钢笔论坛

标题: 哪位大佬能聊聊日本笔和五大的差距 [打印本页]

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作者: sameur    时间: 2017-10-26 12:45
标题: 哪位大佬能聊聊日本笔和五大的差距
入坑的笔是百乐78g，接着买了英雄100，百乐74，世纪3776，永生618，但是一直没下定决心买五大品牌的钢笔。因为我发现，第一，日笔被推荐的次数很多，尤其是三大金尖（74,3776,21k），多数人对他们的笔尖素质是持肯定态度的，我也感觉写感确实不错；第二，一支价格在1500左右的钢笔，能买到日系的准旗舰，却只能买到五大的基本款，这中间的差价差在哪儿了。由此，我有个问题想请教各位笔友：是不是日本笔和五大品牌的性能差距，其实并不像价格差距那样明显，说白了也就是在伯仲之间？抛开历史沉淀，收藏价值，品牌溢价，限量这些因素不谈，作为一支日用笔，日本笔真的和五大品牌的钢笔差的很远吗？另外，预算1500，书写量2000字/天（中英），请笔友们推荐一支日用笔，上墨、控墨系统完善点（虽然我知道这明摆着就是m400了，但是它的f尖太粗，记笔记很不方便，ef听说品控很布朗）。其实纠结过21k，但它墨量少还漏墨，823得旋开后盖书写还容易爆杆

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作者: 雅灿    时间: 2017-10-26 12:52
就我个人经验，日本笔也玩的也挺多的，普通款基本就在1000+-500折腾。但是可玩性没那么高，因为笔尖手感相对重复，而且可能是材料问题，毛痕也挺多的，同时保值率不行(日笔二手折价有点多)。所以很多普通款都是到手感觉果然是这样，然后便出了。如果要说性能和日用，普通量产款的日笔都足以满足需求了。

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作者: Skull_Lord    时间: 2017-10-26 12:58
一天2000字，大概也就合三页A4吧。0.5ml墨水（上墨器的一般水平）在下墨不太大的笔上能写远不止三页A4，也就是至少两天吸一次墨水。所以，上墨量需要考虑么？如果就是为了写字，四位数价格的笔都是图开心的，性能只是喜欢或者不喜欢的差异，纠结这个也是没意义的。找个看着顺眼，价位又负担得起的买回去就是了，最坏不就是写不顺手再出掉么？

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作者: sameur    时间: 2017-10-26 15:28

雅灿 发表于 2017-10-26 12:52
就我个人经验，日本笔也玩的也挺多的，普通款基本就在1000+-500折腾。但是可玩性没那么高，因为笔尖手感相 ...

请教一下，有哪些品牌的树脂不易刮花?

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作者: sameur    时间: 2017-10-26 15:30

Skull_Lord 发表于 2017-10-26 12:58
一天2000字，大概也就合三页A4吧。0.5ml墨水（上墨器的一般水平）在下墨不太大的笔上能写远不止三页A4，也 ...

谢谢你！

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作者: 费尔康    时间: 2017-10-26 15:46
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作者: dahaitun    时间: 2017-10-26 15:48
说道本质就是手感不一样。

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作者: 费尔康    时间: 2017-10-26 15:48
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作者: haliluya_2007    时间: 2017-10-26 15:51
引用元老旧王孙的名言，日系笔和德系笔的差距本质不在材料、工艺、手感等因素上，而是在于本国人民对笔的推崇上。说白了日本人本身崇拜强者，二战时期学习德国，小胡子就是跟德国元首学的。用德国钢笔的日本作家不计其数，但没有一位德国作家使用日本钢笔。这就是差距。

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作者: sameur    时间: 2017-10-26 15:58

费尔康 发表于 2017-10-26 15:46
鸟400没兴趣推荐 只推荐龙和豆腐 日笔的话 木头 纯银生漆和莳荟杆子以下  没什么可玩性 不用看了

听说豆腐的树脂很好？还有就是，豆腐的下水情况也是接近百利金的吗？谢啦

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作者: sameur    时间: 2017-10-26 15:58

dahaitun 发表于 2017-10-26 15:48
说道本质就是手感不一样。

谢啦~

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作者: sameur    时间: 2017-10-26 16:00

haliluya_2007 发表于 2017-10-26 15:51
引用元老旧王孙的名言，日系笔和德系笔的差距本质不在材料、工艺、手感等因素上，而是在于本国人民对笔的推 ...

