钢笔论坛

标题: 博士老头制笔全过程，基本上是最原始的了 [打印本页]

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作者: long37    时间: 2013-10-3 23:11
标题: 博士老头制笔全过程，基本上是最原始的了
http://player.youku.com/player.php/sid/XNjE2NzQ0ODQw/v.swf

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作者: sepnber    时间: 2013-10-3 23:18
版主发错区了？

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作者: viki139    时间: 2013-10-3 23:24
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: sepnber    时间: 2013-10-3 23:33
田中晴美。

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作者: psrubik    时间: 2013-10-3 23:50
看完了

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作者: SDJXGG    时间: 2013-10-3 23:52
真正的大师！！

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作者: 5175    时间: 2013-10-4 00:00
这样做的确每一枝都会不同 而且连外形都会不一样
全过程把一根旋转的轴充分利用了

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作者: 三叶虫    时间: 2013-10-4 00:03
就是做个杆子，没有笔尖和笔舌制作，我觉得笔尖和笔舌才是核心技术。

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作者: zggblt1977    时间: 2013-10-4 00:26
很赞，要去日本才买得到

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作者: long37    时间: 2013-10-4 00:34

zggblt1977 发表于 2013-10-4 00:26
很赞，要去日本才买得到

也买不到了，老头退休了，只能买2代的了。

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作者: zggblt1977    时间: 2013-10-4 01:10

long37 发表于 2013-10-4 00:34
也买不到了，老头退休了，只能买2代的了。

这老头做的不错，另一个视频木头的不喜欢

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作者: gutiwen    时间: 2013-10-4 07:39
赞一个！
小时候弄堂对面有过作坊就是这样做笔的，经常去看，还赖着不肯走。{:soso_e113:}

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作者: silrock    时间: 2013-10-4 08:11
那个无动力轴不错

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作者: tommycai    时间: 2013-10-4 10:34
难怪趋之若鹜，排队都排不上，看完算是明白了。

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作者: xiuling0285    时间: 2013-10-4 11:16
旁边那杯咖啡，压力好大
还能喝不？
好奇乌龟壳怎么做笔杆，有那么厚的龟壳还是卷起来的龟壳

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作者: aragorny    时间: 2013-10-4 13:24
手工艺人的精神值得赞叹，居然还在用脚踏动力。

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作者: junit    时间: 2013-10-4 13:44
新一代接班人估计不会沿袭这种做法了，光订单日期一下子缩短了一半还多，就可看出一二。

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作者: long37    时间: 2013-10-4 14:59

gutiwen 发表于 2013-10-4 07:39
赞一个！
小时候弄堂对面有过作坊就是这样做笔的，经常去看，还赖着不肯走。

这个老头完全是个技术熟练工，家伙打孔连钻头都不需要，换我们刀估计都拿不稳{:soso_e113:}

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作者: long37    时间: 2013-10-4 15:02

aragorny 发表于 2013-10-4 13:24
手工艺人的精神值得赞叹，居然还在用脚踏动力。

这到不是他买不起好车床，只是他这个加工方法用脚踏的比用电动的方便好控制。

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作者: aragorny    时间: 2013-10-4 15:17

long37 发表于 2013-10-4 15:02
这到不是他买不起好车床，只是他这个加工方法用脚踏的比用电动的方便好控制。

技术确实是很牛，虽然通过脚踏控制可能和手上工作更好的配合，但做到稳定和准确的控制是很不容易的，而且手的操作也没有利用固定设备。

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作者: 泡...    时间: 2013-10-4 15:23
我一直叫老施去搞个电动小马达，就是不肯。。。。。{:soso_e113:}

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作者: 泡...    时间: 2013-10-4 15:23
我一直叫老施去搞个电动小马达，就是不肯。。。。。{:soso_e113:}

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作者: acesnug    时间: 2013-10-4 15:26
尺寸什么的好像都没量，纯靠感觉和定制工具？

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作者: long37    时间: 2013-10-4 15:33

