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标题: 关于盐汽水《派克51介绍》，我补充一点从金融学来计算51价值 [打印本页]

作者: 江南布衣 时间: 2008-10-18 21:50
标题: 关于盐汽水《派克51介绍》，我补充一点从金融学来计算51价值
首先，感谢盐汽水先生关于51的文章，很受益！
我是对于您文章中的一些数据做出一点看法，说一点我的想法。
先看数据：（采用您文中的数据）
数据1
1941：6236支

1942：214163支

1943：384512支

1944：440645支

1945：471904支

1946：1035368支

1947：2109797支

1948：2007025支数据2
当年派克51custom系列（包金笔帽的那种）的售价是12.5美圆，那时实行的是美圆黄金汇率制,一美圆折合一克黄金

因为我是搞金融的，我本身很喜欢51，看到你的文章，很认真学习，当时看后，脑海里面就一瞬间就换算了一个结果，12。5美圆（一美圆是1克黄金），如果按照今天的黄金240一克算（黄金最近一直在跌，采取一个中间值），那么可以简单的算出笔的价值接近3000元人民币了，那么如果有这个结果的话，这个笔在当时就应该不是属于大众消费了，应该属于奢侈品范畴。
就关于这2个问题，我做了一些分析：
首先，我们来看看黄金价格：
1940年美国黄金价格大概是30(美元/盎司)附近
1945年美国黄金价格大概是33(美元/盎司)附近
1950年美国黄金价格大概是35(美元/盎司)附近

2008年目前黄金价格在900(美元/盎司)附近（最近在跌）
而我采用的240元人民币每克的价格大概折合是800(美元/盎司)
这样看起来，现在的金价大概是1945年价格的25倍左右
这样算起来，我的结论是当时1945年左右，51价格是12。5美圆
应该折合人民币是120元左右
如果是这个数据，而不是3000元，那么51当时这个笔应该属于大众消费。
除了51中80美圆一只的，那种当时应该属于奢侈消费范畴。

如果有了这个结论的话，我们还需要看一个数据，就是产量。
因为大众消费是一个比较庞大的销量，而奢侈消费是一个限量版
看数据1，就可以知道，其实51的数量很大很大的除了1941年很少。
为了证实这个数据的量是否很大，我又找了一个我国金笔销量数据：
我国金笔为例，1950年产量为119.8万支，1952年为71.5万支
这个数据是全部国产品牌金笔总和。

最后，我想说说我的观点：
51是一只很好的笔，我自己就很喜欢，不过不要神话。
51在当时应该属于一个大众消费品，一小部分面对上层消费人群。
51有收藏价值，但不是全部的51，而是品相好的，品种少的，特别是当时那些80美圆的51，这些51，我觉得不仅可以收藏，而且升值潜力还很大。

补充一点，这个是我对于51的一个核算分析，我目前正在找一些资料，
我想核算一下当年英雄100的价值，（这些数据目前还没有收集好）

作者: 江南布衣 时间: 2008-10-18 21:53
自己沙发做一下，补充一句话，上面是个人观点，我也是新手，说错请前辈手下留情

作者: plokm 时间: 2008-10-18 21:54
沙发，帮顶一下。

作者: douzhisparks 时间: 2008-10-18 22:03
虽然不是很明白，但看起来还是不错的，够专业，顶一下~

作者: taomeng 时间: 2008-10-19 11:43

原帖由 douzhisparks 于 2008-10-18 22:03 发表
虽然不是很明白，但看起来还是不错的，够专业，顶一下~

看不懂的东西都是很专业的

作者: freemandao 时间: 2008-10-19 12:04
期待LZ算出当年100的价格HOHO~~~~

作者: didds 时间: 2008-10-19 13:47
没必要算得这么辛苦吧，又是金价又是产量的
只看收入，30年代美国工人每小时最低工资40美分，每周40小时工作，一个月最少也有64美元，一支custom相当于最低月工资的1/5。而实际上拿最低工资的劳动者只有极少数。
如果换算成中国今天的情况，以最低工资800计算，1/5只有160，绝对的大众消费。