嗯，还有历史的因素，谢啦~

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作者: dahaitun    时间: 2017-10-26 16:19

sameur 发表于 2017-10-26 16:00
嗯，还有历史的因素，谢啦~

3776跟其他两个比最没有特点。
74比较弹，笔尖单薄。其实capless是一支被低估的笔，很好写。854硬，顺滑，但是写字很踏实，笔杆是卖点。743除了上墨没特色，可以不入，我买了以后也略后悔，洗洗不用了。
21K阻尼感非常棒，而且做工比其他两个好很多，日用比较稳定。
长刀研可以一试，表现力一流。


龙，很稳定，不会让人失望，149用惯了也还好，没有那么粗。
鸟：400的手感一般，太轻了，笔尖顺滑，弹性适中。600没用过。800配重很不错，比400硬，但是感觉踏实，耐操。1000软弹，日用有点太弹了。大金雕，最爱，完美。
奥罗拉：笔杆漂亮，笔尖硬，不爱。
派：卓尔日用性价比较高，笔尖过于单薄。大豆腐，下水容易有问题，但是做工一流。
Lamy：2000日用耐操，笔尖表现力尚可，但是没有论坛里说的那么好，到手后略失望。
水：海韵挺漂亮的，笔尖表现一般。小查：硬滑，笔尖也一般。m100，拿到手里比想像的重，控墨一流，但是感觉笔尖比较丑，插拔的笔帽也无爱。

好像手里就这么多笔。
笔是很个人的东西，这是个人感受，其他人或许感觉不一样，多听听多看看吧。

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作者: sameur    时间: 2017-10-26 16:52

dahaitun 发表于 2017-10-26 16:19
3776跟其他两个比最没有特点。
74比较弹，笔尖单薄。其实capless是一支被低估的笔，很好写。854硬，顺滑 ...

感谢感谢！21k主要纠结它的上墨器，听说还漏墨，上墨量也少得可怜，大神推不推荐21k活塞版的？价位也在1500左右

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作者: dahaitun    时间: 2017-10-26 17:12

sameur 发表于 2017-10-26 16:52
感谢感谢！21k主要纠结它的上墨器，听说还漏墨，上墨量也少得可怜，大神推不推荐21k活塞版的？价位也在15 ...

活塞21K的性价比就低了。
21K就是比较稳定，没有明显软肋，但是也没有特别突出的地方。

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作者: 林有德    时间: 2017-10-26 17:18

dahaitun 发表于 2017-10-26 17:12
活塞21K的性价比就低了。
21K就是比较稳定，没有明显软肋，但是也没有特别突出的地方。

您的日用笔是什么啊？

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作者: dahaitun    时间: 2017-10-26 17:45

林有德 发表于 2017-10-26 17:18
您的日用笔是什么啊？

两个笔袋，
两只装的：一支龙149签名用，一支鸟大金雕正式会议做会议纪要。
四只装的：鸟800和鸟1000，基本上做个笔记换着用(两种不同颜色的墨水)。一支长刀研，闲的时候练字写写画画。一支optima，大量书写用。

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作者: dahaitun    时间: 2017-10-26 17:46

