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标题: 上海低价暴跌百分之八十四？看看笑笑 [打印本页]
作者: 洗心堂主 时间: 2017-7-26 10:27
标题: 上海低价暴跌百分之八十四？看看笑笑
[size=1em]1、成交价超低
此次成交的两幅地块，位于浦东新区的“张江南区配套生活基地A3-06地块”，土地面积约6.5公顷，可建建筑面积约13万平方米，由上海张江(集团)有限公司竞得，成交价格为7.24亿元，成交楼面单价只有5569元/平方米。
下图就是“张江南区配套生活基地A3-06地块”的位置：
位于嘉定区的“嘉定新城E17-1地块”土地面积约2.85公顷，可建建筑面积7.13万平方米，由上海嘉定新城发展有限公司竞得，成交价格为4.24亿元，成交楼面单价为5950元/平方米。
下图就是“嘉定新城E17-1地块”：
这个成交价，价格低到了“接近赠送”的水平。
整整一年前的2016年7月，在距离“嘉定新城E17-1地块”不到700米的地方、位置略差的“E27-1地块”被福建建发夺得，总价41.98亿元的价格夺得，楼板价3.03万元/平方米，扣除5%的保障房与15%的自持面积后，实际楼板价达到3.76万元/平方米。
也就是说，今天转让的嘉定新城租赁用地，楼板价只有一年前拍卖价的16%！
短短一年，地价大跌了84%！这就是(请不要使用敏感词)对租赁住房的支持力度！
作者: 洗心堂主 时间: 2017-7-26 10:31
又开始扯淡……了解下来张江那块地规划1900套住房，扔市场里水花都不起……其次，香港廉租房(请不要使用敏感词)公屋不少，抑制高房价了吗？这次看起来不仅要做地主，而且要做大房东，房租房价看涨……想着房价大跌可以抄底的继续睡吧
作者: xhuayu 时间: 2017-7-26 11:00
一线城市房屋是硬需求，如果不把就业岗位分流出去，房价怎么可能降？
作者: 洗心堂主 时间: 2017-7-26 12:10
昨晚有个移民灯塔国的朋友兴高采烈发给我的，老高兴了
作者: Reus11 时间: 2017-7-26 14:13
一线城市的放假不可能降的下来的
作者: 韦伯猫 时间: 2017-7-26 16:38
这帮人连租赁房都看不懂吗？
作者: 洗心堂主 时间: 2017-7-26 17:58
唱衰中国20年，年年跟我讲中国要出大事你赶紧跑吧
作者: 哥本哈根精神 时间: 2017-7-26 18:05
不去庆父，鲁难未已
作者: ralfes 时间: 2017-7-26 19:11
这还不是最重要的，最重要的是，在朝内极有可能可以申请到这种廉租房的都是有背景的人。
真正的穷人可能没门申请到哦。
作者: 上海小杨 时间: 2017-7-26 22:50
看过就行了
作者: 大象大 时间: 2017-7-26 22:57
人民币的数字不会降低，而等值再降低，未来
作者: 韦伯猫 时间: 2017-7-27 00:03
这不是廉租房，是相当于酒店式公寓啊。
作者: ralfes 时间: 2017-7-27 09:36
公共租赁房也是属于补贴性质的吧
作者: xhuayu 时间: 2017-7-27 11:38
他莫不是想抄底？
作者: jemmun 时间: 2017-7-27 11:57
北上广深这些大城市的房价应该还会涨，这点真是佩服重庆，这房价咋控制的？
作者: 韦伯猫 时间: 2017-7-27 12:03
那你岂不是要说农田也是属于补贴性质的？？
作者: ralfes 时间: 2017-7-27 13:23
本帖最后由 ralfes 于 2017-7-27 13:32 编辑
对于你的发散能力也是醉了。一般人比喻是用一个更加形象直观的比喻，猫版你用一个更加难以理解的比喻。[attach]1387356[/attach]
当然猫版你如果一直鄙视百科的话可以看看官方的《住房建设规划》中的定义。
作者: ralfes 时间: 2017-7-27 13:24
本帖最后由 ralfes 于 2017-7-27 13:41 编辑
