钢笔论坛

标题: 对于玩钢笔的一点思考 [打印本页]

作者: 涂世来 时间: 2014-6-13 23:11
标题: 对于玩钢笔的一点思考
不知我的观点符合大家的口味不？

作者: toysoldier 时间: 2014-6-13 23:23
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作者: 6632 时间: 2014-6-14 02:37
理解为：刚用616笔书写

作者: because1980 时间: 2014-6-14 09:24
楼主好字啊!

作者: 钟馗捉鬼 时间: 2014-6-14 11:24
字可圈可点写错字不太应该

作者: 涂世来 时间: 2014-6-15 12:28
我是跟我们这个“书法绘画练宇讨论分区”相对应，写个错字，对本网站的尊敬！

作者: cjc0412 时间: 2014-6-15 13:53
楼主的观点，如把钢笔当成书写工具，然；如把钢笔当成喜爱的艺术品，不然。
我就是先喜欢上钢笔后，字才进步的，笔的确是书写的工具，但制造精细，书写体验优秀的好笔更像是一款有灵魂，能与主人互动的艺术品，用的越久，感情越深。

作者: cristozhang 时间: 2014-6-15 15:31
哈哈,这个论坛不是旗帜鲜明的反对楼主这个观点么....

作者: guitar2033 时间: 2014-6-15 16:36
估计lz叫李刚或王刚，所以称之为刚笔

作者: 孔胖子 时间: 2014-6-15 17:00
楼主，您那是玩书法。

作者: 易风水 时间: 2014-6-15 20:44
楼主只玩刚制的笔，简称刚笔

作者: 无业游民2 时间: 2014-6-16 15:35
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作者: 一剑无血 时间: 2014-6-16 16:39

涂世来发表于 2014-6-15 12:28
我是跟我们这个“书法绘画练宇讨论分区”相对应，写个错字，对本网站的尊敬！

有思考，也有性格。

作者: 涂世来 时间: 2014-6-16 17:54

无业游民2 发表于 2014-6-16 15:35
这观点是有道理不过在过去。。。。。。

其实也对。钢笔是工具，不能因为人的字不好而剥夺了他用钢笔的权利

作者: 无业游民2 时间: 2014-6-16 18:00
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作者: cjc0412 时间: 2014-6-16 18:44

无业游民2 发表于 2014-6-16 18:00
你没懂我的意思

我却懂你的意思{:soso_e112:}

作者: 希波 时间: 2014-6-16 19:01
一般强调写字的，喜欢用616们，强调把玩的，喜欢用各种限量

作者: 韦伯猫 时间: 2014-6-16 21:11
虽然说，作为fountain pen这种类型的钢笔来说，616的书法性能和其他笔也没什么区别，但是，一个天天觉得616作为兵器就足够了的人，字和616也是在一个水平的。

作者: 无业游民2 时间: 2014-6-16 22:16
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作者: 6632 时间: 2014-6-16 23:25
笔与人不能相提并论吧！土豪们有的是龙等玩物，可是写字跟虫似的...........................

作者: 韦伯猫 时间: 2014-6-16 23:42

6632 发表于 2014-6-16 23:25
笔与人不能相提并论吧！土豪们有的是龙等玩物，可是写字跟虫似的...........................

看看，仇富心态又出来了。因为大家比我有钱，所以大家都不如我。好典型的阿Q精神啊

作者: 6632 时间: 2014-6-16 23:51

韦伯猫发表于 2014-6-16 23:42
看看，仇富心态又出来了。因为大家比我有钱，所以大家都不如我。好典型的阿Q精神啊

没感觉仇富啊，笔是笔，人是人，我是说有好笔不一定能写出好字。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-6-17 00:07

6632 发表于 2014-6-16 23:51
没感觉仇富啊，笔是笔，人是人，我是说有好笔不一定能写出好字。

既然笔是笔，人是人，那笔的好坏和字的好坏有什么关系啊？这是完全没有关系的。没有关系的事情你去串在一起说有意义吗？

作者: 6632 时间: 2014-6-17 00:27

韦伯猫发表于 2014-6-17 00:07
既然笔是笔，人是人，那笔的好坏和字的好坏有什么关系啊？这是完全没有关系的。没有关系的事情你去串在一 ...