林有德 发表于 2017-10-26 17:18
您的日用笔是什么啊？

如果出差只带一支笔，我基本带着蓝条鸟M800，出水稳定，笔尖硬朗又有绵绵的感觉，顺滑，跟了我有几年了，耐操。

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作者: 嫌疑人李某某    时间: 2017-10-26 18:06
金笔只用过现产EF鸟600，MF百乐92，F飘带黑大豆，阿姨家普通英雄100黑杆。但还是想谈谈对五个品牌的印象。
龙各方面属性比较均衡，特别是146，没什么突出的缺点也没什么突出的优点。
鸟牌跟龙差不多，没吹得也没黑得，但感觉上要比龙差那么一点点。其实任何一支鸟笔到手都会失望，但只要坚持用，一定会喜欢上鸟。注意是日常使用，那种没事写几个字的就算了，鸟的笔杆形制设计非常奇怪，特别是笔握，短粗短粗的（这个设计我推测可能是出于盖帽便携性的考虑）。
派克你光看照片文字不行的，找机会摸摸实物就懂了。今天刚到的Jotter才100块，非常纤细的一支，拿在手里一样很有分量。只要不是东莞的国产派克，用料和配重设计都是没问题的。大豆笔帽粗，笔杆不粗，特别是笔握，整笔形制修长，握着很舒服。大豆的缺点跟墨水有关，进墨口在笔尖中部的笔浸入半个笔尖就能吸墨，大豆进墨口在笔舌尾部，必须全部浸入才能吸墨，笔握金环不可避免地要接触墨水。再就是导墨不稳定，我手上这支大豆用4001，刚吸完墨下水很大，写着写着下水就变小了，有时最后甚至水下不来。相比之下那支用鲶鱼永恒黑的鸟600下水就稳定多了，只要杆子里还有墨水，笔记粗细和颜色深浅基本不变。所以大豆是一会粗一会细的，如果下水能稳定，感觉字迹其实并不粗。
水人没用过，法国牌子花式多，历代旗舰和现产各型号，没有一款重样，设计得还都不差，各具特色各有千秋，就这点来说水人挺厉害。
犀飞利的鉴赏家感觉和多福世纪一个路子。

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作者: 瀑布    时间: 2017-10-26 19:45
过手多了就知道差距明显，在拍卖区能碰到合适自己的价位。

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作者: 瀑布    时间: 2017-10-26 19:52
外观审美符合度和做工的细节能有一定的心理暗示，好写的标准还是出水顺畅，略带弹性，好控制的标准是阻尼适度，太滑的球形打磨笔尖不如打磨刀锋的笔尖讨好人，

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作者: mkv    时间: 2017-10-26 19:54
日用的话，派克75就很不错。

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作者: sameur    时间: 2017-10-26 21:14

dahaitun 发表于 2017-10-26 17:12
活塞21K的性价比就低了。
21K就是比较稳定，没有明显软肋，但是也没有特别突出的地方。

谢啦！就打算入手21k了

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作者: sameur    时间: 2017-10-26 21:15

mkv 发表于 2017-10-26 19:54
日用的话，派克75就很不错。

已经没有量产了吧？不喜欢二手的……

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作者: 橙儿    时间: 2017-10-26 21:15
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作者: 橙儿    时间: 2017-10-26 21:16
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作者: sameur    时间: 2017-10-26 21:16

瀑布 发表于 2017-10-26 19:52
外观审美符合度和做工的细节能有一定的心理暗示，好写的标准还是出水顺畅，略带弹性，好控制的标准是阻尼适 ...

德系比日系做工更好？

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作者: sameur    时间: 2017-10-26 21:16

橙儿 发表于 2017-10-26 21:16
NOS也不是没有，就是费点钱而已．

求推荐店铺，另外，头像是谁呀

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作者: 橙儿    时间: 2017-10-26 21:19
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作者: sameur    时间: 2017-10-26 21:23

dahaitun 发表于 2017-10-26 17:45
两个笔袋，
两只装的：一支龙149签名用，一支鸟大金雕正式会议做会议纪要。
四只装的：鸟800和鸟1000， ...

壕，果然见多识广

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作者: sameur    时间: 2017-10-26 21:30

嫌疑人李某某 发表于 2017-10-26 18:06
金笔只用过现产EF鸟600，MF百乐92，F飘带黑大豆，阿姨家普通英雄100黑杆。但还是想谈谈对五个品牌的印象。
...

