钢笔论坛

标题: 违规发贴：zzy578 vs 阿修罗强巴交易纠纷贴——处理意见 [打印本页]

作者: 韦伯猫 时间: 2013-8-28 22:07
标题: 违规发贴：zzy578 vs 阿修罗强巴交易纠纷贴——处理意见
违规发贴：zzy578 vs 阿修罗强巴交易纠纷贴——处理意见

因双方均违背投诉区版规
http://www.penbbs.com/viewthread ... &extra=page%3D1

zzy578：未按版规要求的格式发起投诉
阿修罗强巴：在交易另一方已经发贴投诉的情况下发起关于同一个交易的新投诉贴（版规：一件交易纠纷只允许一个帖子）

双方本次交易纠纷申诉权限直接终止。

关于本次交易的任何争议不允许在本坛任何场合出现，请自行协商解决。

作者: z159159 时间: 2013-8-28 22:10
一环留名

作者: 九命云猫 时间: 2013-8-28 22:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: AMADEO 时间: 2013-8-28 22:16
哇。。。板凳围观

作者: ilikehome 时间: 2013-8-28 22:17
没有交易区少很多热闹，这是交易区最大的作用吧。

作者: 阿修罗强巴 时间: 2013-8-28 22:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 善广辉 时间: 2013-8-28 23:15
围观一下，那帖子看得我很累

作者: 月下苍狼 时间: 2013-8-28 23:32
关于版规有点需要完善的吧，假如因双方沟通问题或单方故意隐瞒了发帖投诉的行为，造成的另一方发帖重复（在同一天内，或在龙版通过审核的之前）不应算作违规。
如出现一方未按格式发帖，另一方符合规定的情况，应删除或锁定违规方。

建议补充如上解释

作者: harry235 时间: 2013-8-29 00:27
围观一下。。。

作者: 韦伯猫 时间: 2013-8-29 02:40
本帖最后由韦伯猫于 2013-8-29 02:41 编辑

关于版规有点需要完善的吧，假如因双方沟通问题或单方故意隐瞒了发帖投诉的行为，造成的另一方发帖重复（在 ...
月下苍狼发表于 2013-8-28 23:32

本板块无需审核。如果因为审核时差当然可以不算。不存在一方故意隐瞒投诉的可能，只需要看一眼最近主题的发帖人就知道了。

按照版规是为了提高看帖的人的效率节约看帖的人的时间，不是为了让看帖的人去打哑迷的。如果发帖的人不考虑看帖人的时间，那也没什么好多说的了。
本论坛有大量的版规，成文的版规一般都是普遍的问题绝不是装样子的

作者: 月下苍狼 时间: 2013-8-29 08:40
回复 11# 韦伯猫

最近改成无需审核了？

作者: psrubik 时间: 2013-8-29 08:58

回复韦伯猫

最近改成无需审核了？
月下苍狼发表于 2013-8-29 08:40

是交易相关问题讨论区无需审核吧，个人藏品交换求购区的交换帖是要审核的

作者: 月下苍狼 时间: 2013-8-29 09:42
本帖最后由月下苍狼于 2013-8-29 09:44 编辑

回复 13# psrubik

你看讨论区的帖子，除了猫发的之外都是无需审核的状态吗？只是老猫不需要被审核的吧

作者: 月下苍狼 时间: 2013-8-29 09:43
交易相关问题讨论区[ 137 主题 / 7843 回复 ]关注收藏 RSS
版块介绍: 所有关于交易的问题讨论请发此区.
版主: long37

本版规则

发帖规则
请认真阅读本规则,以免发出的帖子不符合要求而被删除.
发现不合格的帖子将立刻删除,不再另行通知.

本区域帖子将会被审核,不符合规定的帖子将无法通过.