作者: 小老样 时间: 2008-10-19 20:04
我愿意用我一月收入的1/5换一支51

而不是100号

作者: plc 时间: 2008-10-19 22:09
现在一支派克100公价不也是3000多……

作者: st13 时间: 2008-10-20 10:04
现在的金价大概是1945年价格的25倍左右
这样算起来，我的结论是当时1945年左右，51价格是12。5美圆
应该折合人民币是120元左右

这个没看明白，折合120元人民币如何得来？是1945年12.5美元折合当时民国时期的银元？还是1945年一只51价值12.5克黄金，到现在涨了25倍，就是到现在变成了312.5美元。我数学也是黄的，但你的120人名币如何算来的啊？

作者: 盐汽水 时间: 2008-10-20 10:05
http://elginwatches.org/scans/sa ... 9_Elgin/m_pg11.html
这是1939年美国表的销售资料,17钻14k实金的大约50美圆左右,21钻的100-125美圆.每年光是elgin一家表厂的年产量就在100万只以上.
美国是一个伟大的国家,那时的国民富裕程度不是同时代的中国能比的.
部分同意你的观点,51畅销就必然不是奢侈品,否则不可能畅销.
关于你的算法,我不能同意.自从美圆与黄金脱钩后,美圆滥发,黄金价格被刻意打压.指数失真了.比较有参考意义的是看当时人们的工资,这个数据比较可信.不知道现在美国人最低月工资是多少?按现在美国人周工资买一只笔的算法，51还是划算的.
同样的老怀表更是可以挖宝,有兴趣的朋友也可以查一些资料.

作者: 江南布衣 时间: 2008-10-20 10:15

原帖由 st13 于 2008-10-20 10:04 发表
现在的金价大概是1945年价格的25倍左右
这样算起来，我的结论是当时1945年左右，51价格是12。5美圆
应该折合人民币是120元左右

这个没看明白，折合120元人民币如何得来？是1945年12.5美元折合当时民国时期的 ...

现在黄金价格大概在240---250元人民币每克。
核算25倍左右，就是9。2----10元每克
12。5X9。5（中间值）=120元左右

作者: 江南布衣 时间: 2008-10-20 10:28

原帖由 盐汽水 于 2008-10-20 10:05 发表
 http://elginwatches.org/scans/sales_catalogs/1939_Elgin/m_pg11.html
这是1939年美国表的销售资料,17钻14k实金的大约50美圆左右,21钻的100-125美圆.每年光是elgin一家表厂的年产量就在100万只以上.
美国是一个伟 ...

您好！
我这个算法，是对于51从金价转变的一个评估，当然这个也只是一家之言。
当然，51的价值肯定不是我这样算出来的，这点可以肯定的。
51真正的市场价值应该=一个合理的金融价值评估（可以参考我这个价值）+历史价值+目前51在市场上的流通量+个人喜好程度。。。。。。

我个人非常喜欢51，所以才算了一下这些，当然算这些东西是要把一些60年以前的数据拿出来分析，这样一定会脱离很多历史条件下的真实情况，所以这个算法一定是一个相对的价格，不可能很严谨。
不过，我算这个数据有2个目的。
1，是想算一个相对的价值，和几十年前最初的英雄100做一个比较。
2，是想证实，普通的51，因该是一个大众消费品。

至于51的市场价值，和历史定位，我这个数据应该没有任何参考意义。
谢谢您的回帖。

作者: 盐汽水 时间: 2008-10-20 10:51
刚才又翻了一下老帖子,我通篇没有说过51是奢侈品,把这个观点加在我的头上是不对的,再由此来证明我的"观点"是错误的那就更不妥了.
这帖子千万别变成51是奢侈品还是大众消费品的讨论.用不着证实的.
建议你来论证一下现在的金价是否合理.我不是学金融的,但我感觉现在金价是被刻意打压了.想听听多方意见.

作者: 江南布衣 时间: 2008-10-20 12:30

原帖由 盐汽水 于 2008-10-20 10:51 发表
刚才又翻了一下老帖子,我通篇没有说过51是奢侈品,把这个观点加在我的头上是不对的,再由此来证明我的"观点"是错误的那就更不妥了.
这帖子千万别变成51是奢侈品还是大众消费品的讨论.用不着证实的.
建议你来论证一下 ...

