钢笔论坛

标题: 与PrinceWilliam的交易纠纷，请大家来说句公道话，谢谢~~ [打印本页]

作者: samwang1998 时间: 2010-5-26 17:32
标题: 与PrinceWilliam的交易纠纷，请大家来说句公道话，谢谢~~
当事人双方：卖家（钢笔论坛ID及淘宝ID均为samwang1998）；买家（钢笔论坛ID为PrinceWilliam，为尊重个人隐私，淘宝ID略）
事件简单描述：买卖双方经过笔坛沟通，在淘宝交易“新版LAMY 2000”一支，买家收到后，以“下水太细”为由，要求退款。后来，又以“实物与淘宝商品图片不符”为由，申请退款。本人发帖就是为了让大家看清楚，到底本人有没有出售“实物与图片不符”的商品，以及是谁在抵赖和歪曲事实。
双方联系途径：笔坛PM，阿里旺旺。无任何短信或者电话联系。
交易方式：支付宝
目前状态：退款处理中
钢笔所在地：广州，买家手中
交易日期：2010年4月23日。
买家申请退款时间：2010年4月27日晚上22点

以下是详细经过，比较啰嗦，辛苦各位，也麻烦版主审核了。

1．买家收到钢笔后，在旺旺交谈中，声称钢笔下水细，快速书写会断墨，当时卖方有提供字迹，图片中字迹清晰，并无断墨现象。
（原帖地址在http://penbbs.com/viewthread.php?tid=70898&extra=&page=2，但是因为交易结束，该贴已删。该贴主题是出售“老绿条M600，买家是笔坛的刘兄，淘宝ID为”拉塞尔克罗“）
我手里有两支鸟，都是F，在快速书写的时候，偶尔也会有极轻微的断墨现象。鸟是明尖，而且以下水充沛著称，尚且如此，更何况L2000的暗尖EF？买家也承认，只是蘸水试写，并未上水。笔坛的老鸟应该都知道，一支笔，蘸水和上水，笔尖表现是很不一样的，怎能作为“笔有质量问题”的证据？

2．买家口口声声说，“笔有质量问题”，但买家始终无法证明。如果笔没有瑕疵，买家都能这样无中生有；那么，其为人可想而知。这样的人，谁还敢与之交易？
此外，在旺旺交谈过程中，买家态度很恶劣，例如：“你给退不给退？” “再说，我连10元快递费都不给你！” （具体请看截图）其实，笔没有质量问题，本人也没有出售假冒伪劣商品，只是买家凭自己的个人喜好，在钢笔没有明显质量缺陷的情况下，强行要求退款，才会不择手段，找了一个不是理由的理由“实物与淘宝图片不符”。

截图里，有双方交谈记录，请大家判断，是谁在歪曲事实。第1幅图里，买家提出退笔理由为”下水不好”；第3幅图，买家承认“没看'下水节制'几个字”；第5幅图里，买家承认“仅仅蘸水试写”。而到了后来，买家却又以“收到货物与实物不符”为理由，要求退款。大家可以看下站内PM截图，买卖双方是事先交流过的，买方非常清楚，本人出售的是什么型号的钢笔。货物到手了，却说“实物与图片不符”，并以此作为退款理由，岂不幼稚可笑？
3、现在，买家支付的600元货款仍在支付宝，而笔是在买家手里，至今一月有余——但是，在退款未有结果，淘宝尚未裁决的时候，买家却在笔坛发布出笔的消息（见附图）。请懂法律的朋友说说，他有权处置这支笔吗？如果笔真的有人定下了，请问买家，你的退款申请如何处理？万一，淘宝把货款退回给你（支付宝工作人员有这个权限），对于卖方来说，岂不是鸡飞蛋打？还有，按照买家的说法，“笔有质量问题”，那么，你在笔坛出售这个笔，岂不是明知故犯，坑害下一位笔友？话说回来，如果你不承认笔有任何质量问题，你敢卖；那你在淘宝的申辩，“有质量问题”，站得住脚吗？自相矛盾！

4、我的淘宝商品描述里，特别用红字强调了“特别说明：专供中国钢笔论坛 PENBBS 的朋友拍。请留意！未经事先联系，自行拍下者，本人有权取消交易~~~”  淘宝链接在此：http://item.taobao.com/item.htm?id=4094119106。当时之所以用了一支百利金M215的图，是因为有点偷懒，没有上LAMY的图。而我用这个图，陆续卖了N支笔，包括一支M600老版绿条，1260元，甘肃的刘兄收了。其他各位笔友，也都没有提出异议。
买家在笔坛，曾经明白无误地PM询问本人，“你的2000书写顺滑不？”在笔坛，众所周知，2000即为LAMY 2000的型号。后来买家在淘宝拍下，收到的笔，正是他想要买的型号。而且，买家在淘宝退款申诉中，贴了一张图，说是自己收到的笔，而图片正是LAMY 2000。请问买家，你要的是L2K，收到的笔也是L2K，我何错之有？
更令人啼笑皆非的是，买家竟然不承认自己在笔坛和卖家PM联系过，在淘宝申诉中，竟然说“不知道你弄哪里弄来的截图？”光天化日，朗朗乾坤，竟能如此厚颜撒谎，我开始有点钦佩买家了。难道为了退款，就可以不择手段，可以矢口否认自己曾经在笔坛PM过，否认自己知道，将要购买的是LAMY2000？
论坛搜了下，原来今年2月WILLIAM和沐公子的交易纠纷中，个别笔友就已经评价过WILLIAM的为人了。具体看下284楼，387楼和400楼吧。当时WILLIAM也未对此有任何解释，也许是默认了。原帖在此http://penbbs.com/viewthread.php?tid=65502&extra=&highlight=&page=15