重庆的人口在流出，而北上广深的人口在流入，所以不能直接对比。三四五线城市人口长期净流出的城市，要房价跌很容易。
作者: 韦伯猫 时间: 2017-7-27 14:27
一，我是这个专业的。
二：你们所谓的地价，仅指一种特定的地：住宅用地。 除了住宅用地之外，还有商业用地、体育用地、工业用地等等，当然还有农田、林地、还有一种东西叫做基本农田。地价夸品种讨论不存在意义。并且千万记住，大众所讨论的地价仅仅指“住宅用地”这一种。
三：并不是所有的住宅都是建造在住宅用地上的。（这中间的区别，你可以研究研究）
四：再说一次，这两块地，不是公租房，也不是廉租房。
当然，你可能完全不知道我在说啥。
作者: ralfes 时间: 2017-7-27 15:38
我说的不是地，对于地不参与讨论，而是地上盖的房子，即带补贴性质的公租房不一定是一般人可以申请到。然后你上面说这是相当于酒店式公寓，这个我是没太理解的。而我讨论的公租房也是相对楼主在某楼层说的香港公屋而言的（就是带补贴性质的出租的房子，相当于大陆的廉租房）
作者: 韦伯猫 时间: 2017-7-27 20:07
如果只看房子的话，你可以认为，房子成本接近于零可以忽略不计。
这篇东西本来就是个哗众取宠的文章，里面可以说是“恶意的”混淆了很多概念。当然这些混淆的概念本来也是百姓们从来都搞不清楚的概念。
所以，堂主贴的，你看堂主贴的本帖子的标题以及他#2里面的评论即可。这篇文章本身，没有任何意义。
至于这篇文章里面的信息是否对么，这篇东西也是修改自更加早期的比较官方的稿子，数据上差不离。
只不过经过这么多混淆的概念之后，其实，该表达的，堂主#2里面都说清楚了。而该被混淆的么，估计也是彻底跟着走远了。
就这么回事。看你如何理解了。
作者: ralfes 时间: 2017-7-27 21:16
租赁住房用地你定义成住宅用地那我也无话可说了，因为之前不知道这个租赁住房用地是什么鬼，也没找到官方标准的定义，所以不讨论。但是如果是楼主2楼说的香港的公屋，那么我的理解就是廉租房或者公租房，而不是你说的酒店式公寓。
作者: 洗心堂主 时间: 2017-7-27 23:51
本帖最后由 洗心堂主 于 2017-7-28 00:03 编辑
公租房和廉租房的区别……从2014年起，各地公共租赁住房和廉租住房并轨运行，并轨后统称为公共租赁住房。公共租赁住房作为有别于廉租住房、经济适用房的一种新型保障性住房，尚无一个内涵统一的明确界定。
廉租房是指(请不要使用敏感词)以租金补贴或实物配租的方式，向符合城镇居民最低生活保障标准且住房困难的家庭提供社会保障性质的住房。廉租房的分配形式以租金补贴为主，实物配租和租金减免为辅。根据住房和城乡建设部、财政部、国家发展和改革委员会联合印发的《关于公共租赁住房和廉租住房并轨运行的通知》（建保〔2013〕178号）的规定，从2014年起，各地公共租赁住房和廉租住房并轨运行，并轨后统称为公共租赁住房。公共租赁住房是指由国家提供政策支持，各种社会主体通过新建或者其他方式筹集房源、专门面向中低收入群体出租的保障性住房，是一个国家住房保障体系的重要组成部分。公共租赁住房不是归个人所有，而是由(请不要使用敏感词)或公共机构所有，用低于市场价或者承租者承受起的价格，向新就业职工出租，包括一些新的大学毕业生，还有一些从外地迁移到城市工作的群体。
作者: 洗心堂主 时间: 2017-7-28 00:02
具体看链接http://m.chashebao.com/zhufanggongjijin/17091.html
公租房与廉租房的区别第一、概念的差异
什么是公租房？公租房全称公共租赁住房，是解决新就业职工等夹心层群体住房困难的一个产品。它由(请不要使用敏感词)投资或(请不要使用敏感词)提供政策支持的其他投资主体，属(请不要使用敏感词)或公共机构所有，通过限定户型面积、供应对象和租金标准，面向无房的大学毕业生、引进人才和其他住房困难群体出租的住房。