感谢分享！92的控墨怎么样？会飞白吗？另外600ef粗吗，相当于92的m吗？

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作者: sameur    时间: 2017-10-26 21:54

橙儿 发表于 2017-10-26 21:19
这个不确定，但是我的写乐的镀金确实远不及M400的镀金．
日系做工好？

一会说日本细腻稳定，一会说德系精湛，都不知道哪边才好啦

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作者: 烟樵    时间: 2017-10-26 22:17
日本笔： 一分价钱一分漆

欧美笔：一分价钱一分料

廉价笔：还不如上中性笔

钢笔作为奢侈品基本上互相不具有互比性。。

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作者: 橙儿    时间: 2017-10-26 22:32
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作者: 九命雨猫    时间: 2017-10-26 22:36
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作者: 橙儿    时间: 2017-10-26 22:41
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作者: 九命雨猫    时间: 2017-10-26 22:53
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作者: ss1983xn    时间: 2017-10-27 00:33


日笔做的比较精打细算，千元以下德笔一个杜康，写感独树一帜没法比日笔的明尖。823，743对位m400，600都有各自的拥趸，日笔民用级别845基本到头了，再往上大漆，石灰都有亚洲元素，丝毫没看出来大陆市场对位的德笔有碾压的态势。。。倒是千元以下的中低端市场日笔比较有统治力。

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作者: ss1983xn    时间: 2017-10-27 00:37

sameur 发表于 2017-10-26 21:30
感谢分享！92的控墨怎么样？会飞白吗？另外600ef粗吗，相当于92的m吗？

胖头600ef没有92的M粗，5号尖和capless的M几乎没有爬格子的资格，92用自家的淫客30不会飞白。写乐较鸟就镀金维持水平来说差距很大。大21，743，capless，92都可以试试。

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作者: 费尔康    时间: 2017-10-27 07:33
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作者: 费尔康    时间: 2017-10-27 07:35
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作者: Yard-O-Led    时间: 2017-10-27 07:53

费尔康 发表于 2017-10-27 07:33
坚持用个三五年 就知道龙鸟豆腐对千元日笔的全面碾压了 拉煤从不在考察范围内

辣妹当飞镖使还是不错的，稳定性好。

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作者: dahaitun    时间: 2017-10-27 08:10

橙儿 发表于 2017-10-26 22:32
我就是被一篇文章误导了，说写乐控墨稳定，直到最后一笔都下水稳定，强迫症上墨一般都不会写到最后一笔的． ...

控墨不稳是豆腐的通病。

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作者: dahaitun    时间: 2017-10-27 08:22

林有德 发表于 2017-10-26 17:18
您的日用笔是什么啊？

[attach]1401598[/attach]

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作者: 橙儿    时间: 2017-10-27 09:29
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作者: sameur    时间: 2017-10-27 09:53

烟樵 发表于 2017-10-26 22:17
日本笔： 一分价钱一分漆

欧美笔：一分价钱一分料

哈哈哈哈一分价钱一分漆，高见

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作者: sameur    时间: 2017-10-27 09:56

橙儿 发表于 2017-10-26 22:32
我就是被一篇文章误导了，说写乐控墨稳定，直到最后一笔都下水稳定，强迫症上墨一般都不会写到最后一笔的． ...

m400是不是很轻很轻，塑料感很重？我的3776重量合适，手感也还行，没什么塑料感，反而有一种玻璃的质感，我觉得这就挺好的。特别讨厌塑料感很重的，比如78g

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作者: sameur    时间: 2017-10-27 09:59

ss1983xn 发表于 2017-10-27 00:33
日笔做的比较精打细算，千元以下德笔一个杜康，写感独树一帜没法比日笔的明尖。823，743对位m400，600都有 ...