请问买家，如果不是事先PM联系过，你怎么会在淘宝茫茫数十亿商品中，拍下我的60件钢笔，并自行支付好？如果货物和实物不符，你在4月26日（星期一）收货，27日晚上22点你才提出退款，请问这两天内，你干什么去了？如果签收拆封后，发现“笔与商品图片不一致”，你为什么不马上提出来？以您的脾气，您沉得住气吗？而且，当时你旺旺和我交谈，只说是”出水太细“，似乎并没说过”货物不符“？还有，旺旺交谈中，你也承认拿笔蘸水试过，你当时有没有告诉我，笔与图片不一致？后来企图退款了，就乱找借口？请问，您整天跟着领导转悠，有没有学点手段啊？
本来，如果买家不是盛气凌人，而是好言协商，退货完全不是问题，大不了我再出就是了。但是，因为买家态度蛮横，逻辑混乱，捏造事实，我拒绝了退货的要求。此后，买家便不择手段，颠倒黑白，更让我看清了对方嘴脸。

5、在淘宝申辩中，本人一时激动，说了一句“不要脸”，在此向WILLIAM郑重道歉。本人承诺，在此帖中不使用任何带有人身攻击性的字句（除非对方首先出言不逊）。请大家作证。

6、友情提示：请不要使用英文——大家都是中国人，先把中文整明白了再说，没有必要搞那些鸟语，否则只会招致大多数笔友的反感。更不要像“与沐公子交易纠纷贴”里面一样，某些人使用FXXX的字眼，然后告诉大家，这是“语气助词”！我01年就过了英语八级，谢谢。

7、来笔坛一年多，入过我的笔的笔友大致如下（名单不全，因为很多旧的PM都删了。其余交易对象，可参见本人淘宝评价的截屏图），在此一并谢谢各位笔友对我的信任和支持：
THE1MAN    上善若水拾玖號人深圳杨兄 JIAN1976 豆子K
SUNSHINE00 TITIGI    ZMT    化工环评夕阳草拉塞尔克罗

估算了下出过的笔，大概有永生101 4-5支，永生105 3-4支，英雄100两支，威迪文1支，老绿条600一支，M400 绿条1支，蓝条1支，M405纯蓝1支，M405蓝条1支，金卓1支，派克45 三支，犀飞利3支，其他笔尖，配件或者低端笔不计。这些交易加起来也有几千元，从未有任何纠纷，因为我都是如实描述，而且价格适中。请与我交易过的笔友，在这里说句公道话，收到我的笔以后，使用到现在，有没有什么质量问题或者描述不实之处？

8、问题解决建议：书写手感和买家预期的有差异，我补偿50元，直接汇到买家支付宝账户，然后买家确认交易，取消退款。如果你坚持说“笔有质量问题”，说“实物和商品图片不符”，要退，也可以，双方静候淘宝裁决，反正大家已经看清了你的为人。笔呢，我以后在论坛继续出，预告一下：550元包快递，盒证齐全。相信会遇到讲道理的买家的。

谢谢版主，辛苦了！

作者: samwang1998 时间: 2010-5-26 19:07
沙发自己坐

作者: 豆子k 时间: 2010-5-26 19:42
与samwang兄交易是很一件很愉快的事，记得交易了一只金卓在我完全未知情的情况下还送了只斑马的中性笔，赞一个先

与samwang兄交流起来感觉很简单，很轻松。拍下，然后第2天还是第3天笔就快递到了，描述与实物完全一致。
这次居然码了这么多字。。。看来真的是怒了
咳，建议samwang兄以后出笔，也列上我那条“笔友不分新老，但请互相尊重，我保留不卖某些笔友的权利”好了