什么是廉租房？廉租房是指(请不要使用敏感词)以租金补贴或实物配租的方式，向符合城镇居民最低生活保障标准且住房困难的家庭提供社会保障性质的住房。廉租房的分配形式以租金补贴为主，实物配租和租金减免为辅。
第二、性质的区别
公租房是由(请不要使用敏感词)政策支持，限定户型面积、供应对象和租金标准的公共租赁住房，而廉租房则为解决低收入家庭的基本居住问题所提供的政策性住房。
第三、表现形式有差异
廉租房一般有两种表现形式，一是由(请不要使用敏感词)出资建好后，低租金给住房困难户；二是由(请不要使用敏感词)发放租金补贴给住房困难户，由他们租赁社会房屋居住。公租房一般是(请不要使用敏感词)出资建房,低租金租给租户。在租赁5年期满后符合条件的承租人可以按以综合造价为基准确定的价格购买。购买后可以继承、抵押,不得出租、转让、赠予等市场交易。因特殊原因需转让的,由(请不要使用敏感词)以购房价加利息回购，再作为公租房流转使用。
第四、缴纳租金不同
一般情况下，廉租房要比公租房的租金要低上很多。廉租房月租金标准约为0.8-1.2元/平方米。而公租房则根据地段不同，租金也有变化，一般是同地段同品质房屋的60%。不同城市公租房和廉租房租金缴纳金额不同，具体依据本地政策执行。
第五、申请条件不同
以郑州公租房为例，家庭成员中至少有1人取得本市常住户口3年以上；家庭成员有户口迁入的，迁入时间必须在两年以上；无自有住房或未租住公有住房；家庭人均月收入低于城镇居民最低生活保障标准的5倍，单身年龄应在28岁。另外，就业职工及外来务工人员其他各自条件，如已与用人单位签订劳动合同，月工资低于城镇居民最低生活保障标准的5倍等等。而廉租房则除了对户口有要求外，还需有《城镇居民最低生活保障金领取证》或者家庭人均月收入低于郑州市城市居民最低生活保障标准的2.5倍的低收入家庭认定证明，人均住房建筑面积低于16平米。
第六、申请对象不同
不同城市申请对象不同。例如北京廉租房申请对象必须满足如下情形：a、申请家庭上年人均月收入连续一年低于580元。1人户家庭年收入低于6960元，2人户低于13920元(申请家庭每增加1人，按增加6960元计算)。b、申请家庭总资产为1人户家庭低于15万元，2人户低于23万元，3人户低于30万元，4人户低于38万元，5人户及以上低于40万元。 c、家庭住房人均使用面积低于7.5平方米，且申请人和家庭成员5年内未出售或者转让过房产。d、具备下列情形之一：被拆迁；有特殊病、重残人员；有60岁(含)以上人员；居住市(请不要使用敏感词)确定的解危排险范围内房屋；申请楼房配租的家庭人口应当在2人以上。
作者: 韦伯猫 时间: 2017-7-28 00:07
租赁住房用地你定义成住宅用地那我也无话可说了，
我说了多少遍，这个不是住宅用地。
真不知道你怎么得出这句结论了。
作者: ralfes 时间: 2017-7-28 00:42
本帖最后由 ralfes 于 2017-7-28 00:51 编辑
因为楼主说的那2块地是租赁住房用地，我理解为是补贴性质的公租房，虽然不是廉租房，但是一样是补贴性质的，针对中低收入群体的（就是还买不起房的那一批人）。不能买卖（或者投资的）。而猫版你上面说这是酒店式公寓，那么在我的有限的认知里面酒店式公寓是可以自住或者用来投资的，或者用来交易的，那么性质应该是住宅用地或者是商业用地，至少不应该是租赁住房用地。
而我上面的观点是，因为大陆的公租房和廉租房数量都很有限，真正有需要的人不一定能申请到，而我一个朋友的亲戚是搞房地产开发商的，他说去申请廉租房和经济适用房的人有的是开着宝马去的。。。而真正的穷的人要申请，难哇（不是说不行。。。，就如你要在深圳摇车牌号也不是没机会中）。
当然，我再看了一遍，你说的话里面我能看懂的一句是【不同类型的地不能直接对比价格】。这个我是没异议的。就如不同行业的股_票不能直接对比估_值和净_值水平一样道理。我相信也没有人真的相信上海的住宅用地会暴跌，房价会暴跌这种yy。所以这里没有任何的争议。我也没说过看空房价之类的。。。
作者: ralfes 时间: 2017-7-28 00:49
谢谢堂主科普。如果是按照这个定义，那么公租房和廉租房都是gov补贴性质的这个观点应该也没毛病吧。