有因才有果，人是人，笔是笔，笔为人所驱，笔因人而造，人与笔不能说没有关系。

作者: 6632 时间: 2014-6-17 00:33

韦伯猫发表于 2014-6-17 00:07
既然笔是笔，人是人，那笔的好坏和字的好坏有什么关系啊？这是完全没有关系的。没有关系的事情你去串在一 ...

写字的好与不好是人的因素，笔不能起决定作用....................

作者: 韦伯猫 时间: 2014-6-17 00:42

6632 发表于 2014-6-17 00:33
写字的好与不好是人的因素，笔不能起决定作用....................

笔与人不能相提并论吧！土豪们有的是龙等玩物，可是写字跟虫似的...........................

上面这句话可是你自己写的。

作者: 6632 时间: 2014-6-17 00:59
本帖最后由 6632 于 2014-6-17 01:02 编辑

是，没有错。
还请版主指正。

作者: 6632 时间: 2014-6-17 01:08
我所说的只是对某些楼的言论的意见。

作者: jianjianlu 时间: 2014-6-17 13:12
毫无意义的楼，且聒噪的很！

作者: vv7260 时间: 2014-6-17 17:12
说实话，看完一楼，我瞬间笑喷了

作者: zhryj 时间: 2014-6-17 18:23
关键是把字先写正确哇{:soso_e113:}

作者: 夜炽 时间: 2014-6-17 18:28
小弟认为个人有个人的追求，我追求的就是拿一支钢笔写出好的字。同时跟士兵一样，士兵极端迷恋武器，俺们也一样

作者: Andrew_Yang 时间: 2014-6-18 10:44
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作者: 涂世来 时间: 2014-6-18 11:51
暴殄天物才对如果不追求极致的体验便是对造物者的辜负

作者: 龙猴 时间: 2014-6-18 12:26
爱足球的不一定是踢球的，踢球的一定会爱足球；爱车的不一定是赛车手，赛车手一定会爱车；爱钢笔的不一定是书法家，书法家却必然爱钢笔。
工具应需要而生，但工具具体怎么用，却完全在于一个个称之为人的个体。对钢笔的喜好本身与写字没有必然的联系嘛

作者: 韦伯猫 时间: 2014-6-18 21:57

龙猴发表于 2014-6-18 12:26
爱足球的不一定是踢球的，踢球的一定会爱足球；爱车的不一定是赛车手，赛车手一定会爱车；爱钢笔的不一定是 ...

书法家为什么要爱钢笔？书法家根本不需要钢笔。

作者: 龙猴 时间: 2014-6-18 22:59

韦伯猫发表于 2014-6-18 21:57
书法家为什么要爱钢笔？书法家根本不需要钢笔。

他们的爱和单纯钢笔爱好者的爱不是同一回事，但是他们必定是爱的，工欲善其事，必先利其器，这是一句老话，他进行书写这么一项活动，必定会考究书写的工具，必定会有一定了解和喜爱，这不是很正常吗

作者: Andrew_Yang 时间: 2014-6-19 15:30
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作者: toysoldier 时间: 2014-6-19 15:37
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作者: 韦伯猫 时间: 2014-6-19 21:07

龙猴发表于 2014-6-18 22:59
他们的爱和单纯钢笔爱好者的爱不是同一回事，但是他们必定是爱的，工欲善其事，必先利其器，这是一句老话 ...

我说的是书法家根本不需要用钢笔练习和创作

作者: 龙猴 时间: 2014-6-19 21:46

韦伯猫发表于 2014-6-19 21:07
我说的是书法家根本不需要用钢笔练习和创作

呵呵，书法当然也包括毛笔书法和硬笔书法，硬笔书法中最主要的就是钢笔书法，钢笔书法的创作和练习不用钢笔又要用什么呢？

作者: 韦伯猫 时间: 2014-6-19 23:29

龙猴发表于 2014-6-19 21:46
呵呵，书法当然也包括毛笔书法和硬笔书法，硬笔书法中最主要的就是钢笔书法，钢笔书法的创作和练习不用钢 ...

