钢笔论坛

标题: 我是新手,问关于 "百利金" [打印本页]

作者: flyyu 时间: 2006-12-31 19:56
标题: 我是新手,问关于 "百利金"
玩了好多低档笔了,最近想购入一支好笔,看了好多贴都对百利金赞赏有加.本想出手了,可看到最新的几篇贴子中有几位老笔友说不推荐新人购买外行更不会懂百利金了为啥呀???

作者: flyyu 时间: 2006-12-31 20:02
老笔友快来说说哈

作者: anton123 时间: 2006-12-31 20:26
用过之后才会真正体会

作者: 大狗 时间: 2006-12-31 20:45
好象是不推荐新人买古董笔,鸟你尽管用吧.

作者: 韦伯猫 时间: 2006-12-31 20:51
鸟笔的好，是建立在比较其他品牌的基础上的。直接上鸟，感觉不出来。

作者: 心影相随 时间: 2006-12-31 20:54
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2006-12-31 20:51:29的发言： 鸟笔的好，是建立在比较其他品牌的基础上的。直接上鸟，感觉不出来。</div>猫版说的很有道理，看来什么时候买一支鸟来。祝楼上楼下的元旦快乐！

作者: slaoao 时间: 2006-12-31 20:55
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2006-12-31 20:51:29的发言： 鸟笔的好，是建立在比较其他品牌的基础上的。直接上鸟，感觉不出来。</div>新人先去烟斗村看"老猫中鸟毒记".[em01]

作者: 92157955 时间: 2006-12-31 20:58
鸟是垃圾，建议先买豆腐，或者直接上龙，千万不要买鸟，买了就后悔，看看交易区那么多出鸟的人你就明白了。

作者: 大狗 时间: 2006-12-31 21:02
牛,你个叛徒...

作者: 韦伯猫 时间: 2006-12-31 21:09
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用92157955在2006-12-31 20:58:38的发言： 鸟是垃圾，建议先买豆腐，或者直接上龙，千万不要买鸟，买了就后悔，看看交易区那么多出鸟的人你就明白了。</div>靠，你个叛徒。不过鸟的美，不是尔等暴发户所能理解的。还是Montblanc好，就和金劳力士一样。哈哈哈

作者: 92157955 时间: 2006-12-31 21:22
嘿嘿，说我是叛徒也不算错，我是先玩鸟，然后才开始上豆腐、龙的，从M100、M150、M200、M400、到M620，鸟令我太失望了，试了M800，一个球样，上了豆腐，才知道便宜也有好品质（相对于M400），上了龙，才知道钢笔原来可以做得这么完美，相比之下，说鸟是垃圾一点也不为过，我有几只城市，也只是喜欢其华丽的颜色而已。

作者: woodylee 时间: 2006-12-31 21:36
开过BMW就知道VW

作者: slaoao 时间: 2006-12-31 21:43
鸟的做工是不如豆腐，龙１４６，１４９．但手感完全不同．

作者: button 时间: 2006-12-31 21:46
刚刚买了鸟，老版本的４００，单色金尖,F笔尖的。 笔很轻，称手。４００大小合适。。笔尖很软，没有用过其他的笔，和手头的水人风采相比明显软写。 出水很流畅，甚至我怀疑是否太过流畅了。。 感觉不太适合我的是F笔尖挺粗的，比同样F尖的风采粗。 用来签字感觉不错！

作者: button 时间: 2006-12-31 21:51
另外，手上的M400比水人风采更“滑”。。

作者: David_Palmer 时间: 2006-12-31 22:25
慢慢玩吧,当进进出出亏掉2K以后,就知道该留一些什么笔了.