作者: M400 时间: 2010-5-26 19:52
先板凳再看

作者: sb59 时间: 2010-5-26 19:53
以我的经验，支付宝还是讲求实质正义的，建议楼主向淘宝申诉，不要轻易让步。已经花了一个月，不妨再等等。

作者: M400 时间: 2010-5-26 20:05
本帖最后由 M400 于 2010-5-26 20:25 编辑

原来楼主是600元出的？这两天某人在交易区疯狂搭车pm 650 出一支lamy2000

加价出笔不算啥，不过有这么个背景倒怪有意思

作者: M400 时间: 2010-5-26 20:06
豆哥你这条原则遇上极品一样歇菜

作者: M400 时间: 2010-5-26 20:06
所谓防君子不防小人

作者: titigi 时间: 2010-5-26 20:09
本帖最后由 titigi 于 2010-5-26 20:17 编辑

和LZ交易过，很好的人!只能说什么王子太无耻了，如果笔有什么问题，可以好好协商解决！明明是自己先PM询问买LAMY 2000，收到后自己不喜欢居然是“与照片不符”为理由要求退款，无耻下流，这种人还玩笔，恶心！还自居为“王子”，呕吐！不喜欢就好好说，我也卖过好些笔，从来在淘宝上不贴照片，觉得大家都是玩笔的人，在坛里面都说清楚了，没有必要再去麻烦了，淘宝只是个工具，不料居然有人以这个为借口，试问一下，有1元的百利金215吗？悲哀啊！强烈谴责王子！！！！！！！！！！！鄙视这样的人，为了目的不择手段！

作者: kid813 时间: 2010-5-26 20:17
关注此事动向。有点恶劣了。

作者: M400 时间: 2010-5-26 20:24
人无脸皮天下无敌 \(^o^)/~

作者: titigi 时间: 2010-5-26 20:27
王子在线，居然不问不管！无耻！！！！

作者: zh1990330 时间: 2010-5-26 20:27
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作者: l-lades 时间: 2010-5-26 20:40
同情一下无辜的sam

作者: xinzh 时间: 2010-5-26 20:42
与samwang兄交易过，好人！

作者: PrinceWilliam 时间: 2010-5-26 20:43
本帖最后由 PrinceWilliam 于 2010-5-26 21:05 编辑

(1)淘宝网是一个买卖自愿的交易平台。
(2)卖家samwang1998已违背买卖自愿的基本原则。
（3）申请淘宝客服介入，规范这种“强卖”行为。
（4）本人在论坛出售的LAMY2000为本人自有2000，非购自samwang1998。
（5）本人工作忙，有事可以当面商讨解决。你来广州，或者我去中山（开车一小时车程，很近）你来广州我请吃饭（三星以上酒店）。
（6）以和为贵。
（7）titigi是samwang1998的马甲。以下是titigi发给我的站内短信截图。
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作者: the1man 时间: 2010-5-26 20:45
本帖最后由 the1man 于 2010-5-26 21:02 编辑

　　好长的交易纠纷帖子。说起来，我和王先生先后交易过两次，一次是收了王先生的英雄800总成2套（除了笔尖），并配了两个钢尖。第二次在大约相隔一年左右吧，王先生又把800的金尖出了，还有一支派克45。这两次加起来等于我收了王先生的两支完整的英雄800和一支完整的钢尖派克45。这两次交易还是很愉快的。看了王先生的申诉帖子我也想说几句。
　　其一：在论坛中出笔的人，绝大多数的人对自已出的笔都很负责任的。对所出的笔都是详加说明。除了全新的笔以外，凡是二手笔，卖家都有详细的描述，有些资深的笔友，往往还夸大笔的瑕疵，笔友们看了瑕疵的说明后，再看到图片，往往也会会心地一笑。如果出笔的人对笔的瑕疵已经有所说明而买家没有仔细地看，就与卖家进行交易，则说明买家已经接受了卖家的有关瑕疵的说明，对于已经说明的瑕疵就不能作为退货的理由。
　　其二：在交易过程中，买家卖家大多是通过淘宝进行交易，这种交易方式是笔坛上笔友们认可的交易方式之一。一旦达成交易，卖家即会把货物的淘宝链接提供给对方进行交易，有的卖家为了省事，就让买家在他的淘宝网店中随意拍下一个物品，然后修改价格或邮费就行了。这样的做法是在双方都默认的情况下发生的。所以，如果以货物与淘宝上帖子里的图片不符为理由申请退款，有点近乎无...，算了那个字就不上了，有不雅之嫌。
　　其三：如果淘宝上的交易还在处理中，货款未付，则货物的归属权尚未确定，买方不能对货物再行处理。因为此时货物还不属于买家。这种情况下买家却把货物拿出来公开出售，涉嫌...一时找不到合适的词，大家意会就行了。
　　其四：如果LZ的申诉属实，应该谴责买家的这种不君子的行为。同时希望买家也来到坛子里申诉自已的退款理由，以正视听。

　　其五：请LX继续。

作者: titigi 时间: 2010-5-26 20:46

(1)淘宝网是一个买卖自愿的交易平台。
(2)卖家samwang1998已违背买卖自愿的基本原则。
（3）申请淘宝客服 ...
PrinceWilliam 发表于 2010-5-26 20:43

但是你以“与照片不符”为理由申请客服介入，你心里不内疚吗？小心开车被……

作者: 所罗门的荣华 时间: 2010-5-26 20:47
虽然没有和samwang兄交易过，但是替我顶过不少帖子，很是感激，呵呵~这次也顶兄弟一把~时刻关注~

