钢笔论坛

标题: 英雄100也没觉得多好啊 [打印本页]

作者: gnome 时间: 2013-5-25 09:43
标题: 英雄100也没觉得多好啊
2000年时还在上中学的我就有一支，老爸送给我的，没觉得特别好用，挂纸，用了半年才好用点。用了两年后开始堵笔，到了03年实在没法用，还给了老爸。老爸拿来洗泡，不过用惯了粗笔的老爸觉得太细，于是它就真成了神器了，神才会用......

为啥这么多人热捧呢？和一般的笔相比到底好在哪呢？

作者: 孤独de枫 时间: 2013-5-25 09:53
用gnome的人为什么不知道个体差异呢？

作者: 孤独de枫 时间: 2013-5-25 09:55
你给我100 我给你个100的笔尖包顺滑

作者: jie51 时间: 2013-5-25 13:04
回复 3# 孤独de枫 起得早啊

作者: 孤独de枫 时间: 2013-5-25 17:26

回复孤独de枫起得早啊
jie51 发表于 2013-5-25 13:04

早睡早起身体好

作者: jzcmax 时间: 2013-5-25 18:01
派克万宝龙白利金都没觉得有多好钢笔的工艺太落后了什么时候使用好点的生产线把品控弄稳定就好了几千元的笔连笔尖中缝都切不正何况英雄100呢自己调调尖就行了

作者: nilin10 时间: 2013-5-25 18:38
炒作，懂吗？

作者: 郭小侠 时间: 2013-5-25 19:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 东粤霸王瀚海 时间: 2013-5-25 19:16
楼主的可能是假笔

作者: jyoukin 时间: 2013-5-25 22:39
写字仅是用笔，最重要的是靠手。我的假冒616尖被我用钳子不小心掰断一块，后来我发现只要力道掌握好，照样写字。且不难看。

作者: gnome 时间: 2013-5-25 22:58

用gnome的人为什么不知道个体差异呢？
孤独de枫发表于 2013-5-25 09:53

好吧，下次你坐飞机掉下来，然后航空公司说这是个体差异。

作者: gnome 时间: 2013-5-25 23:01
回复 6# jzcmax

好吧，我也觉得无奈了。感觉就像是吃饭嚼到砂子一样。只重视产量，不重视质量，难怪连厂子的股权都没人买

作者: gnome 时间: 2013-5-25 23:02

炒作，懂吗？
nilin10 发表于 2013-5-25 18:38

为啥？

作者: gnome 时间: 2013-5-25 23:04

写字仅是用笔，最重要的是靠手。我的假冒616尖被我用钳子不小心掰断一块，后来我发现只要力道掌握好，照样写 ...
jyoukin 发表于 2013-5-25 22:39

哥，咱讨论的是100这款笔，用假冒616的英雄事迹就不要宣传了。

作者: lijifan 时间: 2013-5-25 23:28
我买的假英雄100也很顺滑，既然挂纸，不用也罢。价格是吹是炒都算是纪念价格，希望别成了吊念价格就好。一位画家逝去，其画价格要翻番的。

作者: gnome 时间: 2013-5-26 00:12

我买的假英雄100也很顺滑，既然挂纸，不用也罢。价格是吹是炒都算是纪念价格，希望别成了吊念价格就好。一位 ...
lijifan 发表于 2013-5-25 23:28

奇怪的就是中性笔这么便宜的东西，几乎每一只都很顺滑。这么小的滚珠做起来工艺要求也不低，英雄100这么贵，却做不到每只有相同的书写特性。毕竟100不是616，可以买一打挑的。

说现在用钢笔人少了，可是为什么这么多人买Parker, Lamy？

不纠结了，厂家自毁长城，谁也没办法。

作者: gnome 时间: 2013-5-26 00:33
老爸说我这是特细的尖，难怪当年我有了这笔就不用329了。也许这就是挂纸的原因吧。

作者: jie51 时间: 2013-5-26 09:08
回复 18# gnome 100特细挂纸是正常，我有一个朋友用一支特细100用了没多久就存起来了。可是特细90年代末就停产了，当个收藏喽