作者: 洗心堂主 时间: 2017-7-28 03:26
仔细看了几遍，好象公租屋比廉租的受众面更大，受益人口更宽泛……
作者: hymdfh 时间: 2017-7-28 03:31
兄还是没有理解堂主在二楼的那句“这次看起来不仅要做地主，而且要做大房东，房租房价看涨……”
这就表明了不管是HK的公屋，还是国内的“公/廉租房”的所有权是gov而非租住人。（这个在堂主的公/廉租房的区别里的po文当中的第三条就说得很明白了：廉租房是gov建成后，以低租金租给租住人；公租房是gov建成后，以低租金租给租住人，租约期满后租住人可以按某算法购买所租住的房屋，但购买后可以继承、抵押,不得出租、转让、赠予等市场交易。因特殊原因需转让的，由gov以购房价加利息回购，再作为公租房流转使用。 这就说明了公/廉租房的所有权牢牢地掌握在gov手里，而公/廉租房的租住人只有该等房屋的使用权）。兄审题不严啊……
而猫版在12楼所讲的“酒店式公寓”应该是指按公寓式分隔出租的酒店：简单地说，就是设置于酒店内部，以公寓形式存在的酒店套房，其产权一般由酒店经营者所有，经营与管理模式也与一般酒店无太大差异。
由是者可知，基于公/廉租房租住人只有他们所租住房屋的使用权而非所有权，那么租金这块就属于gov利用“看得见的手”来进行调节，不存在所谓“gov补贴”的问题。兄要是问起“gov补贴”房屋的例子，HK的居屋算一个，国内的“经济适用房”也算一个，因为这两种房屋gov以“免缴土地出让金（HK的叫免补地价）”“免缴市政配套相关费用”的形式作为“补贴”来资助相关购房者。
拙见供参。
作者: 洗心堂主 时间: 2017-7-28 03:31
不知道造出来是否香港这水平https://tieba.baidu.com/f?kz=348 ... ;uid=0&pu=usm@1,sz@1320_2001,ta@iphone_1_9.3_3_601&bd_page_type=1&baiduid=B399C6482F85CA742A92544637A76856&tj=www_normal_6_0_10_title?pn=0&
作者: 洗心堂主 时间: 2017-7-28 03:36
老猫的意思说酒店公寓我清楚，我去过一个廉租房，多数华东师大教师和引进人才，60平米简约装修家具家电一应俱全，拎包入住一月1300……周边这样水平租金至少一月4500……只是6年到期重新审查住户准入资格
作者: 洗心堂主 时间: 2017-7-28 03:37
而以后是否有这样的规格，水平我想不会了吧……
作者: 洗心堂主 时间: 2017-7-28 03:39
香港那种鸽子笼里的人群，只要有机会还是要拼一下买商品住宅的吧……
作者: ralfes 时间: 2017-7-28 09:41
本帖最后由 ralfes 于 2017-7-28 09:45 编辑
我好像从头到尾都没说过公租房/廉租房的所有权是租的人哇。就算公租房到了一定年限后可以让你一次性买多少钱的使用权（买的还是只有使用权，不能转卖，也就是说不能用于投资），所有权还是在gov手里或者gov间接控制的手里。我的意思是这些房和香港的公屋类似，是福利性的补贴住房（可能面向的人群不同，但是面向的应该是没有房的人）。只是在大陆这边真正需要的人很难申请到（因为数量少，而谁申请到这个敏感词也是直接或者间接控制了）。至于酒店式公寓，在我的理解内就是买的可以拥有所有权的，可以用来自住，也可以用来投资，所以我说没能理解为什么猫版将租赁住房用地当作是酒店式公寓性质的。
作者: ralfes 时间: 2017-7-28 09:54
关于楼主说的【这次看起来不仅要做地主，而且要做大房东，房租房价看涨】这个做大房东的主语是谁呢？然后是什么房的大房东呢？如果是gov做大房东，做租赁住房的大房东，那么租赁住房的房价应该会被严格控制，当然，其他商品房继续涨不奇怪。如果租赁住房的房价得不到控制，就是gov办事不力了，它做出了那么大力度的土地价格折让都没能控制租赁住房的房价不是扯淡么。但是商品房，跟这个性质从来都不同，首先，目前商品房，特别是一线城市的商品房，一直都是投资品，并且是具有稀缺性的极好的投资品。就算是在GDP统计里面，买方都被归类为【投资】，而不是【消费】。这个从来就没有任何的异议，只是我一直都没参与这个的讨论。从最开始的回帖到这个贴之前。我一直讨论的都是租赁住房和廉租房和香港的公屋。