作者: 韦伯猫 时间: 2013-8-29 12:32

交易相关问题讨论区[ 137 主题 / 7843 回复 ]关注收藏 RSS
版块介绍: 所有关于交易的问题讨论请发此区.
...
月下苍狼发表于 2013-8-29 09:43

这里不用审核。

作者: 阿修罗强巴 时间: 2013-8-29 12:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wangwei 时间: 2013-8-29 14:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: heihei5920 时间: 2013-8-29 14:49
回复 17# 阿修罗强巴

遇到帖子的内容有敏感字眼也要审核，比如：DASHI

作者: suzl123 时间: 2013-8-29 14:59
围观一下。

作者: Attacker 时间: 2013-8-29 17:14
希望淘宝最终的处理结果我们也能得知一二

作者: 阿修罗强巴 时间: 2013-8-29 20:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 韦伯猫 时间: 2013-8-29 21:30

回复 heihei5920

我觉得这个是有可能的
所以可能会有这样的一种可能性比如 AB 两个人有纠 ...
阿修罗强巴发表于 2013-8-29 20:53

怎么可能。

作者: zzy578 时间: 2013-8-29 21:47
作为当事人之一，表态一下。
不对争议做评论，不对处理结果做评论，不和无法交流的买家就交易再费口舌。
对于买家，我还是引用贴吧吧主（非和他争论的人）的话
小满君: 回复静柏又丹 :这货被永封了。。。跟他道理是说不清的。。忙完了？

作者: lovepk 时间: 2013-8-29 22:12
回复 24# zzy578

贴吧的原则你能引用到坛子里来吗？？买家有买家的问题。但是就凭两点1，你没有再出笔贴里给出笔帽上那么严重瑕疵的微距，说明里也没有特意指出 2，要求买家加价50￥足以说明一些问题了...

作者: my_shg 时间: 2013-8-29 22:16

关于本次交易的任何争议不允许在本坛任何场合出现，请自行协商解决。
韦伯猫发表于 2013-8-28 22:07

楼上小心

作者: zzy578 时间: 2013-8-29 22:18
回复 25# lovepk

承认错误。
引用只是给版主看的。

并不是说明此次交易的问题。

对于您的指责，我将PM回答。

作者: 韦伯猫 时间: 2013-8-29 22:48
你们要讨论下去，允许继续在这个帖子里讨论。

作者: zzy578 时间: 2013-8-29 22:54
我已不打算再讨论，已经打算退烧了，第一次也是最后一次出现纠纷，经受不起这麻烦的煎熬。

打算走淘宝仲裁，既简单方便快捷。

其余由买方来给大家介绍事情进展吧。

作者: IPXzerg 时间: 2013-8-29 23:18
卖家应该正面自己的问题，而不是引用一些不知所谓的言语

作者: lovepk 时间: 2013-8-29 23:28
不好意思我并不是特意针对你的，也并不是说这个事情买家做的就对，只是觉得就事论事毕竟作为卖家还是应该先做好自己，坛子里的一些强硬的老卖家并不是他们本来就强硬，而是他们卖笔首先会强调甚至放大自己笔中的瑕疵，做好了自己这样才有最基本的强硬的资格（还记得上次ck出一个625，他自己认为笔帽螺纹旋转不到一圈是瑕疵特意说明并适当降价）。大家来论坛里玩二手笔，如果你缩小（姑且这么叫）或者忽视自己笔的问题，下家会觉得自己被坑了，然后再去坑其他的玩家，那么这里也不过是丑陋的充斥着欺骗与不信任以及一堆瑕疵笔的菜市场了。

作者: zzy578 时间: 2013-8-29 23:54
刚看到买家的反驳，便给点回复吧。最终综述的一点补充

以下回复不按买家的顺序

1
[attach]752701[/attach][attach]752703[/attach]
反正我是笑了
“老子”的强硬言语把我这“小孩子”吓笑哭了。

在解决过程中，买家从未做让步，我态度软的时候，一开始拒绝退货，后来操心累答应退货，后来觉得退货太费事，答应给刀。他都回绝了，说“我不在意钱，我要的是一个理”闹上了论坛。

现在我态度强硬了，不玩笔了，退烧，论坛名声什么的，爱咋咋地吧，打算走Xbao zhong裁，现在他提议“卖家物品与描述不符，望重新议价”了。

他比我年长，他见得懂得也比我多，但对于这种欺软怕硬的人（流浪的叭儿X？），我看了十分作呕。
我不打算再给他任何退步，是买家自己的所作所为把我的态度一点一点的转变的。