作者: 孤独de枫 时间: 2013-5-26 09:19

老爸说我这是特细的尖，难怪当年我有了这笔就不用329了。也许这就是挂纸的原因吧。
gnome 发表于 2013-5-26 00:33

先把100好一顿黑，然后又说是特细。按照你的对比，你去买一个0.38甚至更细的中性笔，你试试挂不挂纸。

作者: gnome 时间: 2013-5-26 09:56

先把100好一顿黑，然后又说是特细。按照你的对比，你去买一个0.38甚至更细的中性笔，你试试挂不挂 ...
孤独de枫发表于 2013-5-26 09:19

本来嘛，特细不特细也不是挂纸的理由啊。
中性笔也没他挂纸，再说中性笔才几毛钱而已。

作者: 孤独de枫 时间: 2013-5-26 10:40

本来嘛，特细不特细也不是挂纸的理由啊。
中性笔也没他挂纸，再说中性笔才几毛钱而已。
gnome 发表于 2013-5-26 09:56

我用过特细100,那不是挂纸，只是笔尖铱粒太细导致的阻涩感。再者，如果你认为100买的那么贵还挂纸的话，请你去买个跟特细100一样粗细的欧美钢笔，你看看他们挂不挂纸，据我用过的几支鸟笔，很多EF尖，粗细已经和普通100一样了，照样还挂纸。
最重要的问题，当然你自己也提到了，既然写那么细的字，有更好用的中性笔不用干嘛要去用特细的钢笔？钢笔本身就是一个在工业上被圆珠笔中性笔等淘汰的旧东西。

作者: 孤独de枫 时间: 2013-5-26 10:41

本来嘛，特细不特细也不是挂纸的理由啊。
中性笔也没他挂纸，再说中性笔才几毛钱而已。
gnome 发表于 2013-5-26 09:56

还有哦，我给你几毛钱，你帮我买一支0.38的中性笔好不好？你要几毛？五毛够不够？

作者: alfredlx 时间: 2013-5-26 11:01
回复 17# gnome

据说中性笔那个小滚珠国内无法生产，因为精度达不到，都靠进口。真假不知。

作者: 孤独de枫 时间: 2013-5-26 11:35

回复 gnome

据说中性笔那个小滚珠国内无法生产，因为精度达不到，都靠进口。真假不知。
alfredlx 发表于 2013-5-26 11:01

必然是假的。

作者: gnome 时间: 2013-5-26 13:58

回复 gnome

据说中性笔那个小滚珠国内无法生产，因为精度达不到，都靠进口。真假不知。
alfredlx 发表于 2013-5-26 11:01

以前整个笔尖都是进口的。现在虽然能生产，但是设备是进口的。

作者: gnome 时间: 2013-5-26 14:08

我用过特细100,那不是挂纸，只是笔尖铱粒太细导致的阻涩感。再者，如果你认为100买的那么贵还挂纸 ...
孤独de枫发表于 2013-5-26 10:40

说实在的，以前我总觉得是咱们国家工业水平限制，（我不知道你了解中国的机械制造业，那和日本差10年都不稀奇，和欧美差距小于20年就算不错了），造钢笔差点是正常的。可是现在笔尖都对不正，还说什么呢？有的出来多，有的出来少，有的偏左，有的偏右，这是技术问题吗？明显是责任心的问题，国企内部的激励机制的问题。

不需要神化国产的东西，有差距就是有差距，过去没加入WTO还能关起门来自娱自乐，现在打开国门就见光死。

不承认中国自己的问题，那是对自己没信心的表现。

作者: 孤独de枫 时间: 2013-5-26 16:34

说实在的，以前我总觉得是咱们国家工业水平限制，（我不知道你了解中国的机械制造业，那和日本差1 ...
gnome 发表于 2013-5-26 14:08

那你去买几支百利金的钢笔，看看他们所谓的有责任心有技术的德国工艺，笔尖开缝都是歪的，笔尖铱粒都点歪了，有的往左有的往右，都没压在兰花中线上，按照你的话说，这是技术问题吗？明显是责任心的问题，国外企业内部激励机制的问题。

