钢笔论坛

标题: 钢笔的金尖和钢尖的差异性(欢迎讨论) [打印本页]

作者: 会计师 时间: 2006-1-14 15:28
标题: 钢笔的金尖和钢尖的差异性(欢迎讨论)
同一品牌的钢笔,同一款式设计,金尖和钢尖价格差异很大.如派克新卓尔磨砂和新卓尔丽雅系列,同样的设计与款式,但笔尖前者钢尖后者金尖,其价格相差好几倍.而小鸟200与400,也因为这个原因相差一倍左右.其实所谓金尖,也只是笔尖上那一点点的金而已,而从书写上看,钢尖一点都不会逊色于金尖笔,所以我一直不明白,两者价格为何相差这么悬殊,其钢笔性能,使用寿命,耐腐蚀性是否有很大区别.

作者: adidas 时间: 2006-1-14 15:39
心理感觉不同

作者: 一夜清雨 时间: 2006-1-14 15:48
金笔尖落纸写字柔软,圆润.钢尖硬划纸

作者: KIM 时间: 2006-1-14 17:00
感觉不出什么~

作者: aedonig 时间: 2006-1-14 18:50
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>应该说：其实金尖，只有笔尖上那一点点不含金而已

作者: 陈新 时间: 2006-1-14 22:15
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>最大区别：
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>在同一品牌中，是贵金属尖的（保值），是普通金属尖（少见有保值）。

[此贴子已经被作者于2006-1-14 22:19:22编辑过]

作者: AKG 时间: 2006-1-15 01:25
<

>只可意会，不可言传
<

> [em07]

作者: 西浪 时间: 2006-1-15 04:17
<DIV class=quote>以下是引用aedonig在2006-1-14 18:50:29的发言： 
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>应该说：其实金尖，只有笔尖上那一点点不含金而已</DIV>
<

>真的吗？我一直以为是只有笔尖上那一点点含金呢!!

作者: sunnix 时间: 2006-1-15 08:40
这。。。。。。难道真的有这么多人还搞不清楚为什么叫金笔么？

作者: 风中的歌 时间: 2006-1-15 09:39
也不仅仅是心理问题,金尖的书写感觉肯定是钢尖比不了的~~~~

作者: lamy 时间: 2006-1-15 09:52
<DIV class=quote>以下是引用会计师在2006-1-14 15:28:54的发言： 其实所谓金尖,也只是笔尖上那一点点的金而已,而从书写上看,钢尖一点都不会逊色于金尖笔,</DIV>

<

>我刚发那个关于笔尖的贴，立马有人反映了，而且弄的资料还挺全乎的~，看看吧。人家说的， “金尖不是笔尖上那一点点的金，笔尖上不是金，手感的反应是除了笔尖那一点点以外的其他金子弄出来的~~。”

作者: cshzxfq 时间: 2006-1-16 13:35
<

>前天同春风兄在QQ里讨论了一下,现在发上:
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>其实就书写，钢同金的同样是铱颗粒。如果点的好是一样的效果，但从笔尖材质上，金偏软，钢硬。金的舒适度高点。还有，金笔和钢笔，档次上就是有区别的。金笔应该说代表一个厂的笔尖最高的技术水平，肯定子金上比钢上的做工要细腻。

作者: 韦伯猫 时间: 2006-1-16 14:25
这没什么可以讨论的。比如sonnet,比如200/400，你只要拿起一对写过2天之后，闭着眼睛光凭手感就知道是什么，而且绝对挑选金的。没错，笔尖接触纸面的那一小点都是完全相同的东西，号称铱粒，但是笔尖的大部分，用不锈钢制造，和用金子合金制造，手感是完全不同的。字迹当然看不出区别，但是你用金笔为的是书写的感受。

作者: adidas 时间: 2006-1-16 15:08
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>金笔的弹性要求的是弹性形变，不是非弹性形变。人类对钢材的利用能力要远大于对黄金的利用能力，几乎没有什么机械性能是黄金可以做的出而钢材做不出的。金笔之所以要用金合金而不是钢做笔尖，要的是黄金的名分，用来提高产品附加值的，奢侈品就是这样。
<

>至于说金笔实用效果好，多半是设计和加工的因素。厂家不会象加工金笔一样加工钢笔，这样的话两者的成本会非常接近，但获利差异太大；而且人为的，高端和低端必须拉开差距。100元的加工费+5元的钢材造一支卖200元的钢笔；或者100元的加工费+50元的黄金造一支卖2000元的金笔。厂家的选择会很明显。

作者: 一品毛 时间: 2006-1-16 15:30
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>ad说得有理!
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>我也感觉不解,普遍反映K金的笔尖弹性如何如何,手感如何如何...
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>金属材料中,要说弹性谁能抗得过合金弹簧钢?

作者: 韦伯猫 时间: 2006-1-16 15:44
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>没错制作精良的不锈钢尖的确可以非常好写，超过制作不太精量或者设计不太精良的金笔尖。但是，没有厂家费心把不锈钢笔尖制作到超过他们的金尖的书写效果。用过的给我留下深刻印象的，比如，pelikan M200，cross，lamy的大量型号的不锈钢笔尖。cross的一些不锈钢手感非常之好，但是价格，和一些金笔差不多了。lamy则是只有2款金笔尖（lamy2000，还有一个好像是最近出来的studio?型号不熟悉）。lamy的价格，大家也知道，用金尖的价格买不锈钢笔，不会很多人都觉得这样合算把。pelikan M200的不锈钢鼻尖被评为50美元最佳笔尖，也不是没有道理。
<

>这里还有一个参数也没有人想到，那就是同样在材料的弹性应变阶段，弹性-应变的斜率，14K，18K金合金和不锈钢是不同的。不同的斜率恰恰就是造成不同手感的一个很关键因素。
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>这个话题虽然说从技术角度是能够讲的通，有些人一定要说不锈钢可以是一样非常好的材料，那么我们也可以说，没有厂家会愚蠢到在不锈钢笔尖上投入很大力气。既然找不到能够和金笔尖媲美的不锈钢笔尖，那么再去强调材料特性就没有意义了。