硬笔书法的关键是钢笔书法？你还是洗洗睡吧。

作者: 如枫 时间: 2014-6-19 23:52
　苏子美尝言：明窗净几，笔砚纸墨皆极精良，亦自是人生一乐。然能得此乐者甚稀，其不为外物移其好者，又特稀也。余晚知此趣，恨字体不工，不能到古人佳处，若以为乐，则自是有馀。　《欧阳修·试笔·学书为乐》

作者: 龙猴 时间: 2014-6-20 16:41
本帖最后由龙猴于 2014-6-20 16:46 编辑

韦伯猫发表于 2014-6-19 23:29
硬笔书法的关键是钢笔书法？你还是洗洗睡吧。

呵呵，我并没有用“关键”这一词，“关键”和“主要”在描述一个问题上是有区别的。至于什么是硬笔书法，钢笔在硬笔书法中所处的位置和重要性，不必多论。更何况这一贴讨论的也并非这一问题。
PS：猫果然是一种攻击性很强的动物。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-6-20 17:20

龙猴发表于 2014-6-20 16:41
呵呵，我并没有用“关键”这一词，“关键”和“主要”在描述一个问题上是有区别的。至于什么是硬笔书法， ...

这本来就是纯水打架区

作者: 龙猴 时间: 2014-6-20 17:32

韦伯猫发表于 2014-6-20 17:20
这本来就是纯水打架区

哈哈，这点我深表赞同{:soso_e113:}

作者: toysoldier 时间: 2014-6-20 17:41
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作者: SKphoenixky 时间: 2014-6-20 17:53

toysoldier 发表于 2014-6-20 17:41
连攻击性很强的版主都敢攻击，胆子也太大了吧？！

这本来就是打架区，打得过老猫打打也未尝不可{:soso_e120:}
话说楼主调戏完大家之后就消失了……

作者: 涂世来 时间: 2014-6-20 21:16

SKphoenixky 发表于 2014-6-20 17:53
这本来就是打架区，打得过老猫打打也未尝不可
话说楼主调戏完大家之后就消失了……

我没有消失我一直在关注大家的发言

作者: 韦伯猫 时间: 2014-6-21 02:36
本帖最后由韦伯猫于 2014-6-21 02:47 编辑

龙猴发表于 2014-6-20 16:41
呵呵，我并没有用“关键”这一词，“关键”和“主要”在描述一个问题上是有区别的。至于什么是硬笔书法， ...

硬笔书法里面的钢笔和钢笔论坛所讨论的钢笔根本不是同一种东西。钢笔论坛的钢笔是“书写钢笔”的简称，硬笔书法的钢笔是“书法笔”的简称（甚至不是书法钢笔，因为大多数不是钢笔）。

书写钢笔，英文里称作fountain pen的诞生唯一的目的就是为了快速，安全，干净的书写。钢笔本来就是西方人的东西，千万不要搞错，西方人在fountain pen诞生之前，就是用那些fountain pen的前身们在书写，而这些前身才更接近“书法笔”的概念。fountain pen的诞生，就是为了将笔上面的所有和书写记录无关的东西抛弃，并且专心在如何快速的完成书写记录这个目的而设计的。快速书写这个概念本身就和“书法”是背道而驰的，书法绝对不追求“快速”。而当代钢笔则更是为了适应泛圆珠笔世界的倾向，把钢笔中仅存的的书法特征也都消灭掉了。完全可以说，waterman 发明现代钢笔的时候开始，现代钢笔就几乎没有考虑过所谓的“书法”性能。