英雄100的成本多少，售价又是多少，利润是多少？不用说M800,就说M400吧，你看那材料成本是多少，售价是多少，利润有多少？国外人工贵，激励的应该更大吧，咋没把缝给开正，铱给点正呢？

不需要神化国产的东西，有差距就是有差距，过去没加入WTO还能关起门来自娱自乐，现在打开国门就见光死。

不承认中国自己的问题，那是对自己没信心的表现。
gnome 发表于 2013-5-26 14:08

按照这个理论，是不是该说，不需要神话德产的东西，有差距就是有差距，以前没卖到中国还能关起门来自娱自乐，现在打开国门就见光死。
不承认德国自己的问题，就是对自己没信心的表现。

兄台，对吧～

请先看看售价再来横向对比，我给你100多块钱，你去日本笔里买个14K金尖钢笔去～

作者: 孤独de枫 时间: 2013-5-26 16:36
对了，回答下你原帖的问题，你说堵笔，那是墨水的问题，你把堵笔的碳素墨水灌到你认为工业发达的日本和德国笔里一样堵。

作者: gnome 时间: 2013-5-26 21:01

那你去买几支百利金的钢笔，看看他们所谓的有责任心有技术的德国工艺，笔尖开缝都是歪的，笔尖铱粒都点 ...
孤独de枫发表于 2013-5-26 16:34

你说是比100档次差的笔，德国一个工人月收入都在两万以上，所以和100对应的就得是2000以上的笔。

100相对于其他国产钢笔确实好，但是为什么现在二百多万就把厂子49%的股权卖了而且还没人买？就不允许人说两句实话吗？

作者: dvdrom 时间: 2013-5-26 21:04

你说是比100档次差的笔，德国一个工人月收入都在两万以上，所以和100对应的就得是2000以上的笔。

10 ...
gnome 发表于 2013-5-26 21:01

这个到不全是，或者说主要原因不是笔的质量问题
书写方式的改变而没有好的对策及时应对，恐怕是主要原因

作者: gnome 时间: 2013-5-26 21:05

对了，回答下你原帖的问题，你说堵笔，那是墨水的问题，你把堵笔的碳素墨水灌到你认为工业发达的日本和德国 ...
孤独de枫发表于 2013-5-26 16:36

唉，speechless...

我从来没用过碳素，你在这编故事呢

作者: 一棵树 时间: 2013-5-26 21:13
枫有点激动了，国产笔在设计和制造工艺上与欧美日不在同一个起跑线，也有体制原因。不过，当年倾力打造的100确实不是靠吹牛和炒作出来的。如今还在量产的100，销售依然不错。这不是要和当年比，也不是要和水笔圆珠笔比，那样很无趣，拿英雄100，打印机，七紫三羊比较，不是开玩笑吗？如今国产老笔贵，其使用价值已经退居二线，是收藏造成。至于刮纸，很多笔都有这个现象，和品控有关，也和用笔习惯有关。在国笔中100的品控算是不错的，是厂子里的看家本事啊。当下键盘横行，用钢笔写字的人，即便行草也是工整慢写，不至于有楼主说的问题。当然，试试不同的墨水和纸也有新感触。最后，超细笔尖，无论哪家产品，一概是要拿准方向和力度慢写的。超细只用于财会和批注，不能平时用。爱笔用心顺毛摸他的脾气。如楼主般对待，骐骥也被你踹死了。