2.你动过抬价的念头好意思和我开口说抬价就已经说明问题了
你没有表明瑕疵造成了我在这儿浪费时间你觉得不是你的原因么

有犯罪的念头就要处死，敢问买家该死几回了？
关于瑕疵，原话还给您“请拿出瑕疵是我造成的证据，拿的出来我就”退款。

3. 我晚上7点给顺丰打的电话顺丰在下班之前还会特地跑过来收快递给你邮寄的2k
你别在那里黑顺丰了

东西是我爸发的，我爸对我说的是下大雨，顺丰没来，次日早上来。
再加上，北京和小城市顺丰运营成本和收入不一样，人员的工资和态度自然都不一样。麻烦不说来这当顺丰发快递干几天，至少来这下大雨发次货再说我说的是错的。

4 我给你的东西包装如何你可以和大伙说说
是不是也做到了你的
“我包装里里外外包了3，4层。”
但是同时我保价了

我只能说，我不记得了，东西完好，这点我承认。

5 这个是顺丰保价服务的介绍建议你先做好功课再来解决问题
不要在这里信口雌黄颠倒是非了
ps 不要给你为了省那十块钱找借口了哈乖~

麻烦下次和他交易的人，只需给顺丰一支笔，给保价，不用包装，看笔在顺丰自配的袋子里磕出几个痕迹，没坏，还能用，没坑没断，怎么去找顺丰要保价。

这句原话，“不要在这里信口雌黄颠倒是非了”我还给你来评价你以上的235。
1我已做评价
4我无力反驳，因为你没错。

作者: zzy578 时间: 2013-8-30 00:03
算了，既然版主已同意继续讨论，那么便节选给25L那位的PM。
作为最终综述吧

1.笔帽上的瑕疵严重，我手中真并未有看到。我先前的交易也没出现过退货的情况，疏忽，没有拍全图，只有一副拍笔夹正面的图略微涉及笔夹左侧。
2.要求买家加价，当时是因为利益熏心了，这点我认错，但是，我自知理亏，和他说不到多长时间就答应仍出给他，按原价原方案出售。

3.此段为后来补上的25L的PM 不好意思我并不是特意针对你的，也并不是说这个事情买家做的就对，只是觉得就事论事毕竟作为卖家还是应该先做好自己，坛子里的一些强硬的卖家并不是他们本来就强硬，而是他们卖笔首先会强调甚至放大自己笔中的瑕疵，做好了自己这样才有最基本的强硬的资格。大家来论坛里玩二手笔，如果你缩小（姑且这么叫）或者忽视自己笔的问题，下家会觉得自己被坑了，然后再去坑其他的玩家，那么这里也不过是丑陋的充斥着欺骗与不信任以及一堆瑕疵笔的菜市场了。

关于这点，我的确做得不足，没有图片来反驳买家便是最好的证明。
但是对于买家图中类似“坑”，“掉肉”的瑕疵，我是绝对不可能看不见的。

关于划痕
我无法证明划痕是他到手后存在的，他也无法证明划痕是他到手前存在的。所以，请大家不要以划痕是卖家造成的观点来先入为主的看。我已打算退烧，上面的一点辩解只是因为还有心中还有一点小不平，不愿就这么被认为是故意隐瞒的诈骗者。
所以，请客观看待，不要认为买家所有的言语都是绝对的准确（暂不说不真实，当然我的言语也一样，如对此事有见解，请认真看后，了解后再做评价。）

我怀疑他的缘由已在回帖中写道

1是他在收到货前，想买我的P146，大刀阔斧的上，给我看论坛里146放出来就被秒的帖子，说我出价多贵多贵，贴中价格2300，最后他提的方案是M800+300元换笔。
这大刀阔斧使我现在疑心他是否是觉得拍下后觉得买贵了，看论坛里各种便宜的146，不想要了，想刀或者想退货，弄出这划痕来。

2是收货当天，最先给我的回答是“东西到了不错”
晚上催付款的回答是“我觉得14c 有点软””
第二天中午我收到的话是“付款还得等等你的笔有划痕”