作者: ralfes 时间: 2017-7-28 13:13
本帖最后由 ralfes 于 2017-7-28 13:18 编辑
关于朝内的房价，其实大部分人心里都了解真相，除了一小部分人在yy房地产商推高房价除外。比如随便拿房地产开放商老大万科2012年的财报看看，营收1031.16亿，购_买土地费_用474.6亿，支_付各项税_费170.88亿，归属公司股_东的净_利156.63亿.其他的大概是建设安装费_用和运_营的费_用。算一下小学数学，超过62%落到gov口袋。虽然不是像猫版说的除去地_价房价接近0，但是意思差不多如此了。这个道理也不难懂。而房价涨对房地产开发商是否有利？房价涨了土地也会涨。而房地产商需要不断买地盖楼卖出去，再买地。是资金密集型的行当。就如一个游戏，1块买2块卖，3块买4块卖。。。。到了某个节点，地价越来越贵了小房地产商想要维持原来的规模都很困难了（因为要拿到相同面积的土地要更多的钱，而房子建设到销售有周期，回笼资金的过程地价如果涨得更快，比回笼的资金多的话），因为需要很大的买地成本，地价涨到一定程度小开发商就没法玩了。剩下几个大佬玩。至于gov拿到了最大一块蛋糕，主要用来搞经济，支出很大一部分是搞基建的，对社会长远经济发展有利，这个没没什么值得吐槽的。只要控制好杠杆水平。比起欧洲的gov拿钱养老人，以及山_姆大叔拿钱养兵，性价比还是铺路修高铁划算很多。
补充内容 (2017-7-28 15:48):
想起曼昆教授在经济学原理那本书里面写的最后一条，在短期内社会需要在通胀和就业问题之间做Tradeoff。要想经济快速发展，要付出某些代价，其中之一就是信用扩张导致的资产价格膨胀。
作者: ralfes 时间: 2017-7-28 13:24
住笼屋的那些人比公屋的更惨一点。一般是刚去香港的人或者拿综援的老人。从笼屋爬到商品楼宇的很难了，毕竟香港的阶_层固化很明显了，除非他中了彩票。之前香港有一期节目叫《穷富翁大作战》，讲的是田北辰去体验生活，到结束的时候他已经没有一开始的梦想了。在某个特定的历史阶段，必须要在效率和公平之间做出一定的取舍。杠杆的时代改变了财_富分_配的规则,只可惜我们这一辈的人，知道这个道理的时间还是晚了点，不然可以更早实现财_务自_由。
作者: 洗心堂主 时间: 2017-7-28 13:45
502ɡС
作者: 洗心堂主 时间: 2017-7-28 13:56
打了半天字自动和谐了
作者: 洗心堂主 时间: 2017-7-28 13:56
鸽子笼泛指而已，不是特制笼民
作者: ralfes 时间: 2017-7-28 15:45
香港贫富差距大，大陆是地域差距大。香港的大学学费很高，而且一般的富人的孩子能在私立小学读书，得到更好的环境，所以和新加坡类似，富人的孩子还是大概率是富人，中层的还是还是大概率是中层。可能比起能申请到公屋的那个阶层（从网上的数据是占3成人口之多），中间的夹心层更悲催一点。因为他们也买不起商品房，却又没有条件申请到公屋，所以他们要很努力很努力才有机会往。而住挡房和笼屋的人，大概处于社会的底层，那部分人就真的很难很难晋升到上面一层了。也许以后大陆也会像那样，不过目前而言，主要是地域差距大，因为最好的资源基本上都集中在一线城市和其他中心城市，比如医疗，教育，交通配套等，所以很多年轻人有一定的技能的都往一线城市那里发展。所以一线城市和其他三四五线城市会分化，马太效应越来越强。
作者: 韦伯猫 时间: 2017-7-28 16:29
堂主转帖得这个东西么，主要是因为这玩意儿的标题叫做“上海低价暴跌百分之八十四”
所以堂主后面remark了 “看看笑笑”
因为这个说到底根本不是住宅建设用地，这里的地价和大众所说的地价（特制住宅建设用地的地价）根本毫无关系。