作者: anton123 时间: 2006-12-31 22:45
完了，我刚跟老大说我上了支m400,没想到他对鸟是这么抵触……，早知道就不说了[em04]

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2006-12-31 23:08
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用92157955在2006-12-31 20:58:38的发言： 鸟是垃圾，建议先买豆腐，或者直接上龙，千万不要买鸟，买了就后悔，看看交易区那么多出鸟的人你就明白了。</div>交易区鸟多估计是因为性价平和，有价有市才交易频繁。我也有不少龙可出，但看到小花猪那帖里的精品龙无人问津，遂知此坛中龙笔难出，爱龙者古有叶公，今有望梅一族。老兄铁杆龙迷，年底巨款不也只求了一支小查？

作者: oldwolf197794 时间: 2006-12-31 23:18
我还是比较喜欢龙

作者: lava 时间: 2006-12-31 23:32
龙才是王者用过之后才知道实在是爽

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2007-1-1 01:14
看来此贴又有点龙鸟之争的苗头了。不少笔友谈到龙时喜用"王者"一词，估计心目中以为龙的最低档次至少也是146，149，谈鸟的不足是以坛中多见的M100、M150、M200、M400为对象。我在这里提请大家在做比较时能选准比较对象，不要上马对下马，建议对比下列两组价格差不多的龙和鸟：看来此贴又有点龙鸟之争的苗头了。不少笔友谈到龙时喜用"王者"一词，估计心目中以为龙的最低档次至少也是146，149，谈鸟的不足是以坛中多见的M100、M150、M200、M400为对象。我在这里提请大家在做比较时能选准比较对象，不要上马对下马，建议对比下列两组价格差不多的龙和鸟：1，龙的新古典（New Classic）vs. 鸟的M400，公价分别为199欧元对175欧元，论坛价格也差不多相当，2，龙的145肖邦vs. 鸟的M800，公价分别为360欧元对330欧元，论坛价格也差不多相当。价格在3，4000之上的龙，鸟风格不同，没有可比性，价格在新古典之下的龙没有，所以鸟的M100、M150、M200没有相应比较对象。我反感有些笔友说坛上爱鸟是因为版主或几个老鸟喜欢这种武断的说法，很多事情公平的对比后就能一目了然。另外我本人也不是铁杆鸟迷，现时手上的万宝龙钢笔中大班就不下20支，纯银146有5支，全套文豪限量，所以感觉说起龙时，还能说得上几句话的。在谈及派克Duofold和M800做工的时候也请想想如果把相同的钱，一个都用在笔杆和笔帽制作上，另外一个要分一部分给需精密加工的黄铜活塞，光比外观也不算太公平。再加派克Duofold的选材很好，几乎是大牌旗舰系列里面最好的，也对得起它的价格。 <a href="http://cgi.ebay.de/10-Stangen-Siegellack-Siegelwachs-Banklack-alle-Farben_W0QQitemZ300063924122QQihZ020QQcategoryZ30722QQrdZ1QQcmdZViewItem"></a>

作者: 韦伯猫 时间: 2007-1-1 01:19
老万看问题就是赞

作者: duofoldest 时间: 2007-1-1 02:46
买pelikan,请把握几个原则,1.M800细尖的(ef,f)不要买,不管甚么年代产品2.所有2000年以后产的pelikan,”通通”不要买3.M800评价高的为<chmetcnv wst="on" tcsc="0" numbertype="1" negative="False" hasspace="False" sourcevalue="14" unitname="C">14c</chmetcnv> & <chmetcnv wst="on" tcsc="0" numbertype="1" negative="False" hasspace="False" sourcevalue="18" unitname="C">18c</chmetcnv> pf-mark这两种笔尖不难找,不必在其它笔尖上下功夫,浪费钱!!4.M600评价高的为单色尖,双色尖中看不中用 要细尖请买大duofold,便宜又好写,…..小duofold偶尔会断水,虽然机率不大,但钱要花就一次到位要中尖(m,b)买pelikan,原因:价钱中等,质量不输MB粗尖要选MB,总觉得粗尖要软点,韧点才够味!!pelikan也可以啦,但别选duofold

