钢笔论坛

标题: 怪不得大家都推崇老版的100了 [打印本页]

作者: Hennessy 时间: 2010-8-18 18:01
标题: 怪不得大家都推崇老版的100了
有个同事的父亲正好以前在英雄金笔厂工作，前几年退休的。今天听说在他们这批退下之后，由于老板是丽水人所以一部分转给了丽水，而上海的厂为了节约开销，招的基本都是农民工，也没有什么培训，所以整体质量比以前就差很远了。

作者: sheafferZHAO 时间: 2010-8-18 18:10

有个同事的父亲正好以前在英雄金笔厂工作，前几年退休的。今天听说在他们这批退下之后，由于老板是丽水人所以一部分转给了丽水，而上海的厂为了节约开销，招的基本都是农民工，也没有什么培训，所以整体质量比以前就差很远了。Hennessy 发表于 2010-8-18 18:01

外来务工人员

我进去看过，也就笔尖车间还有那么三五个上海人，年纪最大的也就50了。。。香烟一叼，两叫一翘

其他车间不想谈了

作者: Hennessy 时间: 2010-8-18 19:30
CCTV也用这三个字的嘛

作者: majorit 时间: 2010-8-18 20:11
中国的老企业大多如此。。。看看现在还有多少真正的民族品牌吧=。= 悲哀

作者: 何威利 时间: 2010-8-18 20:15
农民工咋地，上海人自己不努力，把厂子办坏了，就推到外地人身上。

作者: warterfly 时间: 2010-8-19 00:07
lz也别太看不起农民工，身为上海人我还真觉得农民工做事不比上海人含糊

作者: 164141712 时间: 2010-8-19 00:44
没想到到了文化层次阶段，我们的亲爱的农民工同志还是一样默默无闻的为我们奉献着，真感动

作者: zxks 时间: 2010-8-19 09:35
这跟农民工有什么关系,他进了厂里就是职工,不对员工进行培训当然素质就不高了.

作者: gbxwd 时间: 2010-8-19 09:47

lz也别太看不起农民工，身为上海人我还真觉得农民工做事不比上海人含糊
warterfly 发表于 2010-8-19 00:07

作者: sheafferZHAO 时间: 2010-8-19 09:51
做出来的成品就是最好的证据.不用多说什么

作者: fulinjun 时间: 2010-8-19 15:35
现产的英雄笔如何？我前两天买了支英雄800，还没到贷。
不知质量会怎样。

作者: 浮云漫卷 时间: 2010-8-19 22:49

做出来的成品就是最好的证据.不用多说什么
sheafferZHAO 发表于 2010-8-19 09:51

不进行培训上海人和农民工没什么区别。该农民工什么事情？那些大家推崇的老师傅一定比农民工的文化水平更高？解放前做工的这些人不识字的居多吧？他们不一样干的很好？过去做生意一定是先当学徒，从入门做起，现在呢？所以别说那些农民工什么的。关键是做生意的人学坏了。以前一斤16两，福禄寿加北斗南斗13星，短一两无福,少二两少禄,三两折寿,三两往上欺天大罪。现在谁管那个，骗了你就是能耐。还说什么？

作者: sheafferZHAO 时间: 2010-8-19 23:39
培训?什么叫培训?是不是一定要坐在教室里?跟着师傅,看着师傅做就是培训.师傅活肯定要干得,徒弟肯不肯学就是两说了

作者: 浮云漫卷 时间: 2010-8-20 00:41

培训?什么叫培训?是不是一定要坐在教室里?跟着师傅,看着师傅做就是培训.师傅活肯定要干得,徒弟肯不肯学就是 ...
sheafferZHAO 发表于 2010-8-19 23:39

呵呵，我只能说你没下过工厂。看着师傅做就是培训，其实培训也简单了。制作一套标准教材，大家看录像就是了。技工的培训学问大着呢。这么说吧，一个高级技工的月薪不低于一般的白领，岂是看看就会的东西。现在整个社会都浮躁，很多东西都偷工减料了，我所毕业的学校过去的实习工厂不比教学这边的面积小多少，学生从大2就进工厂见习。可是在我们毕业后一两年的光景，那个实习工厂变成了学校的教师宿舍。

作者: 俗人 时间: 2010-8-20 17:49
农民工怎么了，往上查三代，有几家不是农民？农民工与上海人中都有素质高的，都有素质差的，这个钢笔造的好不好，不是看农民工怎么样，也不是看上海人怎么人，八杆子打不着的事。能不能造出好钢笔关键看厂子里的领导怎么样，领导有什么样的眼光，有什么样的胸怀，有什么样的志向。要是领导是个把制笔看作生命的人，英雄厂哪肯定另一番气象啊！
农民工跟上海人就不要谈了，这个问题很可能会伤到很多的人，咱中国人不能整天自己跟自己干，那不是中国人，是“日本人”