而书法笔则受到的限制少得多。首先，鉴于书法需要长期保存的特性，书法笔基本都是蘸水笔。fountain pen的最大的特点就是无法安全使用颜料墨水，只能使用非常容易褪色的染料墨水。书法笔采用沾水笔的结构特点使得任何颜料墨水或者哪怕是金粉和胶水混合在一起的糊糊都能用。拉丁文字早就用蘸水笔结构的笔，比如羽毛笔，或者有金属尖的木杆啊，羽毛之类的书写了大约2000年左右了。这也诞生了calligraphy。但是在calligraphy的年代，中国人一直在用毛笔探索书法。

fountain pen仅仅只有120年不到的历史，这是工业革命以后50多年的产物，这个年代，书法这件事情，本来就在全球就已经早就过了黄金期了。书法是农业时代的产物，有的是空闲，当然有的是时间把字写到好看，而工业革命之后事实上有吧文字拉回到正常的功能上，就是仅仅用来记录。所谓的钢笔书法（就是用fountain pen书写的书法作品）撑死也就120年的时间，的确拍卖上也有一张A4纸可以卖到天价，但是这从种类上来说要不就是名人手稿要不就是名人书信，从来不属于书法类。钢笔书法这门所谓的学科，根本就没有过真正的发展，根本就没资格称自己为“书法”。

用书写钢笔去玩书法，笔画粗细变化几乎是要用放大镜去看的（尤其是什么616之类的死硬尖），笔锋是不存在的，被笔触所替代（虽然有太多的白痴们从来搞不清楚什么是笔锋，什么是笔触）。

就这，就叫做书法艺术了？书法艺术真心没这么贱，没这么廉价。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-6-21 02:38
本帖最后由韦伯猫于 2014-6-21 02:41 编辑

涂世来发表于 2014-6-20 21:16
我没有消失我一直在关注大家的发言

你认真的备齐笔墨纸砚认真继续玩你的颜体，别用钢笔描了，纯粹浪费时间。

在这个时代，你用钢笔写一手好字不会带给你任何好处，只会让你处处受到排挤。你要是会毛笔，那别人好歹认为这算个活儿。

作者: 涂世来 时间: 2014-6-21 23:30

韦伯猫发表于 2014-6-21 02:38
你认真的备齐笔墨纸砚认真继续玩你的颜体，别用钢笔描了，纯粹浪费时间。

在这个时代，你用钢笔写一手 ...

我一直在写毛笔啊只是这里不适合秀给大家看关于这个话题大家就不要过于在意本来就是仁者见仁智者见智的事情认真你就输了~

作者: 韦伯猫 时间: 2014-6-22 00:03

涂世来发表于 2014-6-21 23:30
我一直在写毛笔啊只是这里不适合秀给大家看关于这个话题大家就不要过于在意本来就是仁者见仁智者见智 ...

我们只是在灌水。

这里毛笔比钢笔受欢迎多了。

作者: tianjianyong 时间: 2014-6-22 00:38

涂世来发表于 2014-6-21 23:30
我一直在写毛笔啊只是这里不适合秀给大家看关于这个话题大家就不要过于在意本来就是仁者见仁智者见智 ...

这里没有输赢之分，在意输赢已经认真了

作者: doubleu2005 时间: 2014-6-23 20:24
来人，乱刀。。。{:soso_e113:}

作者: SKphoenixky 时间: 2014-6-23 22:28
0w0 其实我召唤楼主的目的就是为了看楼主和老猫打架。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-6-23 22:50

