钢笔论坛

标题: 英国脱欧了，大家怎么看？ [打印本页]

作者: tommycai 时间: 2016-6-24 13:33
标题: 英国脱欧了，大家怎么看？
本来我觉得最多就是闹一下子，结果真脱欧了，感觉英国人民似乎在自己作死……

作者: 泡... 时间: 2016-6-24 13:47
快去捡便宜货

作者: tommycai 时间: 2016-6-24 13:49

泡... 发表于 2016-6-24 13:47
快去捡便宜货

欧洲英国！欧洲英国！最大的金融中心脱欧啦！王八蛋首相卡梅伦，带着女王跑啦！我们没有办法，拿着英镑抵工资，原来都是9.8、9.7、9.6的英胖，现在只要7.0！通通7.0！卡梅伦，你不是人，你还我们血汗钱！！

作者: jamesfan 时间: 2016-6-24 14:00
哪有7块啊？刚破8。。。害我空开心一场。。。真要到7的话，我就去满仓英镑

作者: tommycai 时间: 2016-6-24 14:13

jamesfan 发表于 2016-6-24 14:00
哪有7块啊？刚破8。。。害我空开心一场。。。真要到7的话，我就去满仓英镑

我预感很快就到7了
另外昨天我有个哥们儿满仓黄金，我现在彻底服了

作者: jamesfan 时间: 2016-6-24 14:19
美元不争气上不去，就把其他货币拉下来，这也是一奇招啊

作者: beatles1 时间: 2016-6-24 14:34
英国分裂欧盟解体指日可待

作者: yinzeio 时间: 2016-6-24 14:53
不是5吗……

作者: pidan 时间: 2016-6-24 15:31

tommycai 发表于 2016-6-24 14:13
我预感很快就到7了
另外昨天我有个哥们儿满仓黄金，我现在彻底服了

买的加杠杆的期货还是黄金钱包？

作者: 哥本哈根精神 时间: 2016-6-24 16:17
欧元估计也要跌了.
坐等苏格兰脱英.

作者: 哥本哈根精神 时间: 2016-6-24 16:18
之前买英镑和欧元看跌的不是要赚疯了

作者: hymdfh 时间: 2016-6-24 17:13

tommycai 发表于 2016-6-24 14:13
我预感很快就到7了
另外昨天我有个哥们儿满仓黄金，我现在彻底服了

其实日元才是最大赢家~~~

作者: tommycai 时间: 2016-6-24 17:19

hymdfh 发表于 2016-6-24 17:13
其实日元才是最大赢家~~~

确实涨势喜人！

作者: tommycai 时间: 2016-6-24 17:20
quote from zhihu:

作者：Anqi
链接：http://zhuanlan.zhihu.com/p/21407262
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

编者按：今天是2016年6月23日，欧洲将要发生一件决定英国和欧盟走向，甚至可能影响世界格局的大事——英国将举行全民公投，以决定是否要留在欧盟。英国退欧这件事情的影响力是如此之大，以至于英语里从此又多了一个单词，Brexit（其实就是British加上Exit）。

冰冻三尺非一日之寒，英国本身长期奉行的“光荣独立”与欧盟的欧洲一体化理念有着本质的冲突，因此欧盟常常指责英国“三心二意”，而英国也会各种“嫌弃”欧盟拖后腿等等，所以到了2015年5月英国保守党赢得大选之后，“退欧”这件事情，终于被提上了议程。2016年2月20日，首相卡梅伦正式宣布，英国将在2016年6月23日进行关于是否退出欧盟的全民公投。

随着公投日的临近，再加上上周四反对退出欧盟的英国下院议员乔·考克斯（Jo Cox）被枪杀，整件事被推向了风口浪尖，人们的热情也空前高涨。“退欧派”称500万土耳其人正准备入侵英国，而包括政府在内的“留欧派”则警告退欧会给英国带来空前灾难。

英国《金融时报》今年五月份的民调显示，留欧与退欧的支持者人数非常接近，退欧者们只是略占下风（低了5个百分点），加之难民问题、恐怖主义、移民福利等问题推波助澜，公投的结果目前看来难以预测。