作者: 大伟1218 时间: 2013-5-26 21:52
我的三只100没有刮纸现象'很滑很顺畅

作者: gnome 时间: 2013-5-27 14:04
回复 33# 一棵树

好吧，高三时为了赶作业拼尽全力的我没办法改变书写方式。

不过，要说改变书写方式，这是不是有点削足适履？

作者: gnome 时间: 2013-5-27 14:06
回复 33# 一棵树

另外树哥知不知道为啥特细100停产了？

作者: 豬特立 时间: 2013-5-27 14:07
LZ，我现在日用的就是淘来的英雄100库存品，20年前的，F尖，顺滑好用，一笔出水

作者: gnome 时间: 2013-5-27 14:52

LZ，我现在日用的就是淘来的英雄100库存品，20年前的，F尖，顺滑好用，一笔出水
豬特立发表于 2013-5-27 14:07

猪兄，看来你是RP爆发了。

国产钢笔的生产流程是各个工序独立的，自动化程度低。质量控制全靠眼睛看和手上的感觉。随着国内工资水平的提高，这样的方式因为消耗人工费用太高，成本必然上升，可是由于质量的离散性太大，价格就不可能太高。必然造成竞争力低。

现在高水平制造业都是流水线，对于质量影响较大的环节都用机器人。质量容易控制，离散性低。虽然一次性投入大，但是随着产量累计，成本被大大摊薄。

不过咱们可以这么说，我们这是手工打造。

作者: 一棵树 时间: 2013-5-27 20:43
这个楼主真有意思，我哪里有请你改书写习惯了呢？至于你的书写习惯不能驾驭100，孰是孰非，请自己判断。这年头自信满满的少年很多到自恋的地步。用水笔长大的孩子乌可语金笔书写的妙处？至于一个产品的停产原因，只怕连厂子里的领导都说不清。我个人理解，汉字与拉丁语系不同，硬笔书写很容易追求细小笔画。所以那些在西方畅销的粗笔尖会在中国卖不出高价。而超细特细笔更是极端，我觉得物极必反，即便是高水平的日本白金特细，也经常飞白。这也是所有品牌的特细销量不高的原因。100特细估计工序更多，收获反而少，停了就停了呗。至于品控用机器代替工人确实是一个方向。但是，我从事工业那么多年，知道最顶级的产品竟然是因为手工或是包含大量收工。奢侈品包包，皮鞋，手表到豪车甚至飞天仪器都是哦。笔也一样。放眼看去，豪华级的时绘镶嵌怎么流水线呢？

作者: 福清玉龙 时间: 2013-5-27 21:41
这怎么说呢？从某种意义上说，100也不是很好，从另一方面讲，100好得不得了，只能说，英雄100的品控上差异比一些高档外笔要来得大吧。

作者: estampie 时间: 2013-5-28 07:41

你说是比100档次差的笔，德国一个工人月收入都在两万以上，所以和100对应的就得是2000以上的笔。

10 ...
gnome 发表于 2013-5-26 21:01

我可以说月薪2k欧,单身人士税后只有1k3嘛.....

作者: gnome 时间: 2013-5-28 09:03

我可以说月薪2k欧,单身人士税后只有1k3嘛.....
estampie 发表于 2013-5-28 07:41

单身不单身跟收税有什么关系？

作者: gnome 时间: 2013-5-28 09:14

这个楼主真有意思，我哪里有请你改书写习惯了呢？至于你的书写习惯不能驾驭100，孰是孰非，请自己判断。这年 ...
一棵树发表于 2013-5-27 20:43

所以我说咱们可以说是手工打造啊，不过这顶多是个噱头。
以国笔的制造水平，离奢侈品还差得太远。做的像样的笔都是仿造的，拿到国际市场原作者不告你侵犯知识产权就不错了。即便是英雄笔厂，鼎盛时期也是以给派克做OEM为荣。

另外，既然兄是从事制造业的，我想从纯学术的角度讨论一下，写快了飞白是不是特细钢笔的极限已经到了，没有改进余地了呢？

作者: 一棵树 时间: 2013-5-28 09:17
楼上，单身不单身的税可是不一样的哦，41楼说的是欧洲

作者: gnome 时间: 2013-5-28 09:29

楼上，单身不单身的税可是不一样的哦，41楼说的是欧洲
一棵树发表于 2013-5-28 09:17

41楼说的是德国。欧洲每个国家的税收制度不一样。比如瑞典，都是每个人单独缴税，结婚不结婚没什么关系。

作者: estampie 时间: 2013-5-28 20:24

41楼说的是德国。欧洲每个国家的税收制度不一样。比如瑞典，都是每个人单独缴税，结婚不结婚没什么关 ...
gnome 发表于 2013-5-28 09:29

对,我说的是德国,因为你们在讨论英雄100和德国钢笔啊,并且不是有人拿德国笔做例子来衬托英雄100的.