假如卖家是您，笔在手上好好的，到买家手里就有个像坑一样的痕迹，还是第二天才说的，要求退货。
买家先前还有这种态度，您怎么想。

作者: zzy578 时间: 2013-8-30 00:07
回复 30# IPXzerg

原帖中，大家有对我的负面评价，我多都做了回应。
现在已发最后总结帖，我希望自己已把需要说的都已经说了出来。

也希望您能理解。

作者: zzy578 时间: 2013-8-30 00:22
顺序有颠倒，请谅解

今晚又花1个小时来回复，估计明又有课要拿来补觉用了。
因这事退烧，也好，毕竟自己只是个学生，精力财力都有限，或许，从客观上看，我还需因这点感谢买家带来的麻烦呢。

接下来，买家的所有发言，我将不做任何回应，就算买家振振有词还找出一大堆根据地说我从zu上xx代开始就怎么怎么，我也拿他没办法。

我在这恳请关注这事件的大家，如有评论，请先至少把我的最终综述和他的所有言论（因为不定他接下来会怎么做，只能这么说了）看一遍，再做评价。毕竟我觉得双方在这交易中都有过错。

最后是对交易的建议，
卖家请翔实描述，并加上，除拒收外，不退。
买家请签收时详细验货。

我要是这样做了就能少很多事了。

毕竟这只是从个例里看出的，能不能推广应用到全部案例不能确定，仅供大家参考。

祝大家交易时都找到对的人。

作者: zzy578 时间: 2013-8-30 00:24
最后我的解决办法忘说明了。
补上

坚持X宝zhong裁。
按X宝zhong裁结果决定。

作者: 阿修罗强巴 时间: 2013-8-30 00:55
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作者: 阿修罗强巴 时间: 2013-8-30 00:57
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作者: 佩刃 时间: 2013-8-30 01:35
本帖最后由佩刃于 2013-8-30 01:38 编辑

唉，争论到最后大都还是些车轮话，一遍又一遍的，看的的确累了

卖家的态度感觉最后还是没有变，和开头一样。中间针对自己的问题是做了认错，不过从整个行文逻辑上看，主旨还是像那句名言说的“后退是为了更好的前进（差不多吧）”

其实，卖家让我找到了当年我自己和我身边同学的影子，做事说话想表现得很拽，展现出大彻大悟，超然理性的态势，不过说到底，心中还是始终解不开那个节，to make a real change。青春常常躁动难耐，不过成长仍总是要按着你，沉潜下来，别扭着完成。

钢笔、笔坛、心情什么的，没劲了以后都还可以再捡起来，不过希望他们所给你带来的阵痛、压抑能让你在之后发生积极内在的改变，more comprehensive and peaceful.

我想，笔坛，或者生活中其他的某些地方，是给人留下了成长的空间，笔友们会给予需要的人必要的包容与一定的帮助，尽管坛子里大多数的老笔友对新人或是年轻人，常有抱怨或批评，但是他们到底还是在以各种各样的方式，对自己的后生或晚辈进行着自觉或者不自觉的引导或是规范，并期望这些人能更好的融入于这个圈子。
或许这就像是老师傅带他的徒弟，如何会和颜悦色地教你如何如何？但是最后还是会期望并帮助你获得实打实的本领。
因为这些人，或许即是今后，他们在自己浸淫了一生的领域里的延续与传承。

。。。夜深人静，不觉言多，大概是北京初秋的怡人之气让我不忍入睡吧，看官莫笑莫笑~

作者: 阿修罗强巴 时间: 2013-8-30 08:26
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作者: 阿修罗强巴 时间: 2013-8-30 08:29
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作者: 阿修罗强巴 时间: 2013-8-30 08:40
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作者: 阿修罗强巴 时间: 2013-8-30 08:41
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作者: 阿修罗强巴 时间: 2013-8-30 08:43
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作者: 月下苍狼 时间: 2013-8-30 09:10
回复 45# 阿修罗强巴

