本册，原纸进行测试，所谓测试其实就在纸上是乱涂乱画^_^，为此买了很多本册，也从纸品供应商拿了不少纸样，各种尝试，但就是找不到完全符合预期要求的。

经手的本册（纸张）有：midori的TN内页，前通的B6，金辉的软抄，rhodia的口袋本，国誉的软抄，德格芙的日记本，app的A4，国产特级道林，台湾环保书写纸，印尼产的道林，以及不知名的纸品等。

在此，真心向各位笔友求教：

一、这样的纸品选择要求科学不？

二、您作为使用者的要求？使用心得？

三、有没有好的推荐？

作者: 预应力钢笔尖 时间: 2013-1-10 17:57
沙发。。坐等高手解答

作者: fun 时间: 2013-1-10 18:49
rhodia的口袋本纸品不错。

作者: doublejet 时间: 2013-1-11 00:53
国誉的不错，a4的不错，其他不知道。
A4的写的最舒服

作者: 冻冰坨 时间: 2013-1-11 00:55
觉得国誉第五代挺好的

作者: 冻冰坨 时间: 2013-1-11 01:01
偶尔在小卖铺遇到一些批次的稿纸
也挺好用的，上国产派克昆克也不洇不渗，表面处理过的。纸本身一般。

作者: aska81412770 时间: 2013-1-11 07:44
期待你测试出结果！

作者: Aris 时间: 2013-1-11 09:55
有时候本子的纸太滑写感也不好，个人比较喜欢那种写上去顺滑但微微有些绵的感觉的纸。
曾经卖过联华的菇系列的白纸本，写感不错，但是钢笔会有点洇及有点背透。可能是纸里胶的含量有点低，但含胶高的纸，写起来又偏硬了，其实很难取舍。

作者: sun-bird 时间: 2013-1-11 09:58
纸张表现和用的笔（粗细、下水猛或节制）、墨水等都有关，很难有所谓完美，感觉最多可追求平衡。

作者: Marslive 时间: 2013-1-11 09:59
没有完美的纸
钢笔和圆珠笔对纸张特性的要求就是不同的，而钢笔不同的尖不同的墨水对纸张的适应性也不同，不大可能选一种纸就实现“完美”

作者: Marslive 时间: 2013-1-11 10:00

偶尔在小卖铺遇到一些批次的稿纸
也挺好用的，上国产派克昆克也不洇不渗，表面处理过的。纸本身一般。
冻冰坨发表于 2013-1-11 01:01

要完全不洇不渗很简单，就是胶多用一点，但这样的纸亲水性差，书写感也就差了

作者: samsara333 时间: 2013-1-11 12:24
完美书写体验不可能完成，笔就千差万别，求全跟本不可能

作者: GXY978 时间: 2013-1-11 16:56

测试用笔有两种：凌美钢笔0.7M，墨水用的是英雄233高级纯蓝；宝克宝珠笔0.7黑。

以下附图十张，仅作抛砖引玉之用，图中蓝色字迹为钢笔所写，黑色为宝珠笔。

[attach]601177[/attach]

[attach]601178[/attach]

[attach]601179[/attach]

[attach]601180[/attach]

[attach]601181[/attach]

[attach]601182[/attach]

[attach]601183[/attach]

[attach]601184[/attach]

[attach]601185[/attach]

[attach]601186[/attach]

[attach]601187[/attach]

[attach]601188[/attach]

[attach]601189[/attach]

[attach]601190[/attach]

[attach]601191[/attach]

[attach]601192[/attach]

[attach]601193[/attach]

[attach]601194[/attach]

[attach]601195[/attach]

经过这些个简单的测试，我们基本可以得出这样的结论：钢笔比宝珠笔难伺候，宝珠笔对纸张几乎没有选择，一般都会适用，因此，我们认为只要钢笔适用的纸张秒杀其他书写用具应该是大概率事件。