作者: adidas 时间: 2006-1-16 16:03
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>虽然我对制笔业不是很熟，但我对金属材料还有点了解。单论性能，不顾其他的话，钢材的性能多半可以超越黄金的。或者说，如果钢和金都不惜代价尽全力去设计制作，用钢效果会更好。
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>举个更直观的例子，手表的表壳用黄金做在性能上几乎没有任何优点，只是因为贵。用钢材做表壳，几乎所有的性能都比金壳好，除了赚钱的能力。虽然手表和自来水笔不是一样的东西，但道理一样。贵金属在日用品上的应用多半是因为它贵，而不是因为它的什么优良性能。反倒是在一些大家看不到的工业设备上，贵金属的应用反倒真正体现了它本身的价值。例如大型开关的铂触点，用白金不是因为它贵，而是因为它电阻小。

作者: adidas 时间: 2006-1-16 17:23
按我的理解，金合金并不比不锈钢更适合做自来水笔，但金合金比不锈钢更适合炒做，赚钱与自我满足。

作者: 一品毛 时间: 2006-1-16 17:36
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>我觉得采用金合金笔尖更多的是因为这种贵金属代表财富和奢华.
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>这与人们一直传承下来的审美意识和价值观念有关,试想,既然软如像皮泥般且昂贵的金金属可以通过适当的材料配比和合适加工方式,获得与该材料金属特性截然相反的弹性特质,从而得到适合制造高性能的笔尖材料,那么,这个性能(需要的材料弹性曲线)更容易获得的铁基材料应该更容易做到.
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>金材料在作为笔尖的材料特性来看,我所了解的只是它比较能克服锈蚀,至于其它的优点和笔尖关系不大.而克服锈蚀这一点其他廉价金属材料也可以方便的通过合金的方式方便做到,
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>选择金合金材料作为笔尖的应用,应该是观念性甚至审美情趣的占据最多因素,一种文化意味的价值体现.如果说高性能的笔尖特性非金子加入不可获得,对此我保留意见.
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>正如,脖子上挂个金牌那是装饰;挂个不锈钢锭那是受刑...其实不锈钢或复合塑料何尝不能凭着先进的工艺技术打造出花纹好看的手镯,耳环..?谁带啊

作者: adidas 时间: 2006-1-16 17:59
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>不同配方的不锈钢性能差异很大，如果考虑热处理等后期处理，可以在非常大的范围内适应各种不同的机械性能需要。即可以做削铁如泥的钢刀，也可以做弹性非常大，弯成很多个圈松手就复原的电表张丝。

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2006-1-16 17:59
还有一个是历史原因。钢笔诞生那时的炼钢技术还不行，所以要用黄金来做笔尖防止腐蚀生锈，几十年下来，一支好钢笔要有黄金笔尖的思路已经根深蒂固了。

作者: 会计师 时间: 2006-1-16 19:14
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>我估算,一只14K金笔,笔尖有金,银等合金.先假设笔尖部份质量为2克左右(不知妥否),市场黄金按120-130元一克计.那么笔尖上单黄金的价值就140元以上了,还没有计算其他加工费等.

作者: chilling_yang 时间: 2006-1-16 19:18
现在钛很热门，没见哪个笔尖用钛合金的啊？

作者: adidas 时间: 2006-1-16 19:36
<DIV class=quote>以下是引用会计师在2006-1-16 19:14:16的发言： 
<

>我估算,一只14K金笔,笔尖有金,银等合金.先假设笔尖部份质量为2克左右(不知妥否),市场黄金按120-130元一克计.那么笔尖上单黄金的价值就140元以上了,还没有计算其他加工费等.</DIV>
应该不到2克，大约零点几克吧。

作者: 韦伯猫 时间: 2006-1-16 19:38
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>要看你得东西需要多少寿命。几年的东西和传代的东西，毕竟是不一样的。防锈，劣质不锈钢就能生锈，而且你找个不锈钢泡在84消毒液的水溶液里3天看看，并非任何不锈钢都能够经受这样的强氧化环境的。电器触点用铂触电，金触电，也是为了防止电弧氧化。补牙材料，也有不锈钢的，也有贵金属的，我一个兄弟愣是把一个不锈钢牙套搞坏了。我的一个不锈钢锅子在装了3天消毒液后，也让我知道，原来不锈钢，也这么容易生锈。
<

>说来说去，既然没有厂家愿意用不锈钢制造一个和金子手感一样的笔尖（我也同意理论上完全能够做到，而且实践起来基本上没什么特别大的困难），既然找不到这么出色的不锈钢笔尖，也没有厂家愿意制造最好的不锈钢笔尖，那么多讨论也是白搭。
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> 要说手表表壳，那么1913年不锈钢发明前前，要找到一个不锈的容易加工的材料，用什么呢？要说延展性，也没有材料的延展性超过金子。

作者: adidas 时间: 2006-1-16 20:11
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>只考虑材料的话，不锈钢做笔尖比金合金好。
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>虽然不见得所有不锈钢都比黄金耐腐蚀，但有相当多的不锈钢对传代来说足够耐腐蚀，而且比黄金便宜的多。
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>触点用铂啊银什么的，固然可以防氧化，但主要是因为它们导电率高，防免火花，粘连，起弧，热熔。
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>单就做笔尖来说，我认为不锈钢比金合金的绝对性能要好，厂家不做高端的比金笔更好的不锈钢笔尖是市场问题，不是技术问题。说到机械性能，除了打金箔这个极端应用，应该没有什么性能钢材不能做的比金合金更好的。
<

>做表壳不是打金箔，并不需要多少延展性。我想不锈钢发明之前的表壳也不是冲压出来的，大约是车出来的，黄金这么软的金属车起来并不容易。再早一点几百年前的大个怀表壳可能是铸造出来的，黄金这么高熔点，更是自找苦吃。现在的金表是为了亮骚，过去的估计也差不多是这个用意。