作者: lava 时间: 2007-1-1 11:50
标题: 快乐每一天
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用万宝鹈鹕鸟在2007-1-1 1:14:27的发言： 看来此贴又有点龙鸟之争的苗头了。不少笔友谈到龙时喜用"王者"一词，估计心目中以为龙的最低档次至少也是146，149，谈鸟的不足是以坛中多见的M100、M150、M200、M400为对象。我在这里提请大家在做比较时能选准比较对象，不要上马对下马，建议对比下列两组价格差不多的龙和鸟：看来此贴又有点龙鸟之争的苗头了。不少笔友谈到龙时喜用"王者"一词，估计心目中以为龙的最低档次至少也是146，149，谈鸟的不足是以坛中多见的M100、M150、M200、M400为对象。我在这里提请大家在做比较时能选准比较对象，不要上马对下马，建议对比下列两组价格差不多的龙和鸟：1，龙的新古典（New Classic）vs. 鸟的M400，公价分别为199欧元对175欧元，论坛价格也差不多相当，2，龙的145肖邦vs. 鸟的M800，公价分别为360欧元对330欧元，论坛价格也差不多相当。价格在3，4000之上的龙，鸟风格不同，没有可比性，价格在新古典之下的龙没有，所以鸟的M100、M150、M200没有相应比较对象。我反感有些笔友说坛上爱鸟是因为版主或几个老鸟喜欢这种武断的说法，很多事情公平的对比后就能一目了然。另外我本人也不是铁杆鸟迷，现时手上的万宝龙钢笔中大班就不下20支，纯银146有5支，全套文豪限量，所以感觉说起龙时，还能说得上几句话的。在谈及派克Duofold和M800做工的时候也请想想如果把相同的钱，一个都用在笔杆和笔帽制作上，另外一个要分一部分给需精密加工的黄铜活塞，光比外观也不算太公平。再加派克Duofold的选材很好，几乎是大牌旗舰系列里面最好的，也对得起它的价格。 <a href="http://cgi.ebay.de/10-Stangen-Siegellack-Siegelwachs-Banklack-alle-Farben_W0QQitemZ300063924122QQihZ020QQcategoryZ30722QQrdZ1QQcmdZViewItem"></a></div>不愧是老万其实我说的是不太客观我是用145和200的对比有机会一定上鸟的800，其实大家无论偏好什么都是很主观的东西，毕竟只要真正经手之后才能知道自己的需要是什么？路漫漫其修远兮，吾将为钢笔而上下求索，呵呵祝大家新年快乐！

作者: kakadou 时间: 2007-1-1 12:11
普通人民大众来坛之前都没见过鸟嘛。

[此贴子已经被作者于2007-1-1 13:13:59编辑过]

作者: zongtong 时间: 2007-1-1 12:58
被你们搞晕了,到底百利金怎么样啊?[em06][em06]

作者: 92157955 时间: 2007-1-1 13:05
没见过就买吧，最多亏一点再出咯。

作者: JackBauer 时间: 2007-1-1 14:01
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用万宝鹈鹕鸟在2007-1-1 1:14:27的发言： 看来此贴又有点龙鸟之争的苗头了。不少笔友谈到龙时喜用"王者"一词，估计心目中以为龙的最低档次至少也是146，149，谈鸟的不足是以坛中多见的M100、M150、M200、M400为对象。我在这里提请大家在做比较时能选准比较对象，不要上马对下马，建议对比下列两组价格差不多的龙和鸟：看来此贴又有点龙鸟之争的苗头了。不少笔友谈到龙时喜用"王者"一词，估计心目中以为龙的最低档次至少也是146，149，谈鸟的不足是以坛中多见的M100、M150、M200、M400为对象。我在这里提请大家在做比较时能选准比较对象，不要上马对下马，建议对比下列两组价格差不多的龙和鸟： 1，龙的新古典（New Classic）vs. 鸟的M400，公价分别为199欧元对175欧元，论坛价格也差不多相当，2，龙的145肖邦vs. 鸟的M800，公价分别为360欧元对330欧元，论坛价格也差不多相当。价格在3，4000之上的龙，鸟风格不同，没有可比性，价格在新古典之下的龙没有，所以鸟的M100、M150、M200没有相应比较对象。我反感有些笔友说坛上爱鸟是因为版主或几个老鸟喜欢这种武断的说法，很多事情公平的对比后就能一目了然。另外我本人也不是铁杆鸟迷，现时手上的万宝龙钢笔中大班就不下20支，纯银146有5支，全套文豪限量，所以感觉说起龙时，还能说得上几句话的。在谈及派克Duofold和M800做工的时候也请想想如果把相同的钱，一个都用在笔杆和笔帽制作上，另外一个要分一部分给需精密加工的黄铜活塞，光比外观也不算太公平。再加派克Duofold的选材很好，几乎是大牌旗舰系列里面最好的，也对得起它的价格。 <a href="http://cgi.ebay.de/10-Stangen-Siegellack-Siegelwachs-Banklack-alle-Farben_W0QQitemZ300063924122QQihZ020QQcategoryZ30722QQrdZ1QQcmdZViewItem"></a></div>老万出马，一个顶一把