另外要说一下国誉纸本的特性，其纸面无论从观感还是手感来说，那都是丝般顺滑，但是用凌美钢笔来写字的时候，却是很不流畅，这个反差的存在让人觉得很不科学。

作者: GXY978 时间: 2013-1-11 17:00
回复 3# fun
Rhodia的纸品是还可以，但是其纸张太厚实了，感觉很硬，实为不爽

作者: GXY978 时间: 2013-1-11 17:02
回复 8# Aris
这句“其实很难取舍。”深有同感

作者: GXY978 时间: 2013-1-11 17:07
回复 9# sun-bird
“很难有所谓完美，感觉最多可追求平衡”一语中的

，求全的最后结局也许就是平衡

作者: dtfight 时间: 2013-1-11 23:09
midori的MD试过没？

作者: GXY978 时间: 2013-1-12 12:17
[attach]601457[/attach]
[attach]601458[/attach]

作者: 剪子 时间: 2013-1-12 12:45
楼主是想自己生产本子？纸这个东西，得自己去找货源，亲自试。实话说，桃子早期推出的“80克活页纸”质量非常差，既薄且软，我那一包至今都没用完，当然这也算卖家走过的弯路了。
建议楼主多买点高档本子试一下。个人感觉，Moleskine的纸，虽薄，但不洇（多数情况下），书写感觉软绵顺滑，用下来这个感觉最好，但也挑墨水。国誉的纸光洁度好，洁白整齐，但钢笔写起来稍发涩。Rhodia的纸不洇，但没有特殊的好感。跨万时的象牙色纸质相当好，只是过于光滑。Pukka Pad的纸不错，但透，因其“吃墨”（略洇），墨水会渗入纸中，没有浓淡的感觉，但也很有意思。至于无印良品之类纸张，用钢笔写起来相当差，纸质也不好，不堪使用。国产的道林活页也算可以，不洇不透，但色彩和印刷较差。

作者: GXY978 时间: 2013-1-12 22:40
回复 19# 剪子
这位兄台猜得没错，我们是要自己生产本册，其他都是万事俱备了，就书写用纸定不下来，找了很多供应商，没有完全符合预期的。

作者: 聖手書生 时间: 2013-1-12 22:55
目前来看我对手头的MIDORI MD PAPER -A5空白很满意~

作者: mortal 时间: 2013-1-12 23:56
营养丰富！做成之后搂住打算销售码？

作者: GXY978 时间: 2013-1-13 07:57
回复 22# mortal
必须销售啊

，现在还处于产品筹划期间

作者: mortal 时间: 2013-1-13 08:05
回复 23# GXY978

等着往楼主口袋里放钱了哈哈哈哈

作者: GXY978 时间: 2013-1-13 09:09
简单介绍一下我们的团队：普通青年，两人，品牌运营，高端文具，其中包括本册，现在前期准备阶段。
（PS：此贴的用意绝非广告或者推广。。。是求助，讨论，或者使用者体验反馈）
以下扯点题外话（不喜欢的话，可以无视之），
一、缘起
   说实话，我们不算钢笔发烧友，对于钢笔的认识也相当有限，只是喜欢钢笔带来书写乐趣，如果不是要做这个项目，可能永远不会发现这个论坛。科技日新月异，我们写字的时间越来越少，生活工作越来越便捷，却也越来越忙，忙着生计、娱乐。。。没时间，也不愿意去思考。对于文字的处理，笔写在纸上的感觉才是最真实的，最具内省意识的，我们喜欢这种感觉。在这个触摸屏即将代替键盘的时代，还在谈纸本书写似乎有点不合时宜的意思，但是我们相信有和我们一样的人，喜欢这种感觉。。。
二、差异化
如果说差异化是品牌存在的一个基本前提，我们在开始运作后发现一个巨大的问题，那就是成本。我们考察过很多代工厂，最后发现他们一个共同点，他们喜欢跑量和没有高要求的产品，不喜欢做精品，因为精品要求高，量又不大，对他们现有生产方式来讲，是最没有效率的。
三、国内国外
   工厂在听过了我们提出关于产品具体要求之后的第一句话是，你们的产品销往哪里？国内还是国外？我们说，国内。他们马上一脸惊讶，国内有这个市场吗？他们这样的反应倒是在我们意料之中，市场是分等级，产品产地也是一样，上海的产品先天优于浙江，然后又被国外的秒杀，这是我们现有的思维定势，是偏见，但也有其合理的地方，这点，很难改变。工厂又说，你们要求和日本人差不多，日本人要求很苛刻，但是给的价格也好。
四、日本产
虽然日本产品：电器、数码等有些式微的迹象，但是他们在很多方面的优势，还是我们绕不过去的一道坎，如果抛开民族情感的，我们还是很欣赏日本人的做事态度：认真、极致。就拿纸品来说，我们这次的简单测试后的另一个结果就是，日本产的纸品要优于国产的，纸品供应商大体也是这样一个意见。
五、国货英雄
   国货英雄的落寞让人惋惜，钢笔市场的萎缩是大势所趋，但不是英雄走向落寞的根本原因，国企的劣根性才是其主因。我们本来也想过做笔这个产品系列，后来仔细思量，决定暂缓，原因如下：钢笔工艺复杂，具有一定技术含量，且既有品牌已经足够强势，没有很大进入空间；中性笔又是烂大街的货，缺乏高端基因。不过YY一下还是可以的：找个风投什么的，直接收购英雄什么的，然后做到最好^_^