作者: titigi 时间: 2010-5-26 20:52

(1)淘宝网是一个买卖自愿的交易平台。
(2)卖家samwang1998已违背买卖自愿的基本原则。
（3）申请淘宝客服 ...
PrinceWilliam 发表于 2010-5-26 20:43

针对第4条，你现在上传两只lamy2000的图片看看！

作者: hindcolt 时间: 2010-5-26 20:59

作者: titigi 时间: 2010-5-26 21:00
我操，老子要骂人了!你狗屁王子问问和我交易的人，我是不是samwang1998的马甲，我是他的小弟，因为买卖笔大家谈到一块去了，很投机，今天我看到这个帖，觉得你简直是无耻下流到极致，为我大哥打抱不平，所以出来说说话！

作者: titigi 时间: 2010-5-26 21:02
本帖最后由 titigi 于 2010-5-26 21:04 编辑

(1)淘宝网是一个买卖自愿的交易平台。
(2)卖家samwang1998已违背买卖自愿的基本原则。
（3）申请淘宝客服 ...
PrinceWilliam 发表于 2010-5-26 20:43

怎么会有你这样不知廉耻的人？为了目的不择手段，恶心！samwang1998现在在上课，马甲你个……！！！！！！因为你无耻下流，我才站内PM你，怕你自己不知道！怎么了，凭这个就说我是samwang1998的马甲，看来你真的是逻辑思维极其的混乱！

作者: titigi 时间: 2010-5-26 21:07
回复 16# PrinceWilliam

不要扯远了，有本事你上两只lamy2000的图片，静候大驾！！！！

作者: M400 时间: 2010-5-26 21:14
这贴基本是一边倒了吧。。。大伙不要激动

作者: samwang1998 时间: 2010-5-26 21:29
回复 16# PrinceWilliam

你说你出售的那支L2K，不是入自我手的L2K，那么，麻烦你24小时内，提供两支L2K在一起的合影照片，并且予以合理说明，两支L2K分别入自哪里？一支是我的，还有一支呢？谢谢

WILLIAM，事情出来了，可以解释，大家可以协商，不要继续抵赖，笔友众目睽睽，都看着呢？面子不是人家给的，是自己挣的，你说呢。

作者: titigi 时间: 2010-5-26 21:32
回复 26# samwang1998

LZ终于出现了，我就是说我在这给你揭露某个人的丑陋嘴脸，你倒是安逸地上你的课！真冤啊，被人当成马甲！！！

作者: samwang1998 时间: 2010-5-26 21:32
提醒22楼的朋友，谢谢你的发言，但是请不要用不文雅的字。你是不是马甲，不用解释，你这个ID在笔坛里出过笔，群众的眼睛是雪亮的。再说了，版主如果查ID，也是可以查到的，你在云南，我在广东，这马甲也太没可能了吧。
我在贴子里说了，不搞任何人身攻击，至少我自己，绝不骂人（如果对方不首先发难的话），所以，请各位发表意见的时候，注意用词，谢谢。

作者: titigi 时间: 2010-5-26 21:34
我哪句骂人了？我很文明的，难道是“我操”这两个字

作者: titigi 时间: 2010-5-26 21:38
王子明天要去买lamy2000了哦！

作者: Get 时间: 2010-5-26 21:39
唉……这事情啊，不是把笔给砸了就能解决的了

作者: 游子意 时间: 2010-5-26 21:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: samwang1998 时间: 2010-5-26 21:47
回复 3# 豆子k

谢谢兄的仗义执言

作者: samwang1998 时间: 2010-5-26 21:48

顶龙迷楼主来了

每次看到楼主的头像都以为是自己，因为这个头像我超喜欢，也曾用过这做ID的头像，哈 ...

游子意发表于 2010-5-26 21:39

每次人家看到你都以为你是我马甲吧呵呵

作者: titigi 时间: 2010-5-26 21:49
为了维护论坛的和谐，避免为各位笔友带来不必要的麻烦，恳请龙版大人清理PrinceWilliam这样的人，长此以往，坛将不坛！

作者: bruceyue 时间: 2010-5-26 21:56
关注事态！

作者: 牛魔王 时间: 2010-5-26 21:58
本帖最后由牛魔王于 2010-5-26 22:01 编辑

清不清理不重要，反正他是我买家黑名单上的第一个人。
这人放在哪都是极品
之前校友门说上海交大时他也来凑热闹，过一下又说在北京*大，一下在华**工，一下又跑到*汽。
发起帖子跟堂主谈连兰博基尼都毛毛雨，实际上。。。
谁和他交易谁知道。。。

作者: 蓝怪物 时间: 2010-5-26 22:01

唉……这事情啊，不是把笔给砸了就能解决的了
Get 发表于 2010-5-26 21:39

哈哈，这回事砸了面子咯。

作者: samwang1998 时间: 2010-5-26 22:03

(1)淘宝网是一个买卖自愿的交易平台。
(2)卖家samwang1998已违背买卖自愿的基本原则。
（3）申请淘宝客服 ...