英国《金融时报》关于“英国退欧”的民调结果，绿色支持留欧，红色支持退欧。

英国退欧的影响是全方位的，它涉及了政治、经济、产业、文化等等方面，而DT君今天想和大家聊的，却是英国退欧对科研的影响。

欧盟目前共有28个国家，人口超过5亿，她在科研方面为全世界做出的贡献也是举足轻重的，DT君现在就来为大家简单盘点一下。

“无疆界”的欧盟科学家们

首先，欧盟的重大贡献之一就是真正实现了，或者说至少在欧盟内部实现了科学无疆界。

科学从来就对国境线毫无敬意，因此科学家们受到国家这个概念的限制越小，就越有利于科技本身的进步。欧盟通过一系列措施做到了这一点，这里面包括了“玛丽亚·斯克沃多夫斯卡-居里计划”（Marie Skłodowska-Curie actions），这项计划提供了一系列的奖金，每年资助9000名科学家（包括博士生）来欧盟，或者在欧盟内部迁移并进行科学研究。

总之，这项计划填平了国家间的“经费壁垒”，因为大多数科研基金都不愿意给国外的项目投钱。另外欧盟的“伊拉斯谟交换生项目”（Erasmus exchange programme）自1987年起，总共为超过330万名学生、47万名教师和学校行政人员提供了跨国交流的机会。

这些措施的成果是显而易见的，根据2011到2013年的调查报告，31%的欧盟学者在过去的10年内都有过在国外做科研的经历，这些人中的80%都觉得这段经历对他们有了非常积极的影响，同时还提升了他们的科研技巧。同时还有60%的人表示海外科研的经历大大增加了他们的科研成果产出。

巨大的科研投入

关于欧盟到底投了多少钱，做了哪些史诗级的科研项目，下面这张图会让大家一目了然。

图片来源：nature

2014-2020年，欧盟将把总预算的约13%投入于科技创新，再算上周边的其他投入，这个数字会上升到19%，也就是将近1800亿欧元（约合1.35万亿人民币），这差不多赶上类似希腊和巴基斯坦这样的国家一年的GDP总量了。

所有项目中最亮眼的自然是“地平线2020”（Horizon 2020），这个总投资量将达748亿欧元的项目将涉及科研、工业以及创新技术研究所等方面的投资，号称人类科研第二大烧钱项目的ITER（热核聚变项目）与这一比就只能算是沧海一粟了。看完上面这张图，DT君只能说，在科研方面，欧盟在下一盘很大的棋。

另外还想说明的一句就是，大家可以注意图的最左下角，其中欧洲科学研究委员会的131亿元基金中有一半流向了英、德、法三国，那么大家不妨想一想，如果英国退欧之后，这笔钱还会这么分配吗？所以我们接下来就来看看英国本土的科学家们对退欧的看法吧。

科学圈的一致反对

对待英国退出欧盟这件事情，英国学术圈的观点倒是出奇的一致，他们认为退欧会严重影响英国的科学预算与科技创新，还会限制年轻科学家在欧洲的学术交流。民意调查显示，93%的英国科学家反对英退欧盟。今年3月，159位英国皇家学会成员集体发声，称退欧会成为英国科学界的灾难。上议院4月份的一份报告显示，英国科学界一边倒地反对退欧。

那么英国科学界为何对退欧反应如此激烈呢？首先一个原因，就是前面提到的科研基金。欧盟在2014至2020年间对其成员国的科技预算达748亿欧元。没有钱，科技将成为科幻。而退欧派的理由则是：纳自己的税，服务自己的人民，肥水不流外人田。

果真如此的话，英国将损失惨重。英国科技界一向高产，全世界顶尖论文中16%源于英国。也正因如此，英国的研究申请通常都会得到布鲁塞尔（Brussel，比利时首都，欧盟的主要行政基地，有欧盟首都之称）的批准。2007至2013年，英国为欧盟的科技预算贡献了54亿欧元，欧盟却向英国提供了88亿欧元的科研资助。