作者: aska81412770 时间: 2013-1-13 10:01
我想要32K的，真皮封面的，书套式的，非活页的！特殊点吧？哦！内页是空白或者格子的！要是纸好呢就厚点，要是纸一般就做薄点！呵呵！

作者: cholera 时间: 2013-1-13 10:04
妤间富瀵逛簬澧ㄦ按浼间箮涓嶅お浜嗚В銆備綘鎯冲嚭瀹岀編鐨勬湰瀛愶紝鍙兘鏄湰瀛

作者: past1977 时间: 2013-1-13 18:15
支持楼主创业

作者: GXY978 时间: 2013-1-13 22:03
回复 26# aska81412770
你的要求应该不算特殊，谢谢你的提议。

作者: GXY978 时间: 2013-1-13 22:04
回复 28# past1977
谢谢支持！我们一直在努力！

作者: MingF_1 时间: 2013-1-16 11:16
回复 23# GXY978

楼主，出来了不管怎么样，我一定支持一下

作者: MingF_1 时间: 2013-1-16 11:20
另外楼主，反正，你本子都买了，你可以征集一下，大家的墨水，一一做测试，这样比较有说服力

作者: GXY978 时间: 2013-1-16 12:16

另外楼主，反正，你本子都买了，你可以征集一下，大家的墨水，一一做测试，这样比较有说服力
MingF_1 发表于 2013-1-16 11:20

这个可以有啊，我们对于墨水的了解真是不多，我去补充一下这方面的知识，然后买一些过来测试，也欢迎大家也可以发点墨水方面的信息给我们，当然更加欢迎有兴趣的同志共享一下使用心得体会。

作者: GXY978 时间: 2013-1-19 12:29
网购Moleskine经典软封面纯白笔记本（口袋型）一本，知道Moleskine是很多年前的事，但这却是我们的第一本，以往对Moleskine的认知也均来自于网络的介绍，产品图片等，终于看到实物了。。。有点小失望，是我们的期望太高？还是？其中细节如图所示：
[attach]605378[/attach]
圆角不够完美，猜想是用倒角机做的，不是刀模成型（效果会好很多）
[attach]605379[/attach]
直背，锁线+胶装
[attach]605382[/attach][attach]605381[/attach]
内页纸张厚0.09MM，书写流畅度适用，中度渗透，轻度湮墨，另外，纸张有轻微异味
失望之余，我们心生一个想法，会不会买到假货了？可能性应该不大，这货购于中型购物网站，价格为145

作者: yogo 时间: 2013-1-31 16:19
支持创业，到时候一定支持下。

作者: wwj199338 时间: 2013-1-31 16:53
回复 34# GXY978

提供一些意见，moleskine的本子用钢笔看墨水，用lamy ef的笔配上原厂墨囊出来的效果和LZ差不多，换上鱼水就好多了，另外虽然都说MUJI的纸不好，但是我有一本muji的活页，6孔的小型，配的纸张倒是一点都不洇，midori的TN的水彩页面貌似也还不错，就是厚了点

作者: sisirika 时间: 2013-1-31 17:01
买过一套道林的本子书写很棒，牛皮封面，仿无印良品那种的，前通的也不错，纸质看着不挺刮但是完全不洇不透，绵软。
个人很喜欢国誉的本子，便宜好用。
Moleskine的我觉得还是挑墨水的，有的就完全没问题