作者: 月无痕 时间: 2007-1-1 14:10
标题: 111
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用duofoldest在2007-1-1 2:46:12的发言： 买pelikan,请把握几个原则,1.M800细尖的(ef,f)不要买,不管甚么年代产品2.所有2000年以后产的pelikan,”通通”不要买3.M800评价高的为<chmetcnv unitname="C" sourcevalue="14" hasspace="False" negative="False" numbertype="1" tcsc="0" wst="on"></chmetcnv>14c<chmetcnv></chmetcnv> & <chmetcnv unitname="C" sourcevalue="18" hasspace="False" negative="False" numbertype="1" tcsc="0" wst="on"></chmetcnv>18c<chmetcnv></chmetcnv> pf-mark这两种笔尖不难找,不必在其它笔尖上下功夫,浪费钱!!4.M600评价高的为单色尖,双色尖中看不中用  要细尖请买大duofold,便宜又好写,…..小duofold偶尔会断水,虽然机率不大,但钱要花就一次到位要中尖(m,b)买pelikan,原因:价钱中等,质量不输MB粗尖要选MB,总觉得粗尖要软点,韧点才够味!!pelikan也可以啦,但别选duofold</div>经典！收藏！

作者: slaoao 时间: 2007-1-1 14:25
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用duofoldest在2007-1-1 2:46:12的发言： 买pelikan,请把握几个原则,1.M800细尖的(ef,f)不要买,不管甚么年代产品2.所有2000年以后产的pelikan,”通通”不要买3.M800评价高的为<chmetcnv unitname="C" sourcevalue="14" hasspace="False" negative="False" numbertype="1" tcsc="0" wst="on"></chmetcnv>14c<chmetcnv></chmetcnv> & <chmetcnv unitname="C" sourcevalue="18" hasspace="False" negative="False" numbertype="1" tcsc="0" wst="on"></chmetcnv>18c<chmetcnv></chmetcnv> pf-mark这两种笔尖不难找,不必在其它笔尖上下功夫,浪费钱!!4.M600评价高的为单色尖,双色尖中看不中用  要细尖请买大duofold,便宜又好写,…..小duofold偶尔会断水,虽然机率不大,但钱要花就一次到位要中尖(m,b)买pelikan,原因:价钱中等,质量不输MB粗尖要选MB,总觉得粗尖要软点,韧点才够味!!pelikan也可以啦,但别选duofold</div>1,小鸟宽尖比细尖做的好.
2,市场上大部分小鸟都是2000之后生产的,枪毙80%以上新鸟.
3,14C和18C PF的800新尖,在NIB.COM好找,但价格不比MB低.不知道其它好找的地方在哪里?
4,新600都是双色尖,老600只有酒红的是18C单色尖,很少,仅89一年生产,新笔价格能炒过146.
5,豆腐笔尖以硬闻名,派克以添加铑为卖点,但有人评价豆腐手感硬到和中性笔一样,和鸟尖完全不同风格,没有替代性.豆腐是派克顶级,还用转换器!"高级"树脂一次成型,华而不实.
6,2000年以前的,14C或18C PF 800 尖,或18C单色的600尖,大小要B,M的.价格不超过MB,D兄真有眼光,希望帮忙找点新尖,造福论坛XDJM.