作者: 後羿 时间: 2006-1-16 20:47
<DIV class=quote>以下是引用chilling_yang在2006-1-16 19:18:59的发言： 现在钛很热门，没见哪个笔尖用钛合金的啊？</DIV>
派克T1出过的,但是加工不方便，很短时间就停了

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2006-1-16 21:17
<DIV class=quote>以下是引用後羿在2006-1-16 20:47:41的发言： 
<

>派克T1出过的,但是加工不方便，很短时间就停了</DIV>
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>不仅是加工不方便的问题，而且钛和铱金粒结合不好，我有一支派克，笔身很好，但钛笔尖已经没有铱金粒了，估计没用几天就掉了。sunnix在另外一贴上转过14K金合金为何最适宜做钢笔尖的三个原因：
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>14k gold is the best material for a nib，the reasons are: 1. Highly corrosive-resistant so it doesn't rust and lasts for many years of usage. （耐腐蚀性） 2. The softness of 14k gold makes for flexibile writing touch. （金子的弹性） 3. Iridosmine can be attached firmly without losing its strength. （和铱金粒的结合性）
<

>另外不锈钢做笔尖早已有之。二战没打几天，希特勒就进行战略物资管制，德国产的钢笔都不能用黄金了，当时万宝龙的139都只能用钢尖（品相较好的139目前市价25000人民币左右），当然万宝龙一如既往喜欢起个好名字，叫它Palladium笔尖，Pelikan用的是CN笔尖，也是一种钢合金。不管是Palladium还是CN，60多年过去了，生锈的没几个，书写也都很不错，但战后一有了黄金，万宝龙和Pelikan又都用黄金做笔尖了。

作者: 会计师 时间: 2006-1-16 21:36
<DIV class=quote>以下是引用adidas在2006-1-16 19:36:02的发言： 
<

>应该不到2克，大约零点几克吧。</DIV>
<

>应该不止吧,一个笔尖也不小了.

作者: adidas 时间: 2006-1-16 21:39
<DIV class=quote>以下是引用会计师在2006-1-16 21:36:13的发言： 
<

>应该不止吧,一个笔尖也不小了.</DIV>
<

>很薄的，没那么重。

作者: adidas 时间: 2006-1-16 21:43
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>大约要2平方厘米1毫米厚的金合金片才有2克重。
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>一般笔尖的表面积没这么大，厚度更是远不到1毫米。

作者: 西浪 时间: 2006-1-17 03:30
<

>看完了大家的讨论真是长见识了，仁者见仁，智者见智。
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>现在看来，我是不用在金尖，还是钢尖上费心了，就看手感了，嘿嘿。

作者: 会计师 时间: 2006-1-18 18:17
<DIV class=quote>以下是引用cshzxfq在2006-1-16 13:35:14的发言： 
<

>前天同春风兄在QQ里讨论了一下,现在发上:
<

>其实就书写，钢同金的同样是铱颗粒。如果点的好是一样的效果，但从笔尖材质上，金偏软，钢硬。金的舒适度高点。还有，金笔和钢笔，档次上就是有区别的。金笔应该说代表一个厂的笔尖最高的技术水平，肯定子金上比钢上的做工要细腻。</DIV>
假设一只金笔笔尖上点上的铱颗粒由于种种原因被磨损掉的话,那么这只金笔笔尖的寿命恐怕也就到此为止了，而同样一只钢尖笔尖上的铱如果保存完好，那么它的使用寿命将超过金笔笔尖。也就是说，一只钢笔笔尖的寿命基本上取决于笔尖上的铱颗粒，所以厂家与其在笔尖材质上花工夫，还不如研究一下如何让笔尖上点上的铱颗粒更耐磨，使用的寿命更长久来的有意义。是吧？

作者: 会计师 时间: 2006-1-18 18:37
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>看来笔尖上的铱颗粒才是钢笔的心脏啊！

作者: 韦伯猫 时间: 2006-1-18 21:29
<DIV class=quote>以下是引用会计师在2006-1-18 18:37:01的发言： 
<

>看来笔尖上的铱颗粒才是钢笔的心脏啊！</DIV>
<

>同样打磨的铱粒配合不同笔尖，书写手感完全两样
<

>铱粒决定书写效果，笔尖决定书写手感。

作者: chilling_yang 时间: 2006-1-18 21:35
<

>对来菜鸟来说应该写不出什么区别出来吧？就像品酒和品茶，我喝不出外国100多的红酒和国产的30块钱的之间有什么区别，可能都是低档货的原因吧。

作者: 韦伯猫 时间: 2006-1-18 22:18
我等写字也算是菜鸟，但是钢尖和金尖的差别绝对不是细微差别，而是根本差别。 红酒，外国100和国产30当然截然不同，即使你的100的酒的价格有60%的水分。不同的产地，不同的葡萄，不同的酿造方法（国产30元的红酒就别提酿造方法了），怎么可能一样呢。

作者: 穆罕默德 时间: 2006-1-18 23:38
<DIV class=quote>以下是引用会计师在2006-1-16 21:36:13的发言： 
<

>应该不止吧,一个笔尖也不小了.</DIV>
<

>很薄的，没那么重。

<

>我曾问过钢笔厂的人，他们说一支14K的金笔尖成本最多也就是五十元左右。

作者: cshzxfq 时间: 2006-1-19 16:52
<DIV class=quote>以下是引用韦伯猫在2006-1-18 21:29:08的发言： 
<

>同样打磨的铱粒配合不同笔尖，书写手感完全两样 
<

>铱粒决定书写效果，笔尖决定书写手感。
</DIV>老猫的观点很对!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: 笔司令 时间: 2006-1-20 09:04
并不是笔尖的差异.而是出现在笔身的材质上

作者: 会计师 时间: 2006-1-20 09:18
标题: 钢笔的金尖和钢尖的差异性(欢迎讨论)
看了许久众位的贴子，倒觉的笔尖上点的那点铱金粒才是一只钢笔至关重要的部分，它直接决定书写的效果和正常使用情况下一只钢笔的寿命。我曾看到过一个贴，谈到铱金粒的使用寿命，如果每天书写300-500字，那么10年以后，大约是书写了70-80公里的距离，一颗耐磨的铱金粒也会被磨掉。