这倒是，入门三侠嘛。其实也犹豫过lamy2000，但那个外形真的·····至少是太粗犷了

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作者: sameur    时间: 2017-10-27 10:00

费尔康 发表于 2017-10-27 07:33
坚持用个三五年 就知道龙鸟豆腐对千元日笔的全面碾压了 拉煤从不在考察范围内

哪怕是2000吗

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作者: dahaitun    时间: 2017-10-27 10:13

sameur 发表于 2017-10-27 10:00
哪怕是2000吗

2000是论坛里其实被高估了

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作者: 费尔康    时间: 2017-10-27 10:16
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作者: 费尔康    时间: 2017-10-27 10:17
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作者: 费尔康    时间: 2017-10-27 10:19
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作者: xhuayu    时间: 2017-10-27 11:04
强烈推荐鸟400或600、800，如果预算再多点，上龙146，其他的都是弯路。日笔尤其不推荐。

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作者: sameur    时间: 2017-10-27 11:13

xhuayu 发表于 2017-10-27 11:04
强烈推荐鸟400或600、800，如果预算再多点，上龙146，其他的都是弯路。日笔尤其不推荐。

这未免太武断了吧，钢笔不只有这两个品牌

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作者: sameur    时间: 2017-10-27 11:16

费尔康 发表于 2017-10-27 10:19
坛子里从没有推荐过用日笔或lamy入门 那是贴吧的套路：先三家日笔入门款 然后是2000 最后是鸟400出坑 自 ...

贴吧和笔坛确实不是一个频道，我入坑才两个月，但是发现贴吧可以改名叫【钢笔开箱吧】【钢笔交易吧】，论坛可以叫【龙鸟钢笔论坛】

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作者: ikarixiao    时间: 2017-10-27 11:18

sameur 发表于 2017-10-27 11:13
这未免太武断了吧，钢笔不只有这两个品牌

那就再加三个。

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作者: sameur    时间: 2017-10-27 11:21

ikarixiao 发表于 2017-10-27 11:18
那就再加三个。

哈哈哈哈，看来你们都觉得日笔一文不值啊

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作者: ikarixiao    时间: 2017-10-27 11:38

sameur 发表于 2017-10-27 11:21
哈哈哈哈，看来你们都觉得日笔一文不值啊

日笔倒也不至于一文不值，只是不太喜欢日笔换壳和换木的做法，但是很多日笔其实还挺不错的。

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作者: dahaitun    时间: 2017-10-27 11:38

xhuayu 发表于 2017-10-27 11:04
强烈推荐鸟400或600、800，如果预算再多点，上龙146，其他的都是弯路。日笔尤其不推荐。

日笔里的特例是长刀研，笔尖绝对是钢笔界的奇葩，喜欢玩笔的人绝对要试试，建议上活塞版的，普通版的墨囊太小了。

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作者: 舟舟    时间: 2017-10-27 11:46
不是伯仲之间，但互有优劣是真的。现产笔的话，日产的百乐，意产的奥罗拉，法产的派克，德产的龙鸟，是综合素质比较高的，具体到笔款，相似价位量产中端比较有代表性（845,88，duofold，146和m800），太便宜的做工用料上肯定会欠一点，再贵的书写体验上也不会有本质上的提升，所以最适合拿来尝新。按照你的预算，推荐m600，743，派克首席，优先度依次递减。

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作者: 九命雨猫    时间: 2017-10-27 11:48
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作者: sameur    时间: 2017-10-27 11:50

舟舟 发表于 2017-10-27 11:46
不是伯仲之间，但互有优劣是真的。现产笔的话，日产的百乐，意产的奥罗拉，法产的派克，德产的龙鸟，是综合 ...

多谢指点！600的尖是否比400要硬一些？

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作者: 待业游民    时间: 2017-10-27 11:53
五大里我不太想看水人 个人所喜。。。。而且标题日本笔这个范围很广啊  各个价位都不一样的特色 拿西施和林志玲比美有点没必要哈

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作者: 费尔康    时间: 2017-10-27 11:54
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作者: 费尔康    时间: 2017-10-27 11:54
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作者: dahaitun    时间: 2017-10-27 12:01

费尔康 发表于 2017-10-27 11:54
大号美工笔

没那么简单的，长刀研不是那么好上手，但是熟悉了以后，写汉字的表现力是无敌的，粗细自如。

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-10-27 12:21

费尔康 发表于 2017-10-27 07:33
坚持用个三五年 就知道龙鸟豆腐对千元日笔的全面碾压了 拉煤从不在考察范围内

LAMY还是有可以用的东西的。至少persona很可以

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-10-27 12:25
你们真啰嗦。按照我作为钢笔论坛版主经手过的日笔，要总结的话就一句：日笔并不怎么好写。就这样了

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作者: sameur    时间: 2017-10-27 12:31

待业游民 发表于 2017-10-27 11:53
五大里我不太想看水人 个人所喜。。。。而且标题日本笔这个范围很广啊  各个价位都不一样的特色 拿西施和林 ...