误会了！
我没有说你说过51是奢侈品，我只是自己不明白，所以想找一些资料证实一下。
而你有一篇关于51的介绍，所以就引用你文中一些资料和数据。
或者说，我这个新人毡你一点名气的光吧。

作者: 江南布衣 时间: 2008-10-20 12:40

原帖由 盐汽水 于 2008-10-20 10:51 发表
刚才又翻了一下老帖子,我通篇没有说过51是奢侈品,把这个观点加在我的头上是不对的,再由此来证明我的"观点"是错误的那就更不妥了.
这帖子千万别变成51是奢侈品还是大众消费品的讨论.用不着证实的.
建议你来论证一下 ...

对于笔，我是新手，才来这里几天，
我这个帖子也没有任何想推翻你帖子观点的意思。
我只是想从金价和数量这2个角度，来说一点对于51的个人看法，想从一个新的视角来给51一点新的思维方式。
至于黄金，我比笔懂的多很多，我主要就是搞投资的，黄金期货也是我们必须每天去看的，
至于你说金价是不是被打压的问题，这个比较复杂，决定的因数很多很多，不过从一个长期趋势来说，目前金价处于一个中期高点附近，从长期来说，黄金依然还会继续向上的，不过目前这个调整周期有多长，有多深，这些都很难预料，要看整个经济大环境的变化。（如果有突发的战争一些人为因素），那么金价变化还会很大的。

补充一句：我这个帖子没有对你一点冒犯意思，而且你是我很尊敬的51大家。
如果你觉得我这个帖子不妥，我立即删帖！

[ 本帖最后由江南布衣于 2008-10-20 12:49 编辑 ]

作者: 盐汽水 时间: 2008-10-20 13:30
不要删,坛子里不能只有几个人的意见,我相当反感做霸盘的.
比较有趣的还有老怀表,当年一百多美圆的,现在也就基本卖个金价稍出头点,要说做工不比现在的差.我想还是市场炒作起关键因素.

作者: 江南布衣 时间: 2008-10-20 13:43

原帖由 盐汽水 于 2008-10-20 13:30 发表
不要删,坛子里不能只有几个人的意见,我相当反感做霸盘的.
比较有趣的还有老怀表,当年一百多美圆的,现在也就基本卖个金价稍出头点,要说做工不比现在的差.我想还是市场炒作起关键因素.

呵呵，名表论坛，我就是在那里发现一个朋友卖金笔，他的签名里面有钢笔论坛，我才找到这里的

我目前中毒精工GS系列表，我觉得实在太经典了

作者: didds 时间: 2008-10-20 14:01
我想我大概明白楼主算这么一笔账的意思了
LZ想算的不是51当时的价值如何，而是计算今天是否具有收藏价值，所以才会考虑到金价和流通量
如果计算当时的价值，那么51显然不贵，即使是最高端的80美元也不算贵，不就是一个月工资不到嘛，当时月工资100美元都算低的，美国有一个公平劳动标准法，规定最低小时工资。虽然实际上很多人工资达不到这个水平。
现在最低月工资大概1200美元左右吧

GS不错，我夏天买了一块，刚送人了

作者: 江南布衣 时间: 2008-10-20 14:11

原帖由 didds 于 2008-10-20 14:01 发表
我想我大概明白楼主算这么一笔账的意思了
LZ想算的不是51当时的价值如何，而是计算今天是否具有收藏价值，所以才会考虑到金价和流通量
如果计算当时的价值，那么51显然不贵，即使是最高端的80美元也不算贵，不就是 ...

呵呵，我就是这个意思。。。

GS都送人，你也太有钱了吧

作者: didds 时间: 2008-10-20 14:39

原帖由 江南布衣 于 2008-10-20 14:11 发表

呵呵，我就是这个意思。。。
GS都送人，你也太有钱了吧

怎么有钱了，想了半天才买的
...送的是老头子...