作者: 云飞扬 时间: 2010-8-20 22:53
就看现在英雄的设计、用料、品控等等，难道是农民工的责任？

作者: 云飞扬 时间: 2010-8-20 22:58
而且好像在农民工现象出现之前英雄已经不怎么行了吧？到底是败落在谁手里的？

作者: 泪千行 时间: 2010-8-21 03:37
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作者: edmondedk 时间: 2010-8-21 04:16
果然是又见“炊烟”啊，笔做不好不要赖员工，英雄不做品控，舍不得培训，还道是因为外来务工人员？

作者: sb59 时间: 2010-8-21 05:00
本帖最后由 sb59 于 2010-8-21 05:12 编辑

我怎么觉得有些人在偷换概念，农民工当然需要人格平等，但是技术上底蕴上肯定是有不同的，否则名牌大学也是大学，三本也是本科，熟练工人和非熟练工人，技术工人和临时工短工，大中专技校毕业和初中的没区别了。

作者: 浮云漫卷 时间: 2010-8-21 10:36

我怎么觉得有些人在偷换概念，农民工当然需要人格平等，但是技术上底蕴上肯定是有不同的，否则名牌大学也是 ...
sb59 发表于 2010-8-21 05:00

技术底蕴。呵呵，手工操作这个事情，是个长期积累的经验性的东西，当然也带有一定的天赋在里面。你去读4年清华，然后到工厂里做笔尖未必比农民工让老师傅认真培训1年更出色。当然清华的毕业生比农民工理解能力更强，但也只是更快入手而已，久了没什么不同。高级技术工人是经验积累成的，不是上学学成的，其实更需要技术底蕴的工程师也是一样的，实际工作中的经验积累至关重要。我认为我们国内为了教育的“普及”偷换了很多概念，比如读完博士你可以得到一个什么样的职称等级，而学历低的就得多等些时日。

作者: 520pen 时间: 2010-8-21 11:48
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作者: sheafferZHAO 时间: 2010-8-21 12:51

你一个高中生懂个屁，天天就看到你唧唧歪歪！你爹是英雄厂门卫！知道那么多
520pen 发表于 2010-8-21 11:48

你应该回徐州种地。欠人钱还在这里嚣张。巴子果然不同凡响

作者: sb59 时间: 2010-8-21 13:25
农村人考上清华的不少，但是农民工来担任清华那级别的工作，有人服吗？这不是外行搞内行吗，算了，和这位说挺困难的。

作者: 520pen 时间: 2010-8-21 21:00
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作者: 四大名著 时间: 2010-8-21 21:19
唉。。。。。。

作者: 如良 时间: 2010-8-21 22:11
国营后患　人惰性使然
即使是高级技术工　待在一个没希望没升迁没理想的厂子
那也得完
要真想把这问题归结于工人身上　谁做的东西让他把工号或名字打在他做的产品上
市场和时间会检验

作者: 浮云漫卷 时间: 2010-8-21 23:03

农村人考上清华的不少，但是农民工来担任清华那级别的工作，有人服吗？这不是外行搞内行吗，算了，和这位说 ...
sb59 发表于 2010-8-21 13:25

呵呵，是你说的技术底蕴。可是做钢笔需要多少技术底蕴呢？特别是工人，我们没有讨论工程师吧？那些老工人有多少技术底蕴呢？很有技术底蕴的人愿意在哪里做手工活吗？我可没说让农民工做清华级别的工作啊。我觉得什么样的工作由什么样的人去做，至于做钢笔我认为只要是做好培训，还是可以慢慢培养出一批好的技术工人的。不是吗？跟我说不通？呵呵。

作者: 绿色110 时间: 2010-8-21 23:31

请不要随便跟人去讨论自己不熟悉的东西，更不要自以为是
多听听多看看，多了解

作者: 520pen 时间: 2010-8-21 23:32
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作者: sheafferZHAO 时间: 2010-8-21 23:49

回复 sheafferZHAO

对了我欠你的笔钱吗？

不欠的话请你不要再咸吃萝卜淡操心管你毛事儿呢 ...
520pen 发表于 2010-8-21 23:32

你应该先问一句你欠的了我钱吗？人家老实就欺负人家。。。你当你那些什么笔很好啊。。。那物抵帐是低级。。。
没办法，买329都想不付钱

作者: 520pen 时间: 2010-8-21 23:56
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作者: sheafferZHAO 时间: 2010-8-21 23:59