嘿嘿，所言极是，其实想问的是，同价位的对比

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作者: sameur    时间: 2017-10-27 12:32

费尔康 发表于 2017-10-27 11:54
不啊 还有推豆腐75 这几个普款只是便宜点而已 所以推得多 其他的还有不少啊 比如都彭 cp elysee 日笔有20 ...

受教了，说的这几个都没听过

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作者: sameur    时间: 2017-10-27 12:33

韦伯猫 发表于 2017-10-27 12:25
你们真啰嗦。按照我作为钢笔论坛版主经手过的日笔，要总结的话就一句：日笔并不怎么好写。就这样了

猫版作为老鸟都这样说了，肯定是有原因的，我知道下一步该买什么了，谢谢！

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作者: sameur    时间: 2017-10-27 12:34

ikarixiao 发表于 2017-10-27 11:38
日笔倒也不至于一文不值，只是不太喜欢日笔换壳和换木的做法，但是很多日笔其实还挺不错的。

谢谢啦

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作者: 费尔康    时间: 2017-10-27 12:37
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作者: 费尔康    时间: 2017-10-27 12:38
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作者: 待业游民    时间: 2017-10-27 12:46

sameur 发表于 2017-10-27 12:31
嘿嘿，所言极是，其实想问的是，同价位的对比

不需要比 喜欢谁就买谁 但是大家普遍更喜欢买欧美笔

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-10-27 13:39

sameur 发表于 2017-10-27 12:33
猫版作为老鸟都这样说了，肯定是有原因的，我知道下一步该买什么了，谢谢！

我一直在琢磨为啥日笔就是不好写。至今也没琢磨出个原因。所以老鸟玩日笔的很多。每天写日笔的，我不记得有

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-10-27 13:43
所谓日笔适合中文么我是认为起码要基于好写的基础。如果不好写，那就不存在这句话的意义。至于那些写书法的或者练书法的如果觉得好写，那最多是基于字迹的好用，而不是手感上的好写。

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-10-27 13:45


至于书法用途么，书法就和舒适没关系的。我们只讨论书写层面的好写。日笔从手感上共同的特点就是有隔靴搔痒的感觉。就是不伶俐。当然，书法用途的不考虑舒适性的可以忽略。但是我们是书写用途，这种手感最终导致了，大家都不爱用。就这样了

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作者: valakas    时间: 2017-10-27 13:55
日笔不错，就是没什么特色，如果用长刀不如直接用毛笔。

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作者: ss1983xn    时间: 2017-10-27 14:17

ikarixiao 发表于 2017-10-27 11:38
日笔倒也不至于一文不值，只是不太喜欢日笔换壳和换木的做法，但是很多日笔其实还挺不错的。

鸟17年出了2个限年805，一个白条605，一个骚红101，一票兰花胖头，赤裸裸的用杆子圈钱，鬼子大漆，石灰，好歹制作也是要花点时间。。

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作者: xhuayu    时间: 2017-10-27 14:56

dahaitun 发表于 2017-10-27 11:38
日笔里的特例是长刀研，笔尖绝对是钢笔界的奇葩，喜欢玩笔的人绝对要试试，建议上活塞版的，普通版的墨囊 ...