泡... 发表于 2013-10-4 15:23
我一直叫老施去搞个电动小马达，就是不肯。。。。。

家里那台有的。

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作者: long37    时间: 2013-10-4 15:34

acesnug 发表于 2013-10-4 15:26
尺寸什么的好像都没量，纯靠感觉和定制工具？

做了一辈子完全没有必要了。

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作者: wuxiaqing1987    时间: 2013-10-4 16:02
{:soso_e103:}好手艺

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作者: viki139    时间: 2013-10-4 21:24
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: SDJXGG    时间: 2013-10-4 21:31
又仔细看了一遍！博士笔追求复古，不应该是树脂，一定是赛璐珞。这种赛璐珞圆材不知国内可能买到？

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作者: ralfes    时间: 2013-10-4 22:46
工艺很好啊，一不小心就多削一点，笔杆就报废了，切割也是，要把握得很好。

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作者: loli1988    时间: 2013-10-4 22:53
师傅感冒了~~~

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作者: 韦伯猫    时间: 2013-10-4 23:13

三叶虫 发表于 2013-10-4 00:03
就是做个杆子，没有笔尖和笔舌制作，我觉得笔尖和笔舌才是核心技术。

现成的。

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作者: 韦伯猫    时间: 2013-10-4 23:13

gutiwen 发表于 2013-10-4 07:39
赞一个！
小时候弄堂对面有过作坊就是这样做笔的，经常去看，还赖着不肯走。

老顾你可以试试

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作者: 韦伯猫    时间: 2013-10-4 23:14

aragorny 发表于 2013-10-4 13:24
手工艺人的精神值得赞叹，居然还在用脚踏动力。

电动机和脚踏板，离合器切换。做螺纹的时候，没法用电动机啊。

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作者: 韦伯猫    时间: 2013-10-4 23:16

aragorny 发表于 2013-10-4 15:17
技术确实是很牛，虽然通过脚踏控制可能和手上工作更好的配合，但做到稳定和准确的控制是很不容易的，而且 ...

这个，基本的啊，用一块金属垫块垫在下面控制啊，不可能徒手执刀的。

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作者: long37    时间: 2013-10-4 23:51

韦伯猫 发表于 2013-10-4 23:14
电动机和脚踏板，离合器切换。做螺纹的时候，没法用电动机啊。

可以，最高境界是直接来，刀具走动直接靠手模拟，这个常见在做旋木的上面。

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作者: 233552388    时间: 2013-10-5 00:00

三叶虫 发表于 2013-10-4 00:03
就是做个杆子，没有笔尖和笔舌制作，我觉得笔尖和笔舌才是核心技术。

这笔用CON70上墨器 所以笔舌是现成的百乐15#规格 笔尖应该也是工厂定制 但打磨可能是自家风格

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作者: 韦伯猫    时间: 2013-10-5 10:30

long37 发表于 2013-10-4 23:51
可以，最高境界是直接来，刀具走动直接靠手模拟，这个常见在做旋木的上面。

做铜管乐器很多都用这种方法，方便啊。

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作者: 韦伯猫    时间: 2013-10-5 10:37
这几段视频说明一个玩钢笔大道理：

钢笔，主要就是玩的笔身笔杆，而不是笔尖。

这也正是这个论坛存在的意义。

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作者: twotrees    时间: 2013-10-5 10:58
最后滚动笔杆的时候看出有点不同轴

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作者: buhaoshuode    时间: 2013-10-5 11:37
这段视频看得人感慨良多，原来的人全靠手艺吃饭，还要养儿育女，不容易啊。过不了多久这手艺怕是要失传了，工业化带来的冲击无人能档。把这个视频跟造百利金的视频对比一看就明白许多，从这老人造笔筒，笔帽的过程看，一支笔的不同部件由一个人完成是多不容易，这老人到这岁数怎么着也是个技师职称吧，熟练程度那不是一般人可比，人家做笔靠的是经验，现在还有多少年轻人愿意吃这苦。而全自动化的生产车间就不一样了，从笔尖锻造，笔筒的成型等，每个部件都有专人负责，用的是数控。那精度不是人力可达到的。

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作者: SKphoenixky    时间: 2013-10-5 12:01
逆天的熟练度……可惜老头两年前已经退休不接单子了

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作者: 韦伯猫    时间: 2013-10-5 18:09

buhaoshuode 发表于 2013-10-5 11:37
这段视频看得人感慨良多，原来的人全靠手艺吃饭，还要养儿育女，不容易啊。过不了多久这手艺怕是要失传了， ...