回复 sheafferZHAO

毛事情呢？？
你真是小人之心呀！
我佩服你，你觉得我是那种欠别人钱开心 ...
520pen 发表于 2010-8-21 23:56

是啊，小轿车开开，派头甩甩，欠人才一千多块算啥呀。。。

作者: edmondedk 时间: 2010-8-22 00:06
话说329挺好使得，拿着612特细手感比100好，龙啊鸟儿的就别到国产来了

作者: 绿色110 时间: 2010-8-22 00:58
从理念认识的不同上升到人身攻击，真是个大酱缸，吵架干仗请用QQ，论坛系公众场合，有事易放大，慎言

作者: sb59 时间: 2010-8-22 02:40
做钢笔需要不需要技术底蕴？这个问题想不清楚真还不适合上钢笔论坛。

作者: 520pen 时间: 2010-8-22 10:01
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作者: sheafferZHAO 时间: 2010-8-22 11:28

回复 sheafferZHAO

不好意思，赵志航，你把你兄弟害了。我知道了，他是你爹，你为你爹打抱不平 ...
520pen 发表于 2010-8-22 10:01

人家有奶便是娘,你呢?有钱便是爹吧.

作者: 韦伯猫 时间: 2010-8-22 12:57
不要去怪英雄，在大环境下面，说到底，这就是中国制造所代表的，中国制造现在只代表一样东西，最廉价。这也是中国作为国家，在地球上的作用，我们国家，已经丧失了任何创新主义，只剩下一个巨大的只求最廉价的加工工厂。

转贴前几天的参考消息：

中国已到必须创新的关键时刻
2010-8-20 13:49:43 来源:《参考消息》

【阿根廷新闻社布宜诺斯艾利斯8月18日电】题：中国的全球优势：结束的开始还是开始的结束？（作者瑞士国际管理发展研究垸技术管理系教授比尔·费希尔）
最近30年中国在经济世界的发展即使算不上卓越，其表现也可以称之为前所未有、持续稳定并成功。
毫无疑问中国取得了非凡的经济成就！但现在已经到了中国经济发展历史发生重大转变的时刻。俗话说，改变车速以适应路况。现在，中国经济增长的传统发动机需要改变速度了。
让我们来看一下中国经济发展道路的沿途状况并寻找一下其中的重要因素。仔细观察就会发现，过去30年中国经济成功依靠的是廉价劳动力和低成本。毫无疑问中国国内市场巨大，充满吸引力，然而中国在全球经济中的真正优势是制造业劳动者的低工资。这根本不是创新！没有服务，仅仅依靠以更便宜的方式生产已有的产品，就这么简单！同样的答案可以回答更多的问题。曾经有中国企业创造出可与柯达数码相机、波音747客机、飞利浦CD机和索尼随身听等相提并论的产品吗？中国曾经出现过像丰田汽车生产体系或者宜家设计理念那样的重要创新机制吗？或者来个像亚马逊网站和脸谱网那样新颖的网络创意？所有这些问题的答案都是否定的；事实上推动中国经济增长的不是以不同生产方式生产的产品，而是依靠更便宜的价格以及更廉价的劳动力生产已有的产品。
为什么说现在是一个重要时刻呢？ 2010年是中国具备生产能力人口最多的年份。今年，71.9%的中国人岁数在15岁至64岁之间，这个年龄段被视为能够为经济价值创造产生纯积极贡献的阶段，过了今年，中国具备生产能力人口的比例将会减少，2015年后将进一步缩减。
目前中国15至19岁人口只有1.06亿， 20至24岁人口有1.22亿。40至60岁人口有 3.78亿，而20岁以下人口只有2.73亿。年轻人口的减少趋势是持续的，农村地区返乡人口明显增多。因此中国必须找到支撑其经济增长的其他方式，获得更高的劳动生产率。创新是达到这个目标的最简单方法，但鉴于中国过去的表现，我们不能肯定局面可以马上改变。
令人费解的是，当前我们可以在中国发现无数创新事物。中国的舞台艺术、时装、雕塑、音乐与电影领域都充满了创造力，但仔细研究可以发现这些都是个人创新而不是团体创新。
eBay、苹果和亚马逊公司的与众不同之处在于它们都是团体创新的典范。像 iPod、iPhone、iPad等产品不能单靠个人设计，而是需要一个或者多个团队的合作才能完成。最近时期的其他重要创新也是如此。
现在正是需要中国集中关注创新的时候，这样中国之前的经济成功才能成为“开始（初级阶段）的结束”，接下来中国应努力从世界工厂转变为世界级创新国。如果不能做到这一点，很可能我们将面对中国全球竞争优势“结束的开始”，届时中国将成为纯粹的廉价劳动力生产国，也许全球最大，但最终不过是最大的价格最低的市场。