此外，英国的公共研究基金有四分之一源于欧盟，而且这一比例近年来持续上升。而如果英国退欧，这一资金来源将被切断，英国各个领域的研究都将受阻。考虑到英国在科学界的杰出成就，这无疑是个遗憾。

迈克·高尔斯华绥（Mike Galsworthy）是伦敦大学公共卫生学院的研究人员，他组织了一个叫“支持欧盟的科学家”的社交媒体阵营。迈克说：“欧盟促进了国际化合作，所以退欧影响的不只是基金。”而欧盟资助研究经费也反过来促进了欧盟一体化形成：绝大多数研究项目都需要欧盟成员国之间的跨国合作才会得到批准，所谓众人划桨开大船。这是好事情，因为团队合作的研究成果影响力往往较大。

关于以上提到的这些问题，退欧派却另有一套说辞，他们认为英国可以参考非欧盟成员国挪威和突尼斯的做法，在某种“合作协议”下，以局外人的身份参与欧盟研究。但是，英国作为一个科研大国，这种做法又是否值得借鉴呢？

瑞士的前车之鉴

从科研实力的比较来看，退欧后的英国最有可能的模板并不会是挪威或者突尼斯，而更像是瑞士，但这显然不是一个对退欧派有利的例子。瑞士不属于欧盟，但在2004年为了参与欧盟的研究项目，瑞士允许人们自由进出国境。到2014年，瑞士面临着和如今英国一样的移民压力。于是瑞士进行公投，结果50.3%的人投票取消自由进出国境的政策。当时，没人站出来为科学发声。

但是出来混，总是要还的，而且还得立竿见影。不久之后，欧盟的“伊拉斯谟交换生项目”中，瑞士学生的名额迅速下降，而该项目又是年轻科学家的最爱。瑞士是欧盟科技项目的重要参与国，其中包括大名鼎鼎的人脑工程。但是欧盟突然撤回资金，瑞士的研究也随即搁浅。之后布鲁塞尔同意给予瑞士“部分合作权”，仅允许瑞士参与几个基本研究项目。

然而欧盟又变脸了，瑞士想要分到这点“残羹”都没有那么容易。二月份，欧盟坚持瑞士要和挪威一样，允许欧洲人员自由迁徙，否则瑞士就不能与欧盟全面合作。如今瑞士又回到原点。如果瑞士不能抱上欧盟的大腿，瑞士想要参与欧盟的研究项目只能自掏腰包。

基于瑞士的前车之鉴，剑桥卡文迪许实验室（Cambridge’s Cavendish Laboratory）和欧洲科学研究委员会（European Research Council）的阿西妮·唐纳德（Athene Donald）说：“英国的处境不会比瑞士好。”英国想参与欧盟项目并且获得欧盟资金，英国必须允许人口自由迁徙，而这正是退欧派所反对的。

退欧之后，即便可以参与欧盟研究，成本也只会更高。合作国之间要通过竞争才能成为欧盟项目的“会员”，研究者估计要多交20%的“会员费”，更不用说还要投入更多精力到管理上。而且作为“缴费会员”，英国对资金分配还没有决定权。

我们再来看看瑞士如今到底怎么样了。在失去欧盟科研资助之后，瑞士的经济也受到了波及。今年5月份的一份民意调查显示，只有21%的人认为自由迁徙于国不利。为此，活动家们正在组织另一次全民公投。

英退欧盟，两败俱伤

一旦英国推出欧盟，必将伤害到目前正在进行中的许多欧盟内的科研合作项目。其中之一的人脑工程，总部位于德国海德堡和英国曼彻斯特，海德堡大学（University of Heidelberg）的卡尔海因茨·迈耶（Karlheinz Meier）负责该项目的神经形态计算平台。如果英国果真退欧，他希望英国能想办法继续参与人脑计划。“英国不会疯狂到置合作成果于不顾，”卡尔海因茨说。