作者: 黑白子 时间: 2008-10-20 15:05

原帖由 plc 于 2008-10-19 22:09 发表
现在一支派克100公价不也是3000多……

那是国内公价。
钢笔医院现在卖139美刀~~

作者: mqz222 时间: 2008-10-20 21:42

顶一下！！！！

作者: 墨竹 时间: 2008-10-22 11:08
很详尽

作者: kunkun 时间: 2008-10-22 18:59
为什么一定要折算成黄金啊？

作者: artichoke 时间: 2008-10-22 21:08

原帖由 江南布衣 于 2008-10-20 10:15 发表

现在黄金价格大概在240---250元人民币每克。
核算25倍左右，就是9。2----10元每克
12。5X9。5（中间值）=120元左右

以人民币/克计价
金属日期时间买入卖出
黄金 2008-10-22 09:28 165.16 165.34

作者: 江南布衣 时间: 2008-10-22 21:39

原帖由 artichoke 于 2008-10-22 21:08 发表

以人民币/克计价
金属日期时间买入卖出
黄金 2008-10-22 09:28 165.16 165.34

你这个价格是纸黄金牌价！
不是现货价格~

作者: benben 时间: 2008-10-22 21:48
51当然不是奢侈品，从产量就能看出。当时钢笔大概象手机一样，必备。

目前上海平均月工资大概也就3000，即使3000元的买的手机的依然是消耗品。

作者: benben 时间: 2008-11-29 18:42
更正一下：

部分高端51，如14K金帽的，纯K金的，属于奢侈品。

作者: mynym 时间: 2008-12-2 07:38
奢侈品不适合用来日常使用
如果在K金外边再镀层韬光隐晦更好

作者: didds 时间: 2008-12-2 11:18
诶，钢套的51真的是无比低调又好用
这种笔怎么看都不可能定位在高端

作者: 土拨鼠 时间: 2008-12-7 00:13
2008年目前黄金价格在900(美元/盎司)附近（最近在跌）
而我采用的240元人民币每克的价格大概折合是800(美元/盎司)
这样看起来，现在的金价大概是1945年价格的25倍左右
这样算起来，我的结论是当时1945年左右，51价格是12。5美圆
应该折合人民币是120元左右
~~~~~~~~~~~~~~
这里绝对算错了。
这里你就相当于假设45年的美元跟现在的美元等值，而把45年的黄金相对于现在贬值了25倍。而这种假设毫无疑问是完全错误的。您既然是搞经济的，应该明白现在的一美元跟1945年时候的一美元所代表的财富不能相提并论，如同抗战前的法币和抗战时候的法币完全不能等值一样。我宁愿假设现在的黄金跟45年的相同品质重量的黄金等值，纸币的面值是毫无意义的。

作者: 土拨鼠 时间: 2008-12-7 00:27
而且，如果假设现在一美元等同于45年的一美元，那就不需要提到黄金价格了，直接把45年的美元价格乘以7就是，12.5*7 ，八十几人民币，不需要120块钱。

作者: fuhongzhi 时间: 2008-12-18 11:10
看到最后脑子真有点乱了，等哪天睡眠充足大脑子清醒的时候再来仔细看看LZ推演逻辑环节中哪一环出的问题，但感觉是有问题。感觉中当年的51在当时人们的实际消费中不会那么便宜。以身说法，隐约记得二三十以前买支好点的英雄或是永生铱金笔还要十几二十几块钱呢，那时我父母的工资每人也就四五十块钱（父亲是工厂科室的职员，母亲是小学教师）。当年在国营商场的钢笔专柜前面看着那些高价而精美的钢笔只有流口水的份，连让营业员拿出来试试的想法都不敢有

作者: laisheng1985 时间: 2008-12-26 17:11
笔不以金价浮动。。

ps：类似钢笔价值的问题早已讨论过。。

作者: mag_kummel 时间: 2008-12-26 18:42

原帖由 didds 于 2008-10-19 13:47 发表
没必要算得这么辛苦吧，又是金价又是产量的
只看收入，30年代美国工人每小时最低工资40美分，每周40小时工作，一个月最少也有64美元，一支custom相当于最低月工资的1/5。而实际上拿最低工资的劳动者只有极少数。
如 ...

强,就像是牛顿计算梨型容器的容积,方法简单实用

作者: kk-zhu 时间: 2009-1-3 22:32