作者: 会计师 时间: 2006-1-20 13:02
<DIV class=quote>以下是引用adidas在2006-1-16 17:23:18的发言： 按我的理解，金合金并不比不锈钢更适合做自来水笔，但金合金比不锈钢更适合炒做，赚钱与自我满足。</DIV>
说的有理，从笔的使用价值和使用寿命来说，金合金和不锈钢笔尖并没有太大的差异。

作者: 林昕华 时间: 2006-8-20 11:22
其实我觉得换用不同墨水的书写手感差别远胜于金尖和钢尖的手感差别。金尖和钢尖造成的影响主要还是心理上的。

作者: 一身伤 时间: 2006-8-20 21:19
感觉不出太大差别，只是金尖由于价格上的原因做得更用心一些。

作者: 韦伯猫 时间: 2006-8-22 23:22
金子和铁，怎么会一样呢？

作者: orchidting 时间: 2006-9-13 18:53
我觉得差别很大．我用过小鸟的Ｍ２００和Ｍ４００，钢尖就象有点嚼头的橡皮糖，书写虽然流畅但是总是有点略输控制，写出来中文不好出笔锋；而金尖象巧克力，有种融化在笔尖的奇妙感觉，行云流水，好控制，　字漂亮．用过金尖的手会变＂刁＂的，只会喜欢金尖了．．．

作者: chilling_yang 时间: 2006-9-14 17:04
举个例子,就像用同样的兵乓球胶皮,贴在不同的底板上,同样的人,用同样的姿势,用同样的力气,在板的相同位置打出球的效果肯定不一样.

作者: 咖啡 时间: 2006-9-16 21:11
哎……我用了老永生101以后，连老卓尔钢尖都不愿意用了

作者: chilling_yang 时间: 2006-9-17 14:55
虽然接触到纸的是铱粒,但笔尖其它部分是作为铱粒的支撑,应该写起来感觉不一样吧.况且金笔整个档次都会高一些,从笔身,做工以及包装都要比普通的好很多.

作者: daihailang 时间: 2006-9-21 12:32
看完这一帖真费劲!好帖!实用的，收钢尖就行。收藏的，看着自己的钱包收金尖的比较划算。

作者: zongtong 时间: 2006-10-6 13:32
金尖更耐腐蚀吧.[em01]

作者: twtjcm237 时间: 2006-10-8 20:02
不管是金尖还是钢尖,只要好写就是好笔!!!

作者: 兰 时间: 2006-10-14 13:31
金尖是哪里含金?

作者: sgp217 时间: 2006-10-23 16:06
两者价格为何相差这么悬殊,其钢笔性能,使用寿命,耐腐蚀性是否有很大区别？对于价格的差别，显而易见就书写的感受，优质钢尖也是十分的华润，那种舒畅的感觉仿佛手指在滑冰。金尖的弹性比前者好，更有“骨”的味道。耐磨性还不清楚啊。

作者: zongtong 时间: 2006-10-25 14:48
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用twtjcm237在2006-10-8 20:02:31的发言： 不管是金尖还是钢尖,只要好写就是好笔!!!</div>同感.

作者: penxiaobao 时间: 2006-12-22 11:40
标题: 其实还是有差别的
  钢铁的刚性大，吸收振动的能力差；写字的时候纸的表面都不可能光滑，笔尖和纸之间摩擦会产生振动 钢尖会把这些振动的大部分传导到手；而黄金延展性好，刚性不强，会吸收更多的震动； 坐在拖拉机和奔驰车上的感觉是不同的，拖拉机避震太差；钢尖和金尖也是同样的道理[em01][em01][em01]

作者: MSZ006Zeta 时间: 2006-12-31 10:13
不论是什么原因造成的，真金笔夹手感就是钢的根本比不了的。 也许使用其他合金、特种钢材能有比金子更好的效果，但是在商业上根本不划算。 就好比说，NISSAN SKYLINE和PORSCHE 911TURBO之间的区别。也许SKYLINE并不比911TURBO差，但是有钱人会选911TURBO而不是SKYLINE。这就是附加值作用。用钢笔本来就是一种身份的显示，这种用途本身就决定了其尊贵程度上的要求。

作者: m111 时间: 2006-12-31 17:54
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用penxiaobao在2006-12-22 11:40:11的发言：   钢铁的刚性大，吸收振动的能力差；写字的时候纸的表面都不可能光滑，笔尖和纸之间摩擦会产生振动 钢尖会把这些振动的大部分传导到手；而黄金延展性好，刚性不强，会吸收更多的震动； 坐在拖拉机和奔驰车上的感觉是不同的，拖拉机避震太差；钢尖和金尖也是同样的道理[em01][em01][em01]</div>纯属个人猜测。

作者: slaoao 时间: 2007-1-6 14:44
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ddoocc在2007-1-5 14:17:09的发言：   如今炼钢技术已经发展到非常非常高的境界了，可以硬到跟金刚石差不多，也可以做被压数万次不变形的弹簧。而练金技术远没这么成熟。喜欢刀的朋友都知道ATM34,和BG42，同样都是钢，不同的炼制，淬火，锻造工艺，加入不同的微量元素，性能千差万别，价格也是千差万别。</div>DD兄,最硬的钢材硬度和钻石差不多,有数据吗?

作者: wsadwsad 时间: 2007-1-10 17:36
钢材还没听说硬度能接近钻石的

作者: 灵魂精华 时间: 2007-1-10 20:10
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: slaoao 时间: 2007-1-10 20:30
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用灵魂精华在2007-1-10 20:10:49的发言： 据说氮化硼比钻石硬，不知道这个东西是什么，属不属于金属</div>灵魂兄,NB很硬了,但没超过钻石.钻石不同的晶面,硬度相差也很大.