PrinceWilliam 发表于 2010-5-26 20:43

记得WILLIAM兄和沐公子在2月份的交易纠纷中，先是说“信不信我打电话给你学校领导，说你欺诈！”，后来又说，”你来广州，我请吃饭“，现在见到你说，我来广州你请吃饭（三星以上酒店），颇有点受宠若惊。我平时有很多朋友，见面就热情洋溢地说”改天请你饮茶！”后来就渺无音讯。所以现在我对吃饭的邀请，有点麻木了。如果兄的好意，我没有领受，请不要介意哦。

吃饭不是问题，现在解放60多年了，追求的不再是温饱，而是道德和文化。还是现实点，看看怎么解决这个纠纷吧。挂一根胡萝卜在驴子面前，它可以拉上一天的磨，可惜，人不是驴子。

作者: titigi 时间: 2010-5-26 22:10
回复 16# PrinceWilliam

尊敬的王子殿下，您好歹出来说个话！两只lamy2000的图片PS不出来的话，明天再做了！外面的臣民都恭候着您，时间也不早了，您也要休息了，臣民们也要休息了！

作者: titigi 时间: 2010-5-26 22:10
呵呵，我这回没有骂人了吧！

作者: Get 时间: 2010-5-26 22:18
路遥知马力，日久见人心……

话说……算了，不说

作者: ssss2006 时间: 2010-5-26 22:20
来顶samwang1998兄弟的。。。和他交易过一只派克45。。很谦和，负责的一个人，对物品的描述也很到位。。。。很鄙视那位所谓的“王子”，那淘宝规则的漏洞作借口。。笔谈的兄弟们的眼睛都是雪亮的。不要把大家当傻瓜来耍，而且居然还想当倒爷。。可见其人品之差
敬告那个所谓的“王子”，珍惜ID，人在做，天在看！

作者: lspzjj 时间: 2010-5-26 22:23
和楼主交易过，人不错。我只能说卖家无过。不属于强卖

作者: samwang1998 时间: 2010-5-26 22:27

虽然没有和samwang兄交易过，但是替我顶过不少帖子，很是感激，呵呵~这次也顶兄弟一把~时刻关注~
所罗门的荣华发表于 2010-5-26 20:47

谢谢兄啊

君子之交淡如水
我对兄的字是非常的仰慕~~

作者: samwang1998 时间: 2010-5-26 22:29

路遥知马力，日久见人心……

话说……算了，不说

Get 发表于 2010-5-26 22:18

兄的签名栏让人忍俊不禁幽默感十足啊

再说下啊笔友就是笔友那叫一个稳重 “算了还是不说~~” 这就是风范呵呵

作者: 无我相 时间: 2010-5-26 22:39
顶顶44楼的这句话：人在做，天在看！

作者: 化工环评 时间: 2010-5-26 22:42
说几句：
1、我想喜欢钢笔的人性格深处都有独特的地方，无论这种独特是好是坏，总之，大家来到这个平台，相识，已很不易了-----珍惜。
2、买方和卖方的笔友，我相信，你在大街上丢失了几千块钱，并不能影响你多大的生活质量；你得几千富不到哪儿去，少几千也穷不到哪儿去-----何在惜一支笔的交易？男人啊，应该大气些，长远些，这是你通向成功的基础。
3、现实生活中，有些人可以花几百元吃一顿饭，花几千上万去游玩啊，他们一点儿不可惜，你让他们拿出区区百元订一种一年的杂志，他们那个心疼啊，想来想去，左思右想，斤斤计较-----至今我还弄不明白。
我不想说谁对谁错，男人啊，应大气些。我佩服大气的男人。为区区几百元象女人一样争来争去，没意思。
你真想在世上好好做事，真想富裕些，别在意那几百几千上万的，心思多用到正地方。
你要钢笔的目的是为什么？做生意？能赚几个钱？
好好想想你究意为了啥来到这里。
你为什么去要一支钢笔？钢笔究意能帮你些什么？

作者: samwang1998 时间: 2010-5-26 22:42

和楼主交易过，人不错。我只能说卖家无过。不属于强卖
lspzjj 发表于 2010-5-26 22:23

谢谢兄在你那里入过几支老笔都很不错而且也都精心挑选认真包装两支97的英雄800 后来陆续出给THE1MAN兄了呵呵

作者: dp_king 时间: 2010-5-26 22:44
进来关注下，凡是为人，还是要讲点良心的，其他也不说了。
很多情况不清楚，但相信还是在理的人多些！

作者: wfjoq1990 时间: 2010-5-26 22:54
我早知道PrinceWilliam 不是好东西当时我求个51 他拿个钢帽要卖我700多

作者: samwang1998 时间: 2010-5-26 22:58
呵呵还好楼上的兄弟没有上当吧？

作者: jackyang 时间: 2010-5-26 22:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: PrinceWilliam 时间: 2010-5-26 23:01
本帖最后由 PrinceWilliam 于 2010-5-26 23:18 编辑