SKphoenixky 发表于 2014-6-23 22:28
0w0 其实我召唤楼主的目的就是为了看楼主和老猫打架。

一般都是回复和回复打架。

作者: Raffaello 时间: 2014-6-23 22:56
本帖最后由 Raffaello 于 2014-6-23 22:57 编辑

诶= =。网上各种断章取义双重标准，这些网络打架的小技巧，谁看不出来呢？到最后有人认真了开始抛知识抛观点抛理论，还非得有人再来几句“认真你就输了”。
说来说去，无非讨个“我和那个XXX大战XXX回不败，还把他搞得很不舒服像吃了苍蝇似的哈哈哈”
有的人仇富，有的人指着版主道滥用职权随意删帖封号，有的人指着大号老号说仗着资历压人，真是和其他地方一样，搞笑得一米。
看过的知识帖，摸过的笔，亲自用过的笔，对某只钢笔的研究了解，还不如喷出来的话的一半多。
猜猜怎么着，人家早就想好了要怎么回话哩！——“这地方你不喜欢呆你滚啊，论坛又不是为你一个人开”，简直是立于不败之地。
发泄完了，不过就搓搓脚回出租房窝床上睡觉了，或者把欠着的作业图画两笔等着抄或者期末打小抄。
自己就那水平，从来也不想想你将来能撑得起一个家，在社会上站的像个男人么，自己学业能完成像个样么。
他们也不必想，答案早就被他们说了无数遍了——“都是社会的错！”仔细想想，都是一帮人。

妈的，我真是个话痨。

说到底，好好说话，不跪不拜不喷不闹就那么难咩？

作者: masterofwild 时间: 2014-8-6 14:37
对钢笔最大的尊重不是用它写出好看的字，而是写出有意义、有价值的文字，至少要写出正确的字。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-13 21:54

masterofwild 发表于 2014-8-6 14:37
对钢笔最大的尊重不是用它写出好看的字，而是写出有意义、有价值的文字，至少要写出正确的字。

对于有意义、有价值的文字，和最少也要正确的字，请正规打印。谢谢。

作者: 泡... 时间: 2014-8-14 13:42

韦伯猫发表于 2014-6-21 02:36
硬笔书法里面的钢笔和钢笔论坛所讨论的钢笔根本不是同一种东西。钢笔论坛的钢笔是“书写钢笔”的简称，硬 ...

苦口婆心{:soso_e120:}

作者: 烟樵 时间: 2014-8-14 16:07
嘿嘿
随便发一篇图片就能引出这么多有趣的回帖
其实稍加雕琢楼主绝对是个搞艺术（不包括书法艺术）的苗子{:soso_e103:}

作者: kimaraku 时间: 2014-8-14 19:30

其实我十分想欣赏lz的毛笔...

作者: venturestar 时间: 2014-11-28 23:22
赞同楼主的观点，而且为楼主端正漂亮的正楷字点赞。只不过文中“好高骛远”的“骛”写错了，令人遗憾。

作者: 294907745 时间: 2014-12-27 12:58
几个“刚”字恰到好处，妙哉妙哉！[attach]1034002[/attach]

作者: mumianshu 时间: 2014-12-30 11:51

guitar2033 发表于 2014-6-15 16:36
估计lz叫李刚或王刚，所以称之为刚笔

是不是通假字？？？{:soso_e100:}

作者: edyannsun 时间: 2014-12-30 23:49
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作者: chang2002520 时间: 2015-1-3 19:28
Oh, my god! 我第一眼看上去还以为是字帖。。。

作者: haipeng1207 时间: 2015-1-5 09:22
对我自己来说，我只谈自己的体会，写的不对了，就当我说的是废话好了。
钢笔与人写字的关系，也许有点像武器与士兵，车与驾驶者，摄影器材与摄影爱好者的关系类似，不能把两者脱开来谈，它们是有着紧密联系的。
既不能说钢笔只是钢笔，写字好坏没有关系，也不能说写字好了，无所谓用什么笔（不包括那些大书法家，即便是大书法家，他们也肯定愿意用用着舒服，写着顺手，笔随心动的好笔）。
钢笔首先还是笔，不论它做的多么华丽精致，它最重要的功能还是写字。同样是写字，你画八字，随意的画线条，工整的写字都可以体会到好笔带给你的用户体验。不过写字好一点的人，尤其是练过字的人，他可能体会的更深一点，比如笔画的细节表现力可能一般的笔需要更多的控笔技巧，而好笔你用着很舒服，很轻松就把你想表达的东西表现出来了，那时的愉悦感很是爽快。简言之，喜欢写字练字的人在书写这一项上会比不常练字的人体会的深一点。就如同，你把一辆好车给普通人开，普通人说这车开着好，坐着舒服，内饰也赏心悦目，操控性能也强，但是专业的车手会把车的性能发挥的更好，他的体验也会更深入。
说写字好的，无所谓用什么笔的人，也是不应该的。在你有条件的情况下，当然是用着舒服顺手的笔，能优秀的满足的你的书写需求的，在这同时，精致的做工，漂亮的外观，更加是赏心悦目。各方面做得很好的，已经到了艺术品的，当然是非常珍视，收藏下来的。