英雄笔厂辉煌过一时吧,我觉得国企,不是自己家的东西使劲儿的祸害,没人上心的...早晚的事情.

作者: gnome 时间: 2013-5-28 23:19
回复 46# estampie

地方国企都不好过啊。

作者: ssduber 时间: 2013-5-29 02:12
这种事要碰，总之不一定都好用

作者: 13766410046 时间: 2013-5-29 14:17
英雄100个人没用过~不过听说爆杆啊问题不断~还有出水量和品控~个人感觉是因人而异的额~100的金尖貌似很不错~钢尖就差一档次了~所以英雄100属于金笔~下个月考虑入一支~

作者: gnome 时间: 2013-6-9 09:29
回复 50# bdcx

lamy safari不是金笔啊，和100不同档次

作者: 失重的子弹 时间: 2013-6-9 09:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: gnome 时间: 2013-6-9 10:38

品控不好。。唉。。国产金笔里永生101、400、英雄
00、800的品控都还不错唯独
00。。。不知道为什么？
失重的子弹发表于 2013-6-9 09:29

自来水笔 GB 6140-85 Fountain pen
http://www.china-writing.com.cn/hybz-GB6140-85.htm看看这个标准，里面测试的标准竟然都是‘手感’，我无语了。

作者: 一棵树 时间: 2013-6-9 15:46
有幸把在产的100和lamy2000对比了一下。从滑爽的触纸感来说，LAMY2000略胜一筹。从设计感来说，100确实是在五十年代一穷二白的历史状态下，超英赶美的意识形态下，工业水平极度落后对51的模仿。可以说，这个模仿是非常成功的，甚至有很多人认为笔帽超过51。二LAMY2000的设计和材料选择是半个世纪之后的风格，完全不是一个数量级上的比较。
从制造业上说，中国的整体水平和西方（包括日本）的差距还是非常大的，大到航母材料和制造能力差100年以上！在这个前提下看100，完全是精品！一点也不夸张。国笔不争气，有国企的天生弊病，但国人关爱之是另外一回事。品控差，和养不起老技师有关。更与企业经营理念直接相关。饶是如此，我觉得100和LAMY2000的水准是差不多的。
至于楼主问特细飞白，我觉得，钢笔这个玩意就是写粗笔画的拉丁文字人发明的，天生适合写粗笔画、非要适应华人写特细，就要牺牲很多东西，包括刮纸感强不滑顺、快写毛细来不及下水等等。其实，实际工作中，我用特细都是填写财务凭证、给文章做旁边批注用，是一笔一划慢写的，飞白是在试笔才有的现象。
我对标准里“手感”一词，一点也不诧异。其实，即便在工业超发达的国家，很多标准也是不可测量的。俗一点说品酒师靠舌头口腔感觉，冷一点我告诉你：汽车外壳钢板的出厂评价指标就有一个是靠人眼睛看的。钢笔是书写工具，自然要有手感。而且，为什么需要挑选呢？就是见仁见智，找个你自己喜欢和适用的。

作者: 无色墨水 时间: 2013-6-9 17:41

好吧，下次你坐飞机掉下来，然后航空公司说这是个体差异。
gnome 发表于 2013-5-25 22:58

神比方

作者: 无色墨水 时间: 2013-6-9 17:42

英雄100个人没用过~不过听说爆杆啊问题不断~还有出水量和品控~个人感觉是因人而异的额~100的金尖貌似很不错 ...
13766410046 发表于 2013-5-29 14:17

手上过了五六只金笔，留下的就一只100

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