可能是有敏感词所以需要审核吧，比如dashi、xbao之类的。。。

作者: 月下苍狼 时间: 2013-8-30 09:22
这事儿也算从开始就关注，卖家应该也能看到大家的态度，不是说你是孩子欺负你，而是我们的逻辑说不到一起

至于卖家的一些反驳和答复，尚有几点逻辑问题需要注意：买家已经拿出了他的证据，如果你能提供之前的图片，就能完全的反驳卖家，无论你是拖入回收站还是shift+delet，只要没被覆盖写入都可以用硬盘数据恢复类软件找回你所谓的高清图，而不是让买家提供使你造成的证据，因为买家提供的图是可以作为证据的。法律上有个原则叫“谁主张谁举证”，可以百度一下。再者说，引用贴吧吧主的话不仅没有任何正面意义，反而会更加降低大家对你的印象，贴吧那几个管理者的水平实在懒得提了。

最重要的一点一定要记住，无论是在钢笔圈还是将来走入社会：不是你不玩笔就可以不爱惜自己的名声，退烧了就可以百无禁忌。这是很危险的

作者: 阿修罗强巴 时间: 2013-8-30 10:23
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作者: 韦伯猫 时间: 2013-8-30 10:32
交易争议区的设立，并非是为了真正解决交易争议，因为我们也没有权限对各位笔友的个人行为作出有约束力的指责，最多也就是指指点点。

交易争议区的设计，是为了让各个交易争议能够集中在一起讨论，以警示新人们交易的风险。再次申明：论坛交易本来就是没有任何保障的一切拼RP的高风险的行为，买笔最好的渠道是去官方专卖，见实物+实际试用+保修才为可靠。

作者: 阿修罗强巴 时间: 2013-8-30 10:39
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作者: 阿修罗强巴 时间: 2013-8-30 10:43
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作者: 阿修罗强巴 时间: 2013-8-30 10:50
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作者: wxhuann 时间: 2013-8-30 11:06
这个事情我一直在关注，巧的是我正是那个lamy2k的买家，所以我和买家和卖家双方都聊过，说说看我的想法。
0 希望双方都能保持心情平和，以解决问题的态度去讨论这个问题，不然双方都生气，也无法得到满意的结果。
1 双方讨论的核心话题是笔上的划痕，其他的事情都是次要的，所以我建议双方都不要再讨论有关快递或是保价之类的东西，显得冗长而不好判断主次。而笔上的划痕似乎双方都无法证明不是自己造成的，假设有一方能出示明确的证据就会很简单，所以是不是大家把关注点放在这里会好一点？
2 从我收到的lamy2k的成色来看，成色很好，阿修罗兄说他在使用的几个月时间内都用了笔袋当中，相信他是个爱笔的人。

作者: 阿修罗强巴 时间: 2013-8-30 11:08
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作者: wangwells1980 时间: 2013-8-30 11:34
论坛也曾帮忙调解过不少交易纠纷，不过看双方的态度越来越激化，估计调解是不可能的了，口水战就不旁观了，坐等**宝的仲裁结局
不过论坛封卖家号到时可以的，当然一个新ID估计他也不在乎，不玩或者换一个就是了……

作者: 阿修罗强巴 时间: 2013-8-30 11:43
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作者: 阿修罗强巴 时间: 2013-8-30 11:55
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作者: wangwells1980 时间: 2013-8-30 12:00
回复 57# 阿修罗强巴

封掉就行了，黑名单这玩意完全没有用，网上都是虚拟的，注册多少个马甲不是注册啊，尽量不和刚注册的新人交易，不和在线时长很短的人交易也就行了
话说回来，如果因为这事那高中生就不玩笔了，说实话我觉得他还应该感谢你呢，哈哈哈，戒毒不容易，我也是深受其害，屡次想戒，可这个ID登陆已成自然，郁闷无比，又舍不得请版主帮忙封掉，只能将就这样了

作者: 阿修罗强巴 时间: 2013-8-30 12:05
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作者: 阿修罗强巴 时间: 2013-8-30 12:41
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作者: z159159 时间: 2013-8-30 21:31
不要逗圈子了，很累。随缘吧。

作者: IPXzerg 时间: 2013-8-30 23:22

回复 IPXzerg

原帖中，大家有对我的负面评价，我多都做了回应。
现在已发最后总结帖，我希望自己 ...
zzy578 发表于 2013-8-30 00:07

理解，真心希望能够和平解决纠纷

欢迎光临钢笔论坛 (http://penmuseum.net/)