但是，英国似乎没有太多选择的余地。上星期，英国财政大臣乔治·奥斯本（George Osborne)表示为了支付退欧成本，他不得不削减公共开支，估计到2020年削减总额将达1000亿美元。其中甚至包括一直是预算禁区的医疗保健领域，而科研更是经费削减重灾区。

劳斯莱斯（Rolls-Royce）和英国电信（BT,BritishTelecom）等科技公司已经紧随小型数字初创公司Coadec之后，站出来反对英退欧盟。它们都需要统一的市场和监管，以及人员自由。

其它研发团体也纷纷向上议院表明立场。世界上最先进的磁约束核聚变实验是由欧盟主持的，英国国际原子能机构（U.K.Atomic Energy Agency）提醒上议院，位于英国的欧洲联合环（JET）使英国物理学家和工程师处于独特优势。而如果英国退出欧盟，JET的后继者，位于法国的热核聚变（ITER）项目将会无限期延长。如此，英国与欧盟将两败俱伤。

欧洲在创新药物计划（Innovative Medicines Initiative）上投资了33亿欧元，该项目始终将瑞士拒之门外。作为英国商业投资的巨头，医药业担心退欧会使英国重蹈瑞士覆辙。英国是欧盟医药研究的主要成员，英国退出则意味着欧盟一些亟需药品的研发会进展迟滞。

如此，又是两败俱伤。

作者: Todd2015 时间: 2016-6-24 19:44
我在英国，发现一夜之间，万宝龙的东东都打九折。。。。。

作者: 公子高 时间: 2016-6-24 20:50
爽翻了，我购物清单里80%都是英国货

作者: 洗心堂主 时间: 2016-6-24 23:19
人民币会受冲击

作者: YZW 时间: 2016-6-25 00:22
快买DOUFOLD啊！！！成箱买。

作者: Yard-O-Led 时间: 2016-6-25 01:19
以天为长度单位看，经济会有波动。以月为长度单位看，和之前相比变化应该不大吧？

作者: 6111 时间: 2016-6-25 09:47
好坏难料

作者: 小雨淅淅 时间: 2016-6-26 09:12
在哪里买英国货啊，在网上吗？

作者: 幸福 时间: 2016-6-27 10:12
分裂的欧洲更符合英国的利益。

作者: 天天Hi 时间: 2016-6-27 12:22
欧洲的高福利确实够呛！德国和法国给希腊、西班牙擦屁股是个无底洞。英国又不跟兄弟们玩了

这是第几次了

作者: Skull_Lord 时间: 2016-6-27 13:15
话说英国脱欧了，欧盟旗子要不要改？之前看人讨论如果苏格兰脱英了，英国的米字旗该怎么办，结果新旗子怎么看都好别扭。

作者: Kaspersky 时间: 2016-7-9 00:30
well played

作者: butterfly 时间: 2016-7-9 05:55
全世界国民在每个年代都是sb占绝大多数。政客要为这次悲剧负责。三天两头公投，出事是时间问题。

作者: ralfes 时间: 2016-7-9 12:56

butterfly 发表于 2016-7-9 05:55
全世界国民在每个年代都是sb占绝大多数。政客要为这次悲剧负责。三天两头公投，出事是时间问题。

我不是很认同你的这个观点。赞成留欧的都是精英阶层，是资本家，政_客以及高技术人才，他们是欧盟游戏中的利益获得者。但是不能无视底层的一些民众，即赞成脱欧的人群，那些学历较低，社会地位较低的民众，他们并没有从欧盟的游戏里面获得什么好处，反而是工作岗位（通常是低技术附加值的）被外来人员冲击，社会福利被人分享，叙利亚等难民流入而gov无自主权干预（欧盟某些约束是凌驾于主权之上的）。

只能说屁股决定脑袋。赞成留欧的人以及赞成脱欧的人都只是站在自己的利益立场发言而已。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-7-9 13:20
反正就我在英国待的一年半来说实在看不出英国加入欧盟对英国有什么好吃。

欢迎光临钢笔论坛 (http://penmuseum.net/)