作者: 韦伯猫 时间: 2010-8-22 13:08
房地产的暴涨，使得现在即使有合理毛利的品牌，被房地产一剥削之后，就只剩下最低利润率了，那也就没有任何东西可以用来创新了。

作者: 浮云漫卷 时间: 2010-8-23 00:56

做钢笔需要不需要技术底蕴？这个问题想不清楚真还不适合上钢笔论坛。
sb59 发表于 2010-8-22 02:40

我觉得你才是混淆概念，工人就是工人，做钢笔和做苍蝇拍没绝大的区别，只是按照一个规定的工序去做一个固定的事情，里面有些经验性的东西，这就是所谓需要培训的，至于你要他学机械设计也不是不可以，只是有多大的利用价值。我明白钢笔对于这个坛子里的人多么神圣，可是我必须说，作为一个工业品（我说绝大多数，特别是国笔），他的制造过程一点也不神圣或者说浪漫有趣，就是一群工人按照规定的工序制造一种工业产品。

作者: jianjianlu 时间: 2010-8-23 01:16

我觉得你才是混淆概念，工人就是工人，做钢笔和做苍蝇拍没绝大的区别，只是按照一个规定的工序去 ...
浮云漫卷发表于 2010-8-23 00:56

成熟的工业模式，是规范、模块+精密设备+严格的执行，毕竟是量产。又不是中屋式的限量。

作者: 浮云漫卷 时间: 2010-8-23 02:21

成熟的工业模式，是规范、模块+精密设备+严格的执行，毕竟是量产。又不是中屋式的限量。
jianjianlu 发表于 2010-8-23 01:16

钢笔生产应该有一部分是半手工半自动化的，这得有些经验技术在里面，但跟那位兄台说的技术底蕴扯不上边。

作者: 青叶 时间: 2010-8-23 07:00
LZ的意思应该是着重于没有经过培训，用词不当。都这么激动

作者: Edinburgh 时间: 2010-8-23 07:05

中国的老企业大多如此。。。看看现在还有多少真正的民族品牌吧=。= 悲哀
majorit 发表于 18/8/2010 12:11

王致和豆腐乳？

作者: 道林風 时间: 2010-8-23 08:11

农民工咋地，上海人自己不努力，把厂子办坏了，就推到外地人身上。
何威利发表于 2010-8-18 20:15

说得好！

作者: 道林風 时间: 2010-8-23 08:12

lz也别太看不起农民工，身为上海人我还真觉得农民工做事不比上海人含糊
warterfly 发表于 2010-8-19 00:07

客观，难得！

作者: jianjianlu 时间: 2010-8-23 08:34
回复 44# 浮云漫卷

新手不做永远是新手，老师傅不教也只能慢慢学。这年头愿意诲人不倦的老师傅太少了！

作者: zolo616 时间: 2010-8-23 10:44
这是对一个民族何去何从的争论啊！

作者: 浮云漫卷 时间: 2010-8-23 12:13

回复浮云漫卷

新手不做永远是新手，老师傅不教也只能慢慢学。这年头愿意诲人不倦的老师傅太少了！
jianjianlu 发表于 2010-8-23 08:34

是啊。不过也得说老师傅为啥不教？过去的学徒几乎等于师傅的半个长工，我倒不是赞成这种方式，只是说作为老师傅而言，让他教徒弟至少得有些利益在里面，过去师傅教了徒弟，那些就成了徒弟自己的财富，现在这个概念淡化了，更强调企业自身的培训机制。那这样就清楚了，农民工也好，城市人也好，东西越做越差的根本原因在哪里？还是企业对市场的判读，对利润取舍造成的。换言之，如果厂家的主要市场对于质量近乎于苛求，不用说，培训也会搞上去的。

作者: gxmei 时间: 2010-8-24 16:20
管理问题

作者: n415 时间: 2010-9-23 09:53
人是最主要因素！

作者: ramsey 时间: 2010-9-23 13:20
英雄自己不思进取，越做越像山寨品，没准最后被山寨英雄厂给收购了。其实英雄完全可以像日本品牌一样专注山寨大牌，派克51在世界范围内拥有无数粉丝，如果山寨成功市场非常大。

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