原则上认为这段回复只有对制造业的无知。小伙伴们中学大学里的精工实习都取消了，对于最基础的车床，钳工技巧完全不懂也是没有办法的事情。即使按照这几个视频上的加工精度，在我读高中的时候也就是个车工及格线，当然，做钢笔根本不需要很高的精度。

即使数控机床，技工也是要看做几个零件，如果只是做一个两个，那直接用车床也不麻烦，那也可以省去编程，直接动手，因为编程也很消耗时间。当然如果需要大批量的制造当然是编程，再需要更大批量，那开模具注塑，金属则可以粉末冶金。

这些都是制造业的进步，绝对不能说是退步。当然，现在“著名”的技术工人越来越少，那也不是因为技术差了，而是随着技术越来越成熟，设备越来越精良，培训手段越来越规范，所有的零件，不需要名家，只需要经过正规培训的合格的技术工人就可以制造。

这些笔的制造，任何一个车工都可以完美复制。只不过，真正的难点在于，他们对手工制笔的执着和他们自己对手工制笔上，对于材料的拿捏，比例这些艺术层面的东西，而并非是手工上的技术层面的东西。

当然，手工制笔本身就是在设计阶段放样的阶段，现在有三维打印的话就更加简单。手工制笔本来就不是制造钢笔的正道，当然这也就是手工制笔的卖点所在。

要这种工艺制笔，几乎全部加个红木头的毛笔也是这种工艺，完全一样。再说下去，家具什么的，这种工艺也是最常见的。

当然手工制笔师都是值得尊敬的，但是，只有当他们是在日本的土地上，由日本人进行手工制笔的时候，手工制笔才有市场。因为这种追求本来就是日本文化最有代表性的（不管你说是最优秀或者说是最病态）体现。

每支手工笔都是不一样的，都是独一无二的。完全可以说，因为每支的材料不尽相同，每支笔制造时候的心境也是不同的，理解也是不同的，这是手工笔的魅力。当然也可以说，每支笔，根本没有办法制造得完全一样，因为精度上无法控制到一样，当然也可以说是手工笔的劣势。就看大家怎么理解了。

存在即合理，有市场价值，也就有生存空间。但是真的叫温州，江西什么的这种地方一个村子去仿制，低于成本都卖不出去。这本来就不是走量的产业。

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作者: buhaoshuode    时间: 2013-10-5 20:55

韦伯猫 发表于 2013-10-5 18:09
原则上认为这段回复只有对制造业的无知。小伙伴们中学大学里的精工实习都取消了，对于最基础的车床，钳工 ...

按猫版所说，没想如此熟练的制作过程，在专业车工眼中，也不过是个及格水准；或许吧，所谓外行看热闹，内行看门道，就视频上的加工手法和技巧来讲，若坛子里真有专业车工的朋友，叫他们来看，或许真没在下想的这样困难，从技术层面上讲，也就一熟练过程。难能可贵的是在今天这个可以成批量生产产品的年代，还能有人保持这种手工作业的传统，实在是让人敬佩，我没理解错吧。本人没有学过实际操作，的确不了解在一般人看来很难的操作，在专业甚至是业余的人看来却很一般的技术。虽然简单，但能花心思将它做好并坚持下去的，这是我们值得学习的，在国内又有多少这种民间手艺，在逐渐消失，技术上讲没什么高科技，实际上没人愿意去做。希望看到多的像这个视频上的老人一样，将这些东西延续下去。

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作者: cestdon    时间: 2013-10-5 21:16
太牛了，螺纹就这样搞出来？？

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作者: cestdon    时间: 2013-10-5 21:25
要是哪个小鸟或豆腐迷会这个，那得幸福死

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作者: 韦伯猫    时间: 2013-10-5 21:31

buhaoshuode 发表于 2013-10-5 20:55
按猫版所说，没想如此熟练的制作过程，在专业车工眼中，也不过是个及格水准；或许吧，所谓外行看热闹，内 ...