作者: xfxycj 时间: 2007-1-15 13:53
标题: 有同感
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用一夜清雨在2006-1-14 15:48:44的发言： 金笔尖落纸写字柔软,圆润.钢尖硬划纸</div>

作者: mr_chenlei 时间: 2007-1-19 00:34
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ddoocc在2007-1-5 14:17:09的发言：   如今炼钢技术已经发展到非常非常高的境界了，可以硬到跟金刚石差不多，也可以做被压数万次不变形的弹簧。而练金技术远没这么成熟。喜欢刀的朋友都知道ATM34,和BG42，同样都是钢，不同的炼制，淬火，锻造工艺，加入不同的微量元素，性能千差万别，价格也是千差万别。</div>朋友，ATM34？怎么成了提款机了？打字错误吧？应该是ATS-34。蓝色部分的说法也有问题。那不是“硬度”的概念，而是“弹性”的概念。硬度、韧度、弹性、延展性等等，是不同的概念，不要混淆。矿石与冶金成品的硬度标示标准是不一样的。矿石的硬度标示一般采用“莫氏硬度”，以滑石、石膏、方解石、萤石、磷灰石、长石、石英、黄玉、刚玉、金刚石等10种矿石的硬度为标准，依次定其硬度依次为1至10。金属（不是指矿石，而是冶炼好的成品）的硬度标示较多地采用“洛氏硬度”，一般黑色金属（铁、锰、铬）及其合金的硬度一般从35至68不等。ATS-34与BG-42的洛氏硬度都在60－61之间。两种硬度计量的换算关系不清楚。记得瓷的莫氏硬度好象是9.8，而瓷比金属硬，因此最硬的钢材，其莫氏硬度应该不会大于9（刚玉的硬度，刚玉比钢硬）。

[此贴子已经被作者于2007-1-19 0:40:48编辑过]

作者: slaoao 时间: 2007-1-19 00:38
MR兄,陶瓷的没有莫氏9.8,超过9的矿物很少.钻石硬度领先其他物质很多,SIC和BN算最接近的.

作者: mr_chenlei 时间: 2007-1-19 00:42
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用slaoao在2007-1-19 0:38:59的发言： MR兄,陶瓷的没有莫氏9.8,超过9的矿物很少.钻石硬度领先其他物质很多,SIC和BN算最接近的.</div>是吗？那就是我记错了。顺便承认：我不是学理工科出身。说这些概念完全是业余的。欢迎行家帮我纠正。请教一下：BN是“布氏硬度”吧？SIC是什么？

[此贴子已经被作者于2007-1-19 0:43:55编辑过]

作者: slaoao 时间: 2007-1-19 00:52
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用mr_chenlei在2007-1-19 0:42:45的发言： 是吗？那就是我记错了。顺便承认：我不是学理工科出身。说这些概念完全是业余的。欢迎行家帮我纠正。请教一下：BN是“布氏硬度”吧？SIC是什么？ </div>BN,氮化硼.SIC,碳化硅.钻石晶体各个方向硬度有差异,111晶面最硬.

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作者: mr_chenlei 时间: 2007-1-19 01:04
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用slaoao在2007-1-19 0:52:56的发言： BN,氮化硼.SIC,碳化硅.钻石晶体各个方向硬度有差异,111晶面最硬. </div>是这样？懂了。谢谢！顺便上网查了一下：洛氏硬度缩写是HR（Rockwell Hardness），布氏硬度缩写HB，维氏HV，里氏HL，肖氏HS……呵呵，硬度的标示标准还很多啊！

作者: 和龟散步 时间: 2007-2-21 19:29
钢材要有很好的弹性是不能太低硬度的我看到的资料中弹簧钢热处理后最少也要HRC50左右这个硬度做成能用的笔尖就算再薄 也是不可能有金合金那种柔软的感觉的当然以后技术进步也是有可能的上面有朋友用汽车的减震比喻不无道理

作者: 和龟散步 时间: 2007-2-21 19:32
“黄金这么高熔点” 我记得金的熔点比钢材还低吧 “金的熔点为摄氏1064.43度”ATS34和BG42的性能也没差多少硬度更差不太多了就做刀来说大于洛氏硬度HRC65的很少不是做不到是没有意义 硬度和韧性是矛盾的寻找它们的平衡点才是最重要的

作者: aimain 时间: 2007-2-27 12:51
你们搞材料的吧？我计划把脊柱手术用的钛合金的撑开棒偷出来一根打个笔尖，再找个金星退休工人给点个尖。

作者: 言凡 时间: 2007-3-3 20:49
哈哈，我是学材料的工科出身，可是看了几位兄弟的留言，感觉自己真的是荒废了大学的几年。其实，单纯讨论钢笔的笔尖那种材料好，是没有必要的。使用钢笔的感受完全是一种主观的感觉，就算是同一只笔，每个人都可能会有不同的感受，何况是不同材料的呢。个人偏向钢尖，不是论书写的舒适性或者什么，纯粹是喜欢钢尖的颜色，不喜欢金黄色的。

作者: mr_chenlei 时间: 2007-3-5 00:44
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用和龟散步在2007-2-21 19:32:35的发言： “黄金这么高熔点” 我记得金的熔点比钢材还低吧 “金的熔点为摄氏1064.43度”ATS34和BG42的性能也没差多少硬度更差不太多了就做刀来说大于洛氏硬度HRC65的很少不是做不到是没有意义 硬度和韧性是矛盾的 寻找它们的平衡点才是最重要的</div>一点没错！就是那两条曲线的交点。

作者: qsb008 时间: 2007-3-8 15:15
本人一直都用钢尖的但没用过什么高档的钢尖用过最好用的钢尖是乐奇的600 其圆形铱粒感觉非常滑 但当我用到英雄100的时候我对钢尖便没什么兴趣了同时用两只笔对比着写确实可以感受到钢尖和金尖的微妙差异 我还清楚的记得那时用英雄100写了几个字之后那种欣喜的感觉独自在那里傻笑

作者: slaoao 时间: 2007-3-8 15:33
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用言凡在2007-3-3 20:49:53的发言： 哈哈，我是学材料的工科出身，可是看了几位兄弟的留言，感觉自己真的是荒废了大学的几年。其实，单纯讨论钢笔的笔尖那种材料好，是没有必要的。使用钢笔的感受完全是一种主观的感觉，就算是同一只笔，每个人都可能会有不同的感受，何况是不同材料的呢。个人偏向钢尖，不是论书写的舒适性或者什么，纯粹是喜欢钢尖的颜色，不喜欢金黄色的。</div>我也是材料出身,不过是非金属材料.但现在天天和贵金属打交道,750的黄金就可以调成白色,略带点黄色调.最近听说950的都可以了,还没见过实物.几年前,新加坡已经可以调出一种"妖艳"的紫色,70%多的含金量.所以颜色不是问题.