老兄，回复错了吧。

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作者: xhuayu    时间: 2017-10-27 15:02

sameur 发表于 2017-10-27 11:13
这未免太武断了吧，钢笔不只有这两个品牌

品牌虽然很多，但推荐起来也就那么几种。

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作者: ss1983xn    时间: 2017-10-27 15:20

sameur 发表于 2017-10-27 12:33
猫版作为老鸟都这样说了，肯定是有原因的，我知道下一步该买什么了，谢谢！

有点被带跑偏了，你现在的预算主流目标笔就是鸟600，400和百乐743。743最硬，其次600。400我个人很喜欢，重量10多克，笔握粗细接近51和100，属于速记笔，怎么写都不腻。845，743的15号尖接近3776，比较硬，笔握并不粗，虽然长度和149一样。决意德笔了的话就看看400和600吧。

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作者: sameur    时间: 2017-10-27 15:31

韦伯猫 发表于 2017-10-27 13:45
至于书法用途么，书法就和舒适没关系的。我们只讨论书写层面的好写。日笔从手感上共同的特点就是有隔靴搔痒 ...

谢谢猫版！

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作者: sameur    时间: 2017-10-27 15:31

ss1983xn 发表于 2017-10-27 15:20
有点被带跑偏了，你现在的预算主流目标笔就是鸟600，400和百乐743。743最硬，其次600。400我个人很喜欢， ...

谢谢啦！已经决定啦~

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作者: xiaoou0083    时间: 2017-10-27 16:41
笔这东西，真心看个人爱好。我日笔 5大玩了一圈，我喜欢日用日笔，无他，自己喜欢。

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作者: dahaitun    时间: 2017-10-27 17:02

ss1983xn 发表于 2017-10-27 15:20
有点被带跑偏了，你现在的预算主流目标笔就是鸟600，400和百乐743。743最硬，其次600。400我个人很喜欢， ...

845虽然硬，但是跟3776还是有很大区别的。

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作者: 费尔康    时间: 2017-10-27 17:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-10-27 18:49

ss1983xn 发表于 2017-10-27 14:17
鸟17年出了2个限年805，一个白条605，一个骚红101，一票兰花胖头，赤裸裸的用杆子圈钱，鬼子大漆，石灰， ...

钢笔，不玩笔杆，那玩啥？无非一个是玩材料，一个是玩手工工艺。材料又不比手工简单的，又要颜色好看，多年不裂不变形。

虽然你可以说玩手工才牛逼，但是还是有很多人和我一样理解的钢笔是工业产品，强调的是设计和流水线生产。并不认为钢笔上面应该嫁接太多的纯手工上去。

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作者: ltzy003    时间: 2017-10-27 20:31
日笔？哼！

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作者: SKphoenixky    时间: 2017-10-28 00:34


这种问题不是引来菜鸟就是引来对日笔印象不好的老人……
楼主你看着是问一个问题，然而实际上这是两个问题……
1.怎么评价日系日用笔？
2.日笔和五大有差距么，差距在哪里？

关于第一个问题，日系1万到3万日元级别的大多数量产日用笔，我概括起来就是：不给你惹事，但是也没太多惊喜，稳定出墨，爆杆什么的问题不多，但是没有观赏性可言。所以很多真心诚意写推荐的老鸟会给新手推荐日笔，而不是五大。
关于第二个问题，楼主的原话是“抛开历史沉淀，收藏价值，品牌溢价，限量这些因素不谈，作为一支日用笔，日本笔真的和五大品牌的钢笔差的很远吗？” 我想说价位都差那么多这怎么比，根本没办法比啊，真要问只能问日笔和五大比是不是没有把玩的价值？

而如果是这么问，那答案可以概括成两句话：1.日笔的定价（官方的价值观）见33楼，2.取决于你对手工钢笔的态度。

我认为不管高端日笔再差再废，一点我觉得是没有得争论的，那就是日笔敢定高价是有它自己的价值的，只是日笔的这种价值是否被玩笔的人认可。在我看来，真正的日笔应该是从中屋入门款漆笔才开始的，在这个价位或者以上的日笔大多数都会有以下两个要素之一：1.漆（包括纯色漆，各种变涂，以及莳绘，螺钿，沉金，堆漆等漆器髹饰手法），2.定制（中屋这种官订，以及在老笔友里头比较知名的作坊，比如hakase）。