当然，对于大众来说，绝大多数人根本不知道除了“住宅建设用地”之外还有别的用地性质，也根本不知道别的用地的价格是多少。
所以，写这个标题的娱乐记者，要么就是故意用来哗众取宠，要么就是自己也真的搞不清楚这个区别。
好了，再说说我之前看到的没这么哗众取宠的通报性质的新闻稿的感觉：
先说说这两块地的位置，一个张江，一个嘉定新城，这两个地方都是上海的一个非常重要的新兴产业园区。一个作为IT产业园，一个作为汽车产业园，目前都有一个共同的问题就是：他们的发展和上海的地位严重不相称。上海在IT产业上么，已经完全被杭州和深圳甩在后面了，现在新毕业的这方向的人才根本不会来上海的。所以这种项目也是一个解决此类问题的尝试（虽然吸引不到顶级企业，并且眼看着已经失去吸引顶级企业的时间节点了，再也吸引不到了，所以这个问题上海已经完败，无解了。）
说到不相称么，说白了就是，到了现在，还是无法引入顶级企业，并且，最近一些年来已经发现这两块地方甚至于都吸引不到顶尖国内人才（也就是中层和底层人才）（这里不说高层人才）。现在去张江看看，10多年前的那些毛病，现在一样都没改，没地方住，没地方吃饭，啥都没有。十几年前是这样，现在还是这样。嘉定那边更差。
于是这两块地的产品，应该是定向的配套措施。
另外，再说说商业用地的价格构成：
要知道，住宅用地，卖给你，你租出去，是不交税的。所以，住宅用地可以那么贵。因为这是一锤子买卖。
而除了住宅用地之外，其他的地基本上都是营业用地。这里所谓的这些租赁市场，无非是，提供保障（没说是便宜保障，所以堂主2#说GOV也来抢这块生意）。别忘了，商业用地，你的租金是要交税的。无非是把一锤子买卖做成长年累月的买卖。
另外我在任何一个新闻稿里面都没有看到说这是个“保障性（低价格）”的项目，所以说其实就是个配套服务项目而已。大家不要多想。
无非，酒店是按照天算的，这个项目我叫他“酒店式公寓”大概是我习惯性用错了词语，正确来说应该是“公寓式酒店”，按照月，按照年来算租金，含厨房、洗衣设施的面向单生人士的小户型出租房子而已。
堂主发这个的意思是粉刺这个标题的，所谓的“短短一年，地价大跌了84%！”就是无良朋友圈标题党的惯用伎俩。
当然ralfes写的关于：卖地的钱，与其拿去打仗，不如用来修路修高铁和城市建设。这点上我是完全赞同的。要是啥都不干那中国和印度也没啥区别了。
而至于堂主说的：多数华东师大教师和引进人才，60平米简约装修家具家电一应俱全，拎包入住一月1300……
这种的确存在，我们学校也有这类配套，但是这个是小圈子里面的，并不和这几个项目所对应。
事实上我说的这类东西上海已经星星燎原一样很多了，虽然大部分规模都不大，就是按照月出租的酒店，租金可不是一个月1300，而是四五千起步。各种房型都有。
作者: 洗心堂主 时间: 2017-7-28 17:26
这个我同意，中外都一样，快乐教育就是拿来哄鬼的
作者: 洗心堂主 时间: 2017-7-28 17:29
但是我说的那个，就是当时廉租房项目，真象酒店公寓，但是补贴完美
作者: 上海小杨 时间: 2017-7-28 23:29
新闻说了 为了引进高端人才 租金不低于平均价 也就是与你我无缘
作者: ralfes 时间: 2017-7-29 12:21
想起之前一次和朋友去万豪酒店吃自助晚餐，然后餐厅外面有一些很漂亮的水池和石头，看到几个可爱的小女孩在那里快乐地玩耍，然后我感慨说现在的小孩子都很幸福快乐哇（相比我们这一波80后小时候的苦逼而言）。然后朋友跟我说，那是因为你现在恰好看到的只是幸福快乐的那些小孩而已。
作者: 洗心堂主 时间: 2017-7-29 21:04
有次去西南某地，街子上皮肤黑如漆的小孩扒手很多，据网上说一年吃不上一回肉就那边。当地朋友说离这个民族远点，男盗女娼基本个个吸毒。
作者: eleven 时间: 2017-8-5 18:45
不上房产税不可能控制
作者: 韦伯猫 时间: 2017-8-5 19:22
这个倒是不一定的。
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