听说当年买一支51的价格可以买好几亩地了，LZ试试换个方式用现在的地价来算一下51的价格。

作者: leotc 时间: 2009-2-17 12:35

原帖由 didds 于 2008-10-19 13:47 发表
没必要算得这么辛苦吧，又是金价又是产量的
只看收入，30年代美国工人每小时最低工资40美分，每周40小时工作，一个月最少也有64美元，一支custom相当于最低月工资的1/5。而实际上拿最低工资的劳动者只有极少数。
如 ...

我认同楼上用收入做计算比较是简单方便的，也很客观。不过我觉得楼上算错了呵呵，除了最低工资的劳动者不是“极少数”之外，把古今混在一起以及用中国工人的收入来算是不合理的。当然，我相信在美国一只51应该不是什么奢侈品了~很多工人工作服胸口也可以别一支常用。

作者: leotc 时间: 2009-2-17 12:42

原帖由 盐汽水 于 2008-10-20 13:30 发表
不要删,坛子里不能只有几个人的意见,我相当反感做霸盘的.
比较有趣的还有老怀表,当年一百多美圆的,现在也就基本卖个金价稍出头点,要说做工不比现在的差.我想还是市场炒作起关键因素.

前辈还是深刻理性啊~一语道破。只要有收藏，就有炒作啊。

作者: leotc 时间: 2009-2-17 12:43

原帖由 freemandao 于 2008-10-19 12:04 发表
期待LZ算出当年100的价格HOHO~~~~

貌似那个年代100还没出生吧

作者: azhu 时间: 2009-5-28 21:31
用当时51的价格和当时我国购买力水平比一下，较为合理

作者: guchao2317 时间: 2009-5-31 13:07
生在美国就好了

作者: 後羿 时间: 2009-5-31 13:08
我提供一个参考数据，或许有用。我听外婆将过，在50年代的时候他们银行的同事里最大的愿望就是拥有一支派克的墨水笔和一个象牙的名家印章（那位好像是叫冯公侠）。这两样东西每样都等于他们当时一个月左右的工资，当时的工资貌似是50多元。根据这个分析，在1950年代，一支普通的（一般人买估计也不会是什么金银款）派克钢笔（那时候主流应该是51，这点我向外婆印证过，我拿我的金帽51给她看过，她能辨别。）大概就是50多元人民币。当然这个只是当事人的一些陈述，不敢说很准确，但是我想还是有点参考价值的。

作者: wkong 时间: 2009-6-30 20:00

原帖由 benben 于 2008-10-22 21:48 发表
51当然不是奢侈品，从产量就能看出。当时钢笔大概象手机一样，必备。

目前上海平均月工资大概也就3000，即使3000元的买的手机的依然是消耗品。

benben说的有点道理，可以结合工资比例的计算来看，钢笔在当时是必需品，像现在的手机，无论做的再豪华，也是大众消费品，只不过是大众消费品中的高档产品而已。钢笔现在已经是小众产品，收藏的价值慢慢大过实用，不能只用现在的思路来考虑以前的价格。

作者: 灭浪舞 时间: 2009-7-12 20:09

原帖由 江南布衣 于 2008-10-22 21:39 发表

你这个价格是纸黄金牌价！
不是现货价格~

纸黄金是最为不合理的发明

作者: qouqou 时间: 2009-7-16 09:01
标题: 学习老张见识老

作者: yes617 时间: 2009-7-16 21:23
还有当时的价值取向，消费水平，恩格尔系数之类的东西，楼主把这些因素算进去了么。价值取向在政治经济学里说到是会影响无差异曲线的啊。

作者: ericielife 时间: 2009-7-22 04:28
金价是被操纵的，到底多少价值还得比较当时的购买力。

作者: yuanlingzh 时间: 2009-7-22 11:03

原帖由後羿于 2009-5-31 13:08 发表
我提供一个参考数据，或许有用。我听外婆将过，在50年代的时候他们银行的同事里最大的愿望就是拥有一支派克的墨水笔和一个象牙的名家印章（那位好像是叫冯公侠）。这两样东西每样都等于他们当时一个月左右的工资，当 ...

想问一下是真空派克51还是解剖式的？还有，那个年代我国进口钢笔的情况是怎样的呢？

作者: 深蓝加菲 时间: 2009-10-10 13:16
呵呵，俺现在的工资是6300，广州友谊51复刻版是5100.

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