回复 49# 化工环评 本人认为：买家有退货的权利，本人捍卫这样的权利。
         （1）LAMY2000出水不畅、断墨是我退货的理由。——可以提供照片作证，周末有空即拍照。这周出差在外，稍有不便。
         （2）当初在淘宝上本人提出以和为贵，我支付来回快递费用退货，卖家不同意，所以我申请退款。
         （3）上述所有发帖声称不买或不卖笔给我的人，这是你们的基本权利，没有人可以剥夺你们的基本权利，我无异议。
         （4）宪法规定公民有言论自由权，论坛更应如此，你们可以畅所预言，这也是你们的基本权利。
         （5）本人已是成年人——对本人的行为和言论负责。
         （6）《消法》中明文规定，非现场购买的网络购物，买家有退货的权利。
         （7）卖家不同意退款，本人在淘宝提出的退货理由是客观事实，确实是图片不符，确实是笔的质量有问题。

中山的王同学卖给我的笔断墨、出水不畅是客观事实。

作者: l-lades 时间: 2010-5-26 23:01

我哪句骂人了？我很文明的，难道是“我操”这两个字
titigi 发表于 2010-5-26 21:34

来我借你张图

[attach]222767[/attach]
[attach]222768[/attach]

gif格式的怎么弄到90k以内,我就不会了

作者: wfjoq1990 时间: 2010-5-26 23:01
胎? LS是成都人？

作者: titigi 时间: 2010-5-26 23:02
回复 16# PrinceWilliam

睡觉了，看下王子殿下是不打算说什么了，建议这样的人不应该留在坛里，再次鄙视下！晚安，我亲爱的王子殿下！！！

作者: samwang1998 时间: 2010-5-26 23:03

说几句：
1、我想喜欢钢笔的人性格深处都有独特的地方，无论这种独特是好是坏，总之，大家来到这个平台，相 ...
化工环评发表于 2010-5-26 22:42

谢谢兄的发言，夜阑人静，码字辛苦了~~~

作者: l-lades 时间: 2010-5-26 23:04
能把图中的中文去掉就更好,看唇语

话说那表情真的很到位

作者: wfjoq1990 时间: 2010-5-26 23:04
强烈要求王子殿下上2个2000的合照！

作者: titigi 时间: 2010-5-26 23:04
回复 56# PrinceWilliam

请问殿下您的两只lamy2000呢？

作者: andy9568 时间: 2010-5-26 23:04
老板说了，笔坛拼的是RP，这RP呀，积累起来有的得花上几年的时间，但是废起来只要1分钟就够了。

继续关注中.........

作者: sunshine00 时间: 2010-5-26 23:06
顶下楼主，感觉王子反驳的理由都完全站不住脚，有点不知所谓

作者: titigi 时间: 2010-5-26 23:06
回复 60# l-lades

这是骂人？是愤怒啊！！！！

作者: samwang1998 时间: 2010-5-26 23:09

回复化工环评本人认为：买家有退货的权利，本人捍卫这样的权利。
LAMY2000出水不 ...

PrinceWilliam 发表于 2010-5-26 23:01

现在怎么“出水不畅”是理由了?
你在淘宝不是说“商品图片与实物不符”吗？我到底信你哪句才好呢？本来我这脑子蛮好使的，被你搅和下，有点犯迷糊了。
你忽悠我不要紧，这么多观众都在，你还能这样扯，心理素质不是一般的好啊。
看过一个侦探小说，里面有句话很精辟：“被逮到以后，宁可撬口不开，也不要撒谎，因为一旦撒谎，接下来，你就必须撒更多的谎来圆谎。到最后，连你自己都不记得，当初说的是什么。”

“出水不畅”，您还650元出啊？真有你的。是不是最近汽油涨价，挣点钱补贴下？给领导开车也不容易啊。

你说你有两只L2K，如何证明？赶紧PS一个图呢，还是去买一个回来？拭目以待。

作者: l-lades 时间: 2010-5-26 23:11

回复 l-lades

这是骂人？是愤怒啊！！！！
titigi 发表于 2010-5-26 23:06

在能把gif控制在90k以下的前提下,在控制不住情绪时,用那图替代再好不过了,很传神的

作者: titigi 时间: 2010-5-26 23:13

回复化工环评本人认为：买家有退货的权利，本人捍卫这样的权利。
（1）LAMY2000出水不畅 ...
PrinceWilliam 发表于 2010-5-26 23:01

没说你不能退，只是你的理由太丑陋了，你说你有两只lamy2000？请问图片呢？你现在又说你在出差，冒昧的问一句（同时对干涉到你的隐私表示歉意），请问你在哪里出差？谢谢！LZ已提出为这个笔的解决建议，你是同意还是不同意？或者你自己有什么建议，也可以提出来！不要把话说的太远了

作者: titigi 时间: 2010-5-26 23:16
回复 67# l-lades

要不我加你QQ，你传过来给我模拟模拟，感受感受

作者: samwang1998 时间: 2010-5-26 23:17

回复化工环评本人认为：买家有退货的权利，本人捍卫这样的权利。
（1）LAMY2000出水不畅 ...