作者: gogo5 时间: 2015-1-8 22:48

韦伯猫发表于 2014-6-16 21:11
虽然说，作为fountain pen这种类型的钢笔来说，616的书法性能和其他笔也没什么区别，但是，一个天天觉得616 ...

我等小菜鸟涨姿势了，原来写字的水平还决定于用的笔有多好哇~~~

作者: tangzm514 时间: 2015-1-14 10:39
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作者: 幽玄 时间: 2015-1-18 17:32
笔是笔，字是字，各人的爱好侧重点不同，不必强求。钢笔早已超出书写工具的意义了，和材料工艺学，物理设计都有关

作者: 东方曼倩 时间: 2015-2-21 19:35
什么错字，那叫通假字好不好？

此外，我觉得玩钢笔玩的是一种情怀和一种“妙处难与君说”的思考方式！

作者: 牛牛的老爸 时间: 2015-2-24 00:47
刚笔，刚强之笔

作者: tauceti 时间: 2015-3-17 17:42
有人追求剑法，有人偏爱宝剑，都无可厚非。但论剑应去华山。

作者: 学写硬笔 时间: 2015-3-19 10:56
百家争鸣，百花齐放，博采众长，学习学习。

作者: 看图 时间: 2015-3-24 14:07
爱她就是迷恋她爱她就是买她爱她就是玩她------ 世界本来就是这样形形色色不要总想着强健别人的思想当然领主有初夜权这是规矩不服你就试试

作者: 十里百歌 时间: 2015-3-26 21:04
大概“钢笔”和“硬笔书法”这两座山的巅峰，没有一个人可以同时到达。

作者: 钢笔大王24 时间: 2015-4-4 17:55
字写得端正人不端正才是对钢笔最大的辜负

作者: 未注册 时间: 2015-4-18 20:05
喜欢楼主的字，我现在也喜欢一笔一画的写，喜欢一笔一画的时光

作者: 火琼 时间: 2015-4-22 10:32

韦伯猫发表于 2014-6-21 02:36
硬笔书法里面的钢笔和钢笔论坛所讨论的钢笔根本不是同一种东西。钢笔论坛的钢笔是“书写钢笔”的简称，硬 ...

我不知道版主哪學來的這門子精英主義，按版主的意思，時間短的東西就沒有內涵了。筆鋒和筆觸，我承認是看不出區別，按版主的意思，只有毛筆書法能寫出筆鋒，鋼筆只能用筆觸裝出筆鋒。這是版主否認鋼筆書法的原因吧。版主是個很傳統的人，不能接受新技術帶來的便利，認為新技術帶來方便的同時也失去了傳統的精髓，這個可以理解。
但按這個邏輯，鐵力牛耕五千年歷史，內燃機從工業革命到今天不過短短三百年。今天的拖拉機，連稱為農業生產設備的資格都沒有。

人類紙筆畫畫也是幾千年的歷史，照相技術問世不到200年，攝影師也應該沒資格稱呼自己“攝影師”了，頂多算個“攝影愛好者。”

人類從四百萬年前進化而來，而智人種的歷史不過一萬年，我們稱呼自己為“人類”的資格也沒有。

作者: 33432280 时间: 2015-4-26 20:02
把某法西斯打回那边去，不准访问本版

作者: 长生趣 时间: 2015-5-15 08:32
我觉得玩笔不说字和玩紫砂壶不喝茶一样搞笑，离开功用谈论那就不是钢笔、紫砂，而是要到奢侈品、装B论坛了。

欢迎光临钢笔论坛 (http://penmuseum.net/)