作者: qwert 时间: 2007-5-13 13:32
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ddoocc在2007-1-5 14:17:09的发言：   如今炼钢技术已经发展到非常非常高的境界了，可以硬到跟金刚石差不多，也可以做被压数万次不变形的弹簧。而练金技术远没这么成熟。喜欢刀的朋友都知道ATM34,和BG42，同样都是钢，不同的炼制，淬火，锻造工艺，加入不同的微量元素，性能千差万别，价格也是千差万别。</div>你犯了一个根本性得错误，就是把刀具用钢和钢笔用钢混为一谈ATS34、BG42和笔尖用钢虽然同样是钢，但是前者属于马氏体不锈钢，后者属于奥氏体不锈钢。是完全不同的分类。

作者: qwert 时间: 2007-5-13 13:46
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用adidas在2006-1-16 15:08:03的发言： 金笔的弹性要求的是弹性形变，不是非弹性形变。人类对钢材的利用能力要远大于对黄金的利用能力，几乎没有什么机械性能是黄金可以做的出而钢材做不出的。金笔之所以要用金合金而不是钢做笔尖，要的是黄金的名分，用来提高产品附加值的，奢侈品就是这样。至于说金笔实用效果好，多半是设计和加工的因素。厂家不会象加工金笔一样加工钢笔，这样的话两者的成本会非常接近，但获利差异太大；而且人为的，高端和低端必须拉开差距。100元的加工费+5元的钢材造一支卖200元的钢笔；或者100元的加工费+50元的黄金造一支卖2000元的金笔。厂家的选择会很明显。 </div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用一品毛在2006-1-16 15:30:26的发言： ad说得有理!我也感觉不解,普遍反映K金的笔尖弹性如何如何,手感如何如何...金属材料中,要说弹性谁能抗得过合金弹簧钢?</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用adidas在2006-1-16 17:59:29的发言： 不同配方的不锈钢性能差异很大，如果考虑热处理等后期处理，可以在非常大的范围内适应各种不同的机械性能需要。即可以做削铁如泥的钢刀，也可以做弹性非常大，弯成很多个圈松手就复原的电表张丝。</div>人类利用钢材的能力不可能超过材料的极限。金笔用金尖完全是出于实用考虑，否则不该用金子做笔尖，那才多大一点？做笔杆才是正道了。呵呵。adidas兄显然是没有明白奥氏体不锈钢和马氏体不锈钢的区别，也就是把制刀钢材和制笔钢材混为一谈。这里我说明一下，钢笔笔尖使用的不锈钢多为316L，这是一种耐锈性能极强的奥氏体不锈钢而想要通过热处理获得超越黄金的柔韧弹性，则必须是马氏体不锈钢，或者含碳较高的碳素钢才能做到可是马氏体不锈钢又不耐腐蚀，如果使用碳素弹簧钢。。。要不了三天就严重生锈了。关于不锈钢的分类，建议看看《不锈钢手册》或者《金属冶金理论指导》，这两本书不是很深，一般外行人也能看懂的。看过这两本书，就会对不锈钢组织分类有个大概的理解，也就会明白，不锈钢的性能极限在哪里其实现在大多数人都和adidas兄一样，并不清楚不锈钢的严格分类以致于手表论坛有人提出“为什么手表壳不热处理一下，提高硬度防止划伤？工业中并不会提高太多成本”这样的搞笑问题其实答案和钢笔是一样的，手表常常接触人体的汗液，必须有极强的耐腐蚀能力所以必须用奥氏体不锈钢，但是奥氏体不锈钢无法通过热处理达到马氏体不锈钢那样的性能。马氏体不锈钢又不耐腐蚀。。。

作者: okay800 时间: 2007-5-15 16:31
讨论得这么热闹。我来掺和一下：黄金不做笔尖倒做首饰和金币吗？做笔毕竟是个挺高雅的事情啊。金笔是知识分子，金项链就是暴发户。呵呵

作者: Omega 时间: 2007-5-17 18:05
SIC NB这2个东西都是立体结构上很牢固的物质（典型代表三棱锥）。钻石也是。金属能做到这样的立体结构吗。。。

作者: 纵然sunshine 时间: 2007-7-20 11:27
金尖震动的感觉不一样，不是因为是否润滑

作者: ak47 时间: 2007-7-20 13:32
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用orchidting在2006-9-13 18:53:26的发言： 我觉得差别很大．我用过小鸟的Ｍ２００和Ｍ４００，钢尖就象有点嚼头的橡皮糖，书写虽然流畅但是总是有点略输控制，写出来中文不好出笔锋；而金尖象巧克力，有种融化在笔尖的奇妙感觉，行云流水，好控制，　字漂亮．用过金尖的手会变＂刁＂的，只会喜欢金尖了．．．</div>我已经刁了，英雄６１６换装了金尖之后，普通尖已经没办法适应了，应该不存在心理（虚荣）的因素，６１６里面的１４Ｋ，谁知道阿，但是拿给不知道内情的一个ＭＭ写，马上大呼：你的笔怎么这么好写！我用派克和你换好吗！[em06][em06]

作者: ak47 时间: 2007-7-20 13:33
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用纵然sunshine在2007-7-20 11:27:16的发言： 金尖震动的感觉不一样，不是因为是否润滑</div>金属的固有共振频率的特异性！

作者: ak47 时间: 2007-7-20 13:34
也就是特有的弹性，感觉敏锐的人绝对可以感觉出不同金属笔尖的不同

作者: hilter1977 时间: 2007-7-20 15:24
AD兄对金属的了解道多少呢?我在<<名表论坛>>上看到的结论是,K金的表壳内应力很小,而钢的比较大,一般人戴表也就十多年.但是50年后内应力大的钢会又有变形.而金几乎是没有的.