难能可贵的是在今天这个可以成批量生产产品的年代，还能有人保持这种手工作业的传统，


你没完全理解我的话，这件事情属于重赏之下必有勇夫的经济学概念。因为有这样小众的市场，有这样能够维持小众市场的售价，只要从事这个行业是有利润的，那就必然总归有人从事这个行业。我前面说了，可以让中国的小村人人都制造这个，但是即使一个同样精度的笔杆卖给你50元（远低于成本），也是没有市场的。日本人做这个，他们又不是卖给你三百五百一支（一个笔尖加上一块原料的成本），他们是卖给你很高的附加值的，而且市场接受他们的附加值，那么必然就有人从事这个行业。如果你要他们卖给你三百，五百，哪怕1000，那这个行业就灭绝或者淘汰了。

从技术上，这只是最最基础的学徒级别车工就能完全胜任的活。从艺术上来说，的确也是有艺术成分的（你可以理解为如果让国内一个村子每家每户用同样的工艺生产同样的东西为没有任何艺术成分）。市场是小众的，存在就是合理的。

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作者: cym8544    时间: 2013-10-5 21:46
请问这样一支笔售价多少？

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作者: 韦伯猫    时间: 2013-10-5 21:56
这两天在筹备另类的制作一支类似的东西，哈哈，到时候也拍个视频算了。

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作者: psrubik    时间: 2013-10-5 22:01

韦伯猫 发表于 2013-10-5 21:56
这两天在筹备另类的制作一支类似的东西，哈哈，到时候也拍个视频算了。

期待啊

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作者: 韦伯猫    时间: 2013-10-5 22:03

psrubik 发表于 2013-10-5 22:01
期待啊

为了控制成本，还在等待材料和零件的检漏中。

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作者: 石夔    时间: 2013-10-5 23:26
全手工，不错。
用脚踏是为了更精确的控制力量的输出。

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作者: nchen    时间: 2013-10-5 23:54
视频很有知识性，了解到很多。
评论更精彩 {:soso_e104:}

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作者: chang19831230    时间: 2013-10-6 00:12
这个牛，纯靠手感

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作者: viki139    时间: 2013-10-6 00:19
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作者: zack0512    时间: 2013-10-6 17:44
手工的感动啊！

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作者: wangwei    时间: 2013-10-6 17:56
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 韦伯猫    时间: 2013-10-6 19:43

wangwei 发表于 2013-10-6 17:56
这一点佩服日本人，一丝不句。

也没啥好佩服的，国家文化的差异，造成日本人的这种东西特别有卖点。美国货，英国货，德国货都是好东西，但是这三个国家不缺这种变态，但是他们的这种变态还是只能把类似的东西卖到流水线生产的价格。

小众市场就这么小，属于集体无意识状态，没有实质上的真正的进步或者退步，但是市场格局就是无法改变。德国表和瑞士表之间的区别也是这样的道理。

美国人玩车床，做个巴掌大小的汽油发动机出来的，远远比这个复杂多精密多了，但是完全不存在市场，都是diyer自己玩玩的东西。

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作者: viki139    时间: 2013-10-6 20:01
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: sonex    时间: 2013-10-6 20:03
日本的南部铁器大茶壶也是手工制作的。。。。

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作者: 韦伯猫    时间: 2013-10-6 20:19

sonex 发表于 2013-10-6 20:03
日本的南部铁器大茶壶也是手工制作的。。。。

翻砂么，当然了。。。。翻砂能上流水线的，也就几乎只有汽车发动机这种类型的产品。法拉利这种级别的产量，也只能手工翻。

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作者: 韦伯猫    时间: 2013-10-6 20:20

viki139 发表于 2013-10-6 20:01
猫版是不是在国外留过学啊？感觉见多识广

这本来就是个海龟论坛。

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作者: armonico    时间: 2013-10-7 01:11

韦伯猫 发表于 2013-10-5 18:09
原则上认为这段回复只有对制造业的无知。小伙伴们中学大学里的精工实习都取消了，对于最基础的车床，钳工 ...