另外渡边S6090体验也很棒，但是亚马逊上有两种，一种4本装一种12本装。12本装的那套便宜，看起来粗糙，纸质稍差但是钢笔写上去完全没问题，4本装的就比较精细。

作者: 我要牛肉 时间: 2013-2-2 21:45
用鸵鸟绿都不洇才行

作者: chinakm 时间: 2013-2-2 22:22
桃子现在的纸不错

作者: doubleu2005 时间: 2013-2-2 22:45
回复 34# GXY978

他家的本子本来就不适合钢笔，会透过来。个人比较喜欢表面细腻，平滑，绵软，稍洇一点的纸，特别是绵软的感觉。

作者: GXY978 时间: 2013-2-3 09:51
回复 35# yogo
谢谢支持！

作者: GXY978 时间: 2013-2-3 09:56
还有感谢大家的分享和建议！

作者: GXY978 时间: 2013-2-3 10:01
再贴一本leuchtturm1917的书写体验，这个本子的外形和M本很像，对钢笔的适用性要比M本好一点点，纸厚也是0.09mm
[attach]613416[/attach]
[attach]613415[/attach]
[attach]613417[/attach]
[attach]613418[/attach]

作者: GXY978 时间: 2013-2-3 10:21
另外再上几张纸样的图片
[attach]613420[/attach]
[attach]613421[/attach]
[attach]613422[/attach]
以上几张纸样各有特点：白金轻质纸，纸面比较粗糙，纸质偏软；白金纯质纸，纸面比较光滑，纸质也是偏软；日本三阳国策双胶，纸面很光滑，甚至有点塑料的感觉，纸质偏硬。

作者: hyhzx123 时间: 2013-2-3 13:02
LZ加油啊，希望早日能找到高质量的纸，然后做点真皮的本子，到时候一定会去捧场的。

作者: 步云踏虚 时间: 2013-2-3 18:25
楼主加油！祝你早日成功，实现自己的想法也造福大家，出了成品一定捧场。

作者: 三馀无梦生 时间: 2013-2-4 23:59
midori有些好纸国誉的芦苇本颜色喜人

作者: 郭毅 时间: 2013-2-5 14:32
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 零下one度 时间: 2013-2-7 01:54
期待啊

作者: 冻冰坨 时间: 2013-2-7 12:25
成品出来还要多久

作者: 593905383 时间: 2013-2-8 17:47
九口山的本子挺不错的，纸张质量较好，阁下可以参考一下

我觉得，做本子除了要注重纸张质量外，设计也很重要哦（封面，内页，装饰）。

期待你们的作品!

作者: chyss 时间: 2013-2-10 11:36

目前来看我对手头的MIDORI MD PAPER -A5空白很满意~
聖手書生发表于 2013-1-12 22:55

在下也收了一本。尚没书写。看上去挺不错——毕竟价格摆在那。
大伙能否推荐一般文具店能买到的国产品牌好本本？
有时想：国货真的这么不济，连一本笔记本也差洋货一大截？

作者: 三馀无梦生 时间: 2013-2-10 15:44
这些牌子有部分产品是祖国生产，还有部分是进口的，进口的也分本国生产或者外包给穷苦国家的

一般来说进口的会好一些

作者: GXY978 时间: 2013-2-17 13:01

九口山的本子挺不错的，纸张质量较好，阁下可以参考一下

我觉得，做本子除了要注重纸张质量外，设计也很 ...
593905383 发表于 2013-2-8 17:47

九口山的设计感很强（手绘），这点其他品牌的本子很难和他相比，不过，九口山的纸张没想象中的好

作者: GXY978 时间: 2013-2-17 13:06

在下也收了一本。尚没书写。看上去挺不错——毕竟价格摆在那。
大伙能否推荐一般文具店能买 ...
chyss 发表于 2013-2-10 11:36

所以，我们才要做这件事啊

作者: GXY978 时间: 2013-2-17 13:07
预计3个月内产品上市^_^

作者: BranYang 时间: 2013-2-17 16:57
回复 56# GXY978

届时一定支持楼主一下……

作者: 柠檬白水 时间: 2013-4-8 15:55
坐等楼主产品上市

作者: sodom 时间: 2013-4-9 00:25
我最常用的就是
整理归纳：广博的GB16403（中轴车线），
草稿随笔：渡边的S6090（螺旋上翻）

欢迎光临钢笔论坛 (http://penmuseum.net/)