作者: hilter1977 时间: 2007-7-20 15:44
60楼, 我倒觉得是因为钢材的储藏量比金多多多了.没人愿意在自己的设备上大量用很贵的黄金,即使有那么好的炼黄金的技术能把金炼倒和钢一样也没人用金.这叫稀缺资源. 我就说我自己的感觉吧.虽是菜鸟. 我买的上海合资的尊爵14K金大尖的笔.大概是M的吧.用着真是舒服.比以前买的同样是大尖的钢尖的舒服多了.我的那个钢尖是磨合了一段时间才好一些的.但是就是硬硬的落笔的感觉.K金尖单纯用软来形容是远远不够的,还有柔还有顺滑.

作者: ljifbi 时间: 2007-7-20 17:53
不是心理问题,闭这眼睛我也能区别金尖和钢尖,12k和14k的差别都很大,含金越高,写字越柔软,圆滑,钢尖拿手里是硬梆梆.

作者: 咖啡 时间: 2007-7-20 22:38
呵呵如果用心做钢尖的笔，手感上应该和金尖相差不大。关键是笔厂愿不愿意

作者: _CFB_DXB 时间: 2007-7-30 17:32
为什么大家觉得金尖比钢尖好，最主要的原因是厂家认真的做金尖，毕竟材料和价格都要贵点。在加工钢尖时，由于加工效率的问题，厂家比较马虎。所以钢尖笔的次品率高，手感不好。当然，如果厂家愿意，也可以把钢尖加工成达到金尖的手感。对于笔尖来说，对硬度和强度的要求不高，金合金的强度也是很低的。为了防锈这一重要的功能，没必要把钢尖处理成高硬度的东西，这个对笔尖来说并不重要，大家不会用笔尖来当刀尖吧？影响弹性的因素主要是弹性模量和笔尖结构。适当改变，就可以把钢尖做成与金尖相同的弹性手感，这个并不困难。材料的韧性区别，当然是金的韧性要好点，但这个只是影响到制作的加工工艺性，并不涉及到书写的手感。在加工工艺落后的时代，个体摊贩只能加工金尖，而不便加工钢尖。因为钢在冷变形后，就硬化而无法再加工。其实在节约化社会，我们更应该节约使用稀有金属，如黄金，铂金等。它们还有更重要的用途。比如前面提到的用铂金做电器触点。电器触点要求低的电阻率，低的接触电阻，好的延展性，耐氧化。这方面确实是铂金的优势。触点的两个固体表面接触时，由于加工的误差、粗糙度等原因，接触面积不可能大，两者之间有很多小的缝隙，不宜于电流的传输。而铂金触点在压力的作用下，易于发生塑性变形，减少两个接触点的空隙，增大两者的接触面积。还有铂金耐高温的原因，表面不易氧化，维持低的电阻。所以，铂金是做电器件的好材料。

作者: shhsjtushan 时间: 2007-9-8 11:11
ad说得有理。我那支Pelikan M100钢笔和Pelikan M400金笔相比，反而是Pelikan M100书写顺滑。而Lamy 的全铝钢笔（250元网上购来）书写顺滑度超过了所有金笔。所以我看，钢笔只要认真做也可超过金笔。不过，一般说来，由于厂家重视金笔的生产工艺，金笔要比钢笔好写。

作者: 钢笔复活节 时间: 2007-10-2 19:07
抄一段话。 Iridium is one of the platinim series elements, and some time ago was
the prefered tipping material once a method was discovered to weld it
to other metals -- it occurs in Central Asia, I think, as free granular
material. It is quite hard, and provides a long wearing contact point. However,
it is both much to expensive and much to difficult to form to make a
whole nib out of -- nibs were typically steel or iron until tippng
material became available (several were used, including diamonds
shellaced to tourtise shell!) because gold, while it is very corrosion
resistant, quite flexible in copper alloys, and looks nice, wears off
rather quickly, and is much to expensive to use if it won't last.

ure
natural iridium has not been used for nib tips for some time, probably
since the 1930s, when metallurgy improved to the point where pure
material could be refined from ore rather than just used as found, and
electric arc welding replaced white phosphorus ignition as a means off
attaching it tp steel, gold, or whatever. Gold alloy works very
well for pen nibs -- corrosion resistant, fairly to very flexible and
nicely malleable without being easily deformed, and pretty. However,
it's never been inexpensive.

lain steel works just fine, but
corrodes in the presence of water, let alone some of the inks used over
the last couple hundred years, some of which are quite acidic or
caustic. Stainless steel (high nickel and chromium content) is much
more corrosion resistant, and can have a range of tensile
characteristis, from quite hard to fairly soft. Works very well for pen
nibs, although it is not as corrosion resistant as gold. I've seen
quite a few vintage nibs badly corroded by ink, even up to the 1950s
when Superchrome ink was sold by Parker -- that stuff ate stainless
pretty quickly. Modern inks won't touch modern stainless nibs so far as
I know, and a stainless nib works fine. In fact some of my favorite
pens are Wearever's from the '40's with stainless nibs. To make
a stainless nib look like a gold one, many makers plated them with
gold. This does provide some corrosion protection (the plating is 14kt
gold, after all), but it wears off easily and once scratched loses it's
corrosion resistance. Other materials are also used to plate
nibs, sometimes for functional reasons, sometimes just for looks.
Sheaffer used platinum or palladium (I think palladium, not sure) on
their two-tone nibs for many years, including the nib slit, partially
for the look and partially for better ink flow down the slit. Parker
plated their "arrow" nibs with palladium for a two-tone effect, but not
the slit. Some modern nibs are plated with rhodium, don't know whether
for looks or for function -- occasionally, the plating will cause rough
spots on the nib tipping and require wearing off to get a smooth pen,
as the nib is plated after the tipping is applied and rhodium won't
stick all that well, I don't think. As far as the "best" nib
material, all things are a compromise. Gold works very well, but it's
expensive (figure $80 difference in price these days, maybe more).
Stainless is much less expensive, but not as good. Tipping materials
are proprietary, and who knows what they are now -- Parker used
ruthenium for some time, but it's softer than whatever alloy Sheaffer
used at the same time. It's fairly common to find Parker pens from the
40's through the 60's with worn tipping, while Sheaffer nibs very
rarely show such wear.