有一个塑料杆的来着，精度确实一般，杆子明显有偏的，而且一个钢尖公价卖到12000日元，比74还高。。。

不过日本手工笔大头还是定制的漆笔莳绘这类，赛杆之类也不是主业。包括挺多厂家的莳绘之类特别款都是日本工匠做的。手工现在只能朝定制工艺品艺术品方向走，东西和手艺确实不错，前提还是得有足够多人愿意花这么多钱去买。还好日本人有钱愿意花在这里才能养得起这么一批工匠。

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作者: Chou    时间: 2013-10-7 01:59
博士筆還有許多微調整的功夫，照片裡這一小截銅管就是應筆主拿筆習慣微調重心用的。
他們的筆尖打磨也十分高明，寫過就難忘了。

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作者: 泡...    时间: 2013-10-7 03:16

buhaoshuode 发表于 2013-10-5 11:37
这段视频看得人感慨良多，原来的人全靠手艺吃饭，还要养儿育女，不容易啊。过不了多久这手艺怕是要失传了， ...

又见“现在的年轻人”论调。不清楚这算什么心态，但是我觉得他们需要加深对人类社会的进步发展的目的的理解。不是为了后人继续啃吱啃吱地苦干，傻干混个温饱吧？

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作者: 韦伯猫    时间: 2013-10-7 17:30
美国人则喜欢花钱，干这种变态的事情。
http://v.youku.com/v_show/id_XNj ... qq-pf-to=pcqq.group

而日本人则喜欢教机器人端盘子送水什么的。国家文化的区别，国家精神层面的区别。

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作者: Bobocat    时间: 2013-10-10 09:13
Hakase就那樣子.  田中老頭全盛期的車功精度那不是開玩笑的.   他家還喜歡搞不同材質的拼接,  他的車工精度若沒達到高水準, 這樣子幹是無法想像的.

再說材質, 鋼筆大廠也會出材質變型問題, 但是HAKASE的就不會.  因為人家在材料上有講究. 這是他們的商業模式可以許可這樣子做的原因.  

貓版提到了一個重要的元素.  這並不是光只是因為手工不手工的問題. 但是在工業生產時代, 手工精製有那個附加價值, 也可以創造出一些大量生產的生產線做不到的事(不是因為技術上不行, 而是因為經濟規模及商業模式不許可).  HAKASE因為採用人工車製筆桿, 所以高度的材質及造型彈性讓他們可以接受高度客製化的訂單. 好比你可以選擇用三四種不同的材質拼成一隻鋼筆. 這在以自動化生產線生產鋼筆的廠家來說, 是不可能接受的要求.  只有在HAKASE, 這點可以做到.  這就是其利基了.

沒錯, HAKASE的鋼筆的上水及筆尖片並不是自己造的. 而是和百樂採購. 因為他們自身沒有那個規模. 但是我覺得鋼筆的靈魂不在於上水或筆尖片本身. 上水及出墨只是一個純工具機制, 只要耐用可靠就好. 是不是自創自製, 用什麼機制, 是用鋼筆整體的表現來衡量.  

歷史上有很多著名的上水機制本身很有趣, 但是實用性及耐用度不佳, 那麼這種東西反而影響了鋼筆整體的表現, 並不可取. 所以這些機制就被淘汰了.  又好比有些廠用了號稱導墨性最佳的硬膠筆舌, 結果因為別的原因, 出墨不佳的例子比比皆是, 那麼又有什麼意義呢???

相對來說, HAKASE的鋼筆的筆尖打磨及表現, 在其調校下, 有著和百樂完全不同的調性及更讓人愉悅的表現.  其使用的百樂的CON70 上墨器是個人覺得現今表現最好的上墨器之一. 而HAKASE的筆出水幾乎是無一例外的好.  如果它們的作品能提供這樣子的優秀的表現,  那麼向百樂採購高品質的上墨系統及筆尖片我覺得並不是一件壞事.

這種筆, 就是玩家的筆. 買這種筆的人, 追求的是不一樣的東西.  這種東西其實有很多潛力, 而事實上, HAKASE現在也不是只靠日本人養, 國際訂單一堆, 已經進入了新時代了.  但是無論如何, 田中的退休, 代表了某一部份的HAKASE的迷人元素消失了.  這是相當可惜的事情.