低于这个层次的日笔，买来只能写，说是玩那是太年轻。

这两个要素是否对钢笔产生价值方面影响，在道理上是没有办法像“玩笔玩到最后就是玩外壳”那样被绝大多数资深玩笔的人当成公理的，但不代表它是错的。举个例子，比如老猫，老猫认为钢笔是工业产品，手工和工业这两方面应该分离看，所以漆笔和定制的分加不到日笔上去，日笔自然不如其他笔。但老猫并没有否认手工钢笔的价值。如果漆笔本身没价值的话，那百利金的几只螺钿被炒得那么高是为什么？

最后丢几个帖子楼主有心情就看看。
http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=73817

http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=262033
(danitrio是日本人画，台湾老板，美国品牌……)
http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=280812

最后，不点名楼上有几个乱黑日笔的三脚猫，以及一些平莳绘研出莳绘高莳绘怎么做都不知道的，能去看看王小天的签名再来发言么。

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作者: 费尔康    时间: 2017-10-28 02:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: ss1983xn    时间: 2017-10-28 05:32

韦伯猫 发表于 2017-10-27 18:49
钢笔，不玩笔杆，那玩啥？无非一个是玩材料，一个是玩手工工艺。材料又不比手工简单的，又要颜色好看， ...

确实如此，那个留言针对说鬼子笔只会换换壳子的言论，毕竟天下乌鸦一般黑，，，日笔和鸟的圈钱方式我是支持的，17年限年，上面提到的除了预定中的805海洋蓝，其他已经拿下。。

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作者: ss1983xn    时间: 2017-10-28 05:42

dahaitun 发表于 2017-10-27 17:02
845虽然硬，但是跟3776还是有很大区别的。

15号尖写过比较多，类似是的是尺寸，手感不同型日笔号不会类似的

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作者: sameur    时间: 2017-10-28 13:21

费尔康 发表于 2017-10-28 02:57
哎呀不能继续玩了 反正现在千元级日笔打磨水平退步了 随便黑也没问题 不黑不好玩

现在甭说这个 ...

尔康兄，我没有抱着“性价比高”“物超所值”这样的想法来提问哦，我也会烧点其他的器材，深知一个产品在达到它基本的功能后，提升的幅度会小于涨价的幅度，所谓的性价比都是因人而异的。我问这个问题的想法是，听听老鸟的意见，搞清楚为什么日系和五大的价格差距这么大。看了前辈的意见，我心里清楚了自己想买的是哪支了。一开始其实挺想买21k，因为总觉得凑齐入门三金才完满，现在我只想拥有一支m600，哈哈哈哈，不想在日笔上花钱了。另外，请教m600和400真的只有大小差异吗？笔尖软硬和下水情况呢？谢谢！

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作者: sameur    时间: 2017-10-28 13:28

SKphoenixky 发表于 2017-10-28 00:34
这种问题不是引来菜鸟就是引来对日笔印象不好的老人……
楼主你看着是问一个问题，然而实际上这是两个问题 ...

谢谢你费功夫回复我的帖子！很开心能看到各种各样的说法，我对日笔的态度是：日用没问题，但是论可玩性和品牌故事肯定不如五大。可是疑惑点是单论书写功能（打磨，下水，上墨，控墨，笔杆材料工艺，配重等），日笔（取21k活塞版为例）和五大（取鸟m600为例），有什么差别？两个都是1500左右，活塞，树脂。谢谢！

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作者: 费尔康    时间: 2017-10-28 13:51
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 司马信    时间: 2017-10-28 14:03

SKphoenixky 发表于 2017-10-28 00:34
这种问题不是引来菜鸟就是引来对日笔印象不好的老人……
楼主你看着是问一个问题，然而实际上这是两个问题 ...

谢谢介绍和链接，看来，一支胶+漆笔是需要有的。

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作者: 舟舟    时间: 2017-10-28 16:25

sameur 发表于 2017-10-27 11:50
多谢指点！600的尖是否比400要硬一些？

差不多，600和400的差别没有800和600那么明显。

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