PrinceWilliam 发表于 2010-5-26 23:01

你没有说“支付来回运费”，你自己看看截图，你说的是“再说！再说我10元快递费都不给了！”10元快递包来回？是踩单车送货吧？

你在淘宝提出的理由，截图也有，是“实物与商品图片不符”。现在怎么说是“出水不畅”了？好自为之吧。

如果是出水不畅，也没有到断墨的地步。我的帖子里有图，有字迹。你在旺旺交谈中承认，“没有看帖子里的‘下水节制’几个字”，你还承认“只蘸水书写”，这些，还是有截图为证。

你无论如何证明“笔的下水不畅”，也扭转不了你在淘宝申请退款时，歪曲事实，说“实物与实物图片不符”一事。一个笔友，一个“资深”笔友，前言不搭后语，顾左右而言他，那叫自取其辱。

作者: titigi 时间: 2010-5-26 23:19
回复 56# PrinceWilliam

（6）《消法》中明文规定，非现场购买的网络购物，买家有退货的权利。

大家都看到了，以后卖笔可得小心了，买家都有退货的权利！！！这样的言论，哎，看来以后还是先款吧！

作者: titigi 时间: 2010-5-26 23:22
又开始“狮子吼”了，算了吧！这招吓唬吓唬中学生还得，别在这里装……

作者: PrinceWilliam 时间: 2010-5-26 23:23
本帖最后由 PrinceWilliam 于 2010-5-26 23:25 编辑

回复 71# titigi 网络购物买家确实是有退货的权利！！尤其是商品有质量问题的时候。

作者: darleter 时间: 2010-5-26 23:24
我也挺烦那个什么王子的。当初求一个51.又是pm又是留言。
现在才知道rp差。

作者: samwang1998 时间: 2010-5-26 23:27
回复 56# PrinceWilliam

请不要反复编辑自己的帖子，感觉好像小孩子拉肚子，刚给他擦完，他又蹲下了。最好单独发言吧。

首先澄清一下，我不是王同学。你不要当我我是第二个“沐公子”，我可不是那么好消遣的。接下来，你会领悟到的。而且你会记得很久。就像你在舞会，被一个美女的高跟鞋踩到脚面，那种痛彻心肺的感觉，有生之年不会忘记。

问题的实质，幼儿园小朋友都看出来了，笔收到后，你书写不满意，要求退货，最初说是“质量问题”，后来无法证明（你在长达一个月的时间内，并没有在论坛或者向淘宝提交任何证据，说明笔有质量问题。现在拍照，只能让人认为是亡羊补牢，其可信度也要大打折扣），又扯到“实物与商品图片不符”上，而且始终坚持这一观点。今天逼急了，又回到出发点了？

作者: titigi 时间: 2010-5-26 23:27
回复 73# PrinceWilliam

质量有问题就说质量有问题，这么好的理由你还怕什么？为什么你会说 “与图片不符”？请回答

作者: PrinceWilliam 时间: 2010-5-26 23:27
回复 70# samwang1998 中山到广州的快递费你要多少钱？？开个价，我出。

我的观点是“做人做事——以和为贵。”你可以认同，也可以否定。

作者: samwang1998 时间: 2010-5-26 23:29
各位，时间不早了，不敢耽误大家休息，睡吧。
明天请早，好戏还在后头呢

作者: titigi 时间: 2010-5-26 23:31
睡了，今晚我会失眠的

作者: samwang1998 时间: 2010-5-26 23:33

回复 samwang1998 中山到广州的快递费你要多少钱？？开个价，我出。

...
PrinceWilliam 发表于 2010-5-26 23:27

我的意思是——你说你当时提出，'承担来回运费‘，这不是事实。截图里显示，你说的是“再说！10元快递费我也不给了”

中山到广州，单程快递大概10-12元，视乎用哪家快递。王子殿下，您赏我10元，要在广州中山之间走个来回，小的很难办啊。

我要的不是快递费，我要的是公道和某些人的良知。

作者: yexihuan 时间: 2010-5-26 23:36

楼主什么操作系统?红色状态栏

作者: samwang1998 时间: 2010-5-26 23:38

回复 samwang1998 中山到广州的快递费你要多少钱？？开个价，我出。

...
PrinceWilliam 发表于 2010-5-26 23:27

你还好意思说，你做人原则是 ”以和为贵？”
你自己看看截图，你说的是“你给退不给退？” “再说，10元快递费都不给你！”这叫“以和为贵”？兄弟，你太有幽默感了。看来我改天是应该到广州，当面讨教下，如何像你这样，自毁形象，娱乐观众。

致敬！

作者: titigi 时间: 2010-5-26 23:42
这回是真的睡了，一点也不好玩，LZ一个人的独角戏！明早起来看看王子有没有什么妙论！

作者: samwang1998 时间: 2010-5-26 23:50
M400兄早就说了，这是一边倒的事情，王子能有什么妙论？应该是谬论吧。呵呵

作者: gfy 时间: 2010-5-26 23:58
睡了，明天再来。

作者: samwang1998 时间: 2010-5-27 00:00
恩明天见一起来盖高楼呵呵！

作者: yexihuan 时间: 2010-5-27 00:00
买卖的确要自由,但是买卖自由完了,退货不应该是自由的,要不就乱了!!