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作者: 韦伯猫    时间: 2013-10-10 10:16
就像现在的钢笔的灵魂完全不在笔尖和笔舌，也相当于现在的机械手表的灵魂完全不在于走时的绝对精确。所以，在钢笔论坛讨论字迹、书法，在名表论坛讨论走时的绝对精度都是完全不得入门的讨论内容哈。


所以，手工绝对有手工的价值，但这绝不是说现在的技术在倒退。而且，手工的价值永远不是在完成机械更难以完成的任务上，而是仅仅是因为这是手工。机器不存在无法完成的任务，只存在无法达到盈利的规模效应。

而讨论钢笔，书写性是最没有讨论意义的地方。

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作者: xhuayu    时间: 2013-10-10 17:05
精密块规，塞规，到目前为止依然是手工打磨。精密光学透镜的打磨也是如此。

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作者: gutiwen    时间: 2013-10-10 19:09

韦伯猫 发表于 2013-10-4 23:13
老顾你可以试试

哎呀..刚看到不好意思。
猫版 前期我出的山寨51杆就是用这个机器做的。
[attach]779247[/attach]

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作者: gutiwen    时间: 2013-10-10 19:14

韦伯猫 发表于 2013-10-5 18:09
原则上认为这段回复只有对制造业的无知。小伙伴们中学大学里的精工实习都取消了，对于最基础的车床，钳工 ...

讲的太透彻了！赞一个！{:soso_e179:}

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作者: 韦伯猫    时间: 2013-10-12 00:09

gutiwen 发表于 2013-10-10 19:09
哎呀..刚看到不好意思。
猫版 前期我出的山寨51杆就是用这个机器做的。

我这两天也准备用车床做个嫁接货，把两支笔拼起来。不过目前只落实了砧木，还在等个实惠的接穗

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作者: ralfes    时间: 2013-10-12 00:26

韦伯猫 发表于 2013-10-5 18:09
原则上认为这段回复只有对制造业的无知。小伙伴们中学大学里的精工实习都取消了，对于最基础的车床，钳工 ...

从技术层面来说，或者从精度上来说，当然是机械大生产的工艺会更好。但是有些东西需要人工汗水中凝结的劳动才能体现出它的价值，比如论加工精度和实用性和准时，日本的Casio电子表可以完全秒掉任何一款瑞士的机械表，包括pp,iwc等一堆。但是最高档的东西，往往都是手工打造的，比如高档的瑞士手表（天梭，swatch之流不算），日本的和服（缝衣服连衣车都不用，是完全用手一针一线缝制的）。因为大部分的藏家的玩具并不太注重实用性，它们具有稀缺性并且具有特色就好了（或者是很远古的品牌，或者是失传的传统工艺和技法）。而高科技的，往往都是快速贬值的电子产品或者软件产品（因为高科技，所以技术变革快，更新周期短），比如intel的cpu芯片，恐怕技术的精度和工艺的复杂度比一般数控机床还恐怖很多。当然，那些芯片也是通过高精度的数控机械设备加工制造的。（好像是悖论，哈哈）但是由于它们的更新速度快，所以价格就很快被降下来了，这样也就造福人类。

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作者: 1050112    时间: 2013-10-12 00:52
太经典了 有机会我也自己搞一支属于自己的笔

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作者: gutiwen    时间: 2013-10-12 08:07

韦伯猫 发表于 2013-10-12 00:09
我这两天也准备用车床做个嫁接货，把两支笔拼起来。不过目前只落实了砧木，还在等个实惠的接穗

等你的好消息。{:soso_e113:}{:soso_e181:}

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作者: 韦伯猫    时间: 2013-10-12 11:13

gutiwen 发表于 2013-10-12 08:07
等你的好消息。

筹备中。单位里反正mini车床一堆。

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作者: 永生275    时间: 2013-10-12 11:33
欣赏完毕

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作者: gutiwen    时间: 2013-10-12 16:25

韦伯猫 发表于 2013-10-12 11:13
筹备中。单位里反正mini车床一堆。

{:soso_e182:}{:soso_e181:}

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