作者: LJun 时间: 2007-1-1 14:34
楼上有点抬杠了，哈哈。。

作者: superqmh 时间: 2007-1-1 14:37
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用万宝鹈鹕鸟在2006-12-31 23:08:09的发言： 交易区鸟多估计是因为性价平和，有价有市才交易频繁。我也有不少龙可出，但看到小花猪那帖里的精品龙无人问津，遂知此坛中龙笔难出，爱龙者古有叶公，今有望梅一族。老兄铁杆龙迷，年底巨款不也只求了一支小查？</div>都等你出手呢。

作者: benben 时间: 2007-1-1 14:46
只买一只好笔的话，就是龙啦。玩笔的话，多买龙，少买鸟。我是龙、鸟都有，信我啦。

作者: slaoao 时间: 2007-1-1 15:32
豆腐做为派克顶级,3大名笔之一,是我一直想买的笔.但有3个问题,我无法接受.1,坚硬的笔尖,写纸要用力,手腕紧张,手感和中性笔类似.个人偏爱柔软尖,但有些XD可能更喜欢硬尖,所以笔尖软硬无好坏之分.2,从低级的钢尖到顶级的豆腐,一律廉价的转换器上水.3,做工华而不实.以M800做比较,M800外观不如豆腐做的精细,但笔身储墨本身对材料的要求很高.如果里面有1ML多墨水的笔身开裂,将是一场灾难.800的"普通"树脂比豆腐的"高级"树脂,承担了更多的责任.小鸟的做工更体现在笔尖更换上,像螺丝一样轻轻拧紧,没有防漏纸或橡胶垫,就是不漏水,可见零件密合程度有多高.更可贵的是,千千万万个生产日期相差几十年的鸟尖,鸟身全部吻合,不漏水.这需要什么样的加工精度.回头看看豆腐,把做工都花在外观,什么3环,"高级"树脂,一次切削.很失望...再扯点吉列集团给派,水定的公价.小查是18K笔尖,做工粗糙,论坛500左右的价格很值.但公价1700水分太大.大豆腐和146分别是派,龙的量产顶级,公价都在5000多,但折后价格,146在2500左右,大豆腐只有1500了.可以说豆腐超值.从定价分析,派克将豆腐公价定的和MB146差不多,自以为大豆腐和146是一个等级的笔,感觉良好,市场却给了豆腐一闷棍.

[此贴子已经被作者于2007-1-1 15:33:28编辑过]

作者: woodylee 时间: 2007-1-1 15:42
我也覺得收筆的話,還是以MB為主,主要是服務跟的上,當然MONEY也要跟上,PELIKAN雖模組化好,活塞系統保養與維護比MB好,但筆尖的一致性就不如MB,我也發生過3次出墨問題....且筆尖設計也單調點,都一樣無變化,不過他的M800TOLEDO我很喜歡!

作者: woodylee 时间: 2007-1-1 15:45
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用slaoao在2007-1-1 15:32:16的发言： 豆腐做为派克顶级,3大名笔之一,是我一直想买的笔.但有3个问题,我无法接受..... </div>我只反對他的上墨系統!太廉價感!非活塞與特殊上墨者,沒機械的技術拒買!

[此贴子已经被作者于2007-1-1 15:47:09编辑过]

作者: slaoao 时间: 2007-1-1 15:47
日用笔小鸟很有特色.但现代限量收藏笔,小鸟和龙的差距,像小学生和大学教授.

作者: flyyu 时间: 2007-1-1 16:22
[em06]报告各位老大晕了,晕了  [em06]想起有位仁兄说过,买了龙,如果感觉不好,那一定是自己的问题所以直接上146咋样

作者: superqmh 时间: 2007-1-1 16:40
收笔还是德国的比较保险，Namiki也很保值。

elikan的toledo是肯定要买的.

作者: 简单 时间: 2007-1-1 16:45
楼主还是买一只自己试试吧。

作者: superqmh 时间: 2007-1-1 16:57
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用woodylee在2007-1-1 15:45:04的发言： 我只反對他的上墨系統!太廉價感!非活塞與特殊上墨者,沒機械的技術拒買</div>机械的乐趣。

作者: slaoao 时间: 2007-1-1 17:00
开年就是鸟800,派豆腐,龙146大讨论,有的新人甚至连3者的图片都没见过,指望别人推荐一支终身笔是不可能的.没有最好,只有更好.如果有某个公司,某款笔做到完美,其他公司和笔都将被淘汰.既然还有几家在