eter

作者: 来往 时间: 2007-10-7 12:14
像我用惯了钢尖笔，一下子用关勒铭500的软尖，觉得好软，好不适应，都不敢用劲，生怕一不小心笔尖就分叉了。但关勒铭500用了一段时间再用其他钢尖笔，却又觉得好硬啊，又不舒服了。所以说金尖和钢尖的感觉是完全不一样的，并不是那一点金子那么简单。

作者: sj20 时间: 2007-10-21 10:10
qwert兄的说法第一次听到隔行如隔山啊这个材料学不是1点2点就能懂的谢谢分享知识了

作者: Omega 时间: 2007-11-14 08:21
钢用心做的确可以超过金的。但是工艺和低良品率所带来次品的成本你不能不计算进去。另外就是商标的价值已经远远超过那一点点金。所以用金做道理还是比较充分的吧

作者: aprolle552 时间: 2007-11-26 23:36
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用adidas在2006-1-16 16:03:34的发言： 虽然我对制笔业不是很熟，但我对金属材料还有点了解。单论性能，不顾其他的话，钢材的性能多半可以超越黄金的。或者说，如果钢和金都不惜代价尽全力去设计制作，用钢效果会更好。举个更直观的例子，手表的表壳用黄金做在性能上几乎没有任何优点，只是因为贵。用钢材做表壳，几乎所有的性能都比金壳好，除了赚钱的能力。虽然手表和自来水笔不是一样的东西，但道理一样。贵金属在日用品上的应用多半是因为它贵，而不是因为它的什么优良性能。反倒是在一些大家看不到的工业设备上，贵金属的应用反倒真正体现了它本身的价值。例如大型开关的铂触点，用白金不是因为它贵，而是因为它电阻小。</div>呵呵，不懂钢的人谈钢。钢合金很多都比金合金贵重。而且钢尖做成符合人们书写习惯的，能够历久如新的，能承载百年笔文化的成本比金合金高！如常用来做表壳316、319钢等。金纯自天然，无须过多雕塑，与高昂的笔文化不谋而合，金笔流行的历史渊源就成当然的了！

[此贴子已经被作者于2007-11-26 23:37:45编辑过]

作者: ak47 时间: 2007-11-27 18:48
采用钢材料要制造出金尖的效果，估计科研和制作的费用肯定非常高，一个金尖的价值也就100原以下，放着已经很好的材料不去用，而把精力放在钢材料的改造，这个才是最大的浪费，关于加工态度的问题，国产的钢尖制作可能不如金的用心，但是，在以用心程度出名的钢笔上，金的，和钢的书写感觉应该是非常明显的。可以说，使用金作笔尖的合适性，是由于材料的科学客观性占多数，是否是贵金属可能占的比例比小，要不然，银也可以代替钢做笔尖。所以，采用什么金属做，可以说是经过历史的选择，已经目前为止最佳的选择了。

作者: 华孚 时间: 2007-12-9 19:50
赞成１４K的金尖。12K的好像比14K的硬许多啊！

作者: 丁十三 时间: 2008-1-16 19:12
1、钢尖可以制作出金尖的效果。
2、钢尖达到金尖同样的效果，成本更高（单说弹性，韧性，铱粒结合性等指标任一项，钢尖可以成本比黄金低，但是综合性能考虑，制作工艺更高，工序更多，成本怎么可能比用金尖更低？本来用金子工序可能减三道，用钢加上三道，省在料上的钱还不够增加工序的成本和改造产品线付出的成本高，那别人干嘛省料？好写的钢尖的笔楼上也给了价格，所谓一分钱一分货，别梦想着商人不赚钱）。
3、从成本角度考虑，除非因为法律限制或特别目的，一般笔厂不会给予钢尖以金尖的性能。

从实际情况来看，争论钢尖理论上是不是能比金尖好写，根本无意义。现实是，笔厂没有理由给钢尖笔投入更高的成本，更低的售价。有必要上升到理论高度吗？还是觉得比金尖好写的钢尖卖到比金笔还贵，市场很大，有人想做？

作者: zzf_120801 时间: 2008-1-18 14:13
普遍说金尖比钢尖柔软,更富有弹性,钢尖则比较硬朗;那为什么现在有的金尖也很硬,象钢尖样的,比如:现代豆腐(有篇"张老爷子...."的帖子可以看看),EDSON......是不是工艺和设计的原因?要说设计,以前的笔尖设计和现代的也相差不大,为什么古董笔中金尖的特性表现的比较好,而现代笔(即使相同的材质)软硬因厂家和款式的不同差别很大呢?,难道工艺起了决定性作用?和材质本身没到大关系吗?
如果是这样,那么,金和钢的笔尖对书写手感的差异性就没讨论意义了,反正工艺能决定一切.

作者: mltgood 时间: 2008-1-18 19:16
把整个帖子都看了一下，我觉得自己还没有资格来发表什么意见，因为我用都金尖都是低端的国产货，至于那些高端产品的手感是否真象老玩家说的那样，我想还是很有可能的。作为材料学博士，我认为钢的要做成和金的一样的手感也是可能的，但是太麻烦了，至少钢笔厂家不会费这么大劲去研究材料，不如黄金的什么10K、12K、14K这样易得。另外，确实是材料自身的价值决定了笔的价值，不然一颗钻石充其量就是具有规则外形的晶体而已，但有多少人（特别是女人）为之拜倒。

作者: slaoao 时间: 2008-1-19 00:48
MLT兄研究材料什么方向?

欢迎光临钢笔论坛 (http://penmuseum.net/)