不支持这个退货.

作者: samwang1998 时间: 2010-5-27 00:06
在王子眼里，一般的笔友懂什么法和理啊。还不是他说怎样就怎样。

我也说过，如果好言好语，大家协商，是可以退的，但是对方不择手段，颠倒黑白，如果纵容他，类似事件迟早要爆发在另一个笔友身上的。

再次感谢各位，5个小时能有过千的浏览量。
晚安！

作者: yexihuan 时间: 2010-5-27 00:16
话说一个心态啊,交易笔其实没必要搞得多大事似的.本来就是业余爱好.
玩得多了,什么人都能见到.

不由感慨下,也是月余前,我与上海某兄差不多同时先款分别定过某位自称身在国外从事投行的笔友的一龙一鸟,(都是半银笔帽有刻铭的,)目前钱汇出一月,笔无踪影,人无音信.我们又能如何?
万一心态不好了,会影响工作生活,耽误挣钱,得不偿失.
以图明志,悼念我那死的无比惨痛的2100块钱!!

[attach]222793[/attach]

作者: fathoo 时间: 2010-5-27 00:19
替楼上兄弟悼念一下
银帽子看着不错的

作者: samwang1998 时间: 2010-5-27 00:21
恩兄这个2100元确实很可惜~~
兄的心态不错，学习~~

作者: sb59 时间: 2010-5-27 00:22
感觉买家说话行事的“硬气”是依仗着笔在手，而之所以能依仗这一点，显然反证出笔的质量可靠。利用规则的不完善欺负厚道人，就像罗永浩说的，那个朋友邻居借浴室给你洗澡，反过来你自己摔一跤把邻居告上法庭。

实话说，这种风气不可长。否则就是反达尔文进化论，成了"卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭"。

请买家尽快拿出一个可行的方案，与卖家达成协议。要尽快，都拖了人家一个月了。

我不多说，你们懂的。

作者: yexihuan 时间: 2010-5-27 00:27
回复 91# samwang1998

我不想说我是受害者被骗了这样的话.
笔质量是一回事,收了钱不发笔是另一回事,性质大不相同!!
不想给一个笔友轻易定性!这对他不公平.

还是期待该笔友能够出现,至少在我看来,一个人的名誉+一个07年的ID,比5000块钱更值钱.
况且不出来不代表是安全的,我有各种办法人肉,来论坛投诉只是求心理平衡,解决不了问题.

作者: fathoo 时间: 2010-5-27 00:28
我倒，前天还问过某人的2000价格。。。
幸甚，幸甚

作者: fathoo 时间: 2010-5-27 00:30

回复 samwang1998

我不想说我是受害者被骗了这样的话.
笔质量是一回事,收了钱不发笔是另一回事,性质大 ...
yexihuan 发表于 2010-5-27 00:27

07年ID啊
我考虑下把我06年的潜水艇拿出来卖钱，哈哈

作者: 糯米 时间: 2010-5-27 00:57
本来作为不明真相的群众，纠纷贴我是从来不掺和的，不过这次是被楼主点到名，就发一言。
对本帖涉及纠纷我不清楚，看了半天也没我啥事，不多嘴了。
我能证明的就是我入手楼主的那支老M600不错，物美价廉，具体评价见淘宝，拉塞尔克罗。

作者: 所罗门的荣华 时间: 2010-5-27 01:05
回复 46# samwang1998

哎，此事的是非似乎已经不需要我这样没文化的来判断或者说什么了～写字等只是雕虫小技，更何况我的火候欠的太多，兄的气度当真值得佩服～

作者: coldsteelwater 时间: 2010-5-27 01:25
理屈词穷却还振振有词，对于王子殿下的皇家作派，小民实在佩服，佩服啊！

作者: moonrock 时间: 2010-5-27 02:14
看了 PrinceWilliam 以收到的商品同卖家淘宝图片不符合，在收货一星期之后要求全额退款的理由，实在无语……

论坛交易流程，以及这样小额的万用链接，大家心知肚明是怎么回事，CK、DAWEI ，店铺里，也有这样的用来订货的商品链接。

买家以这样的理由要求退款，实在是太过了吧。

作者: 泼墨 时间: 2010-5-27 02:23
多留意一下这位在很多笔友帖子中的跟帖
对其rp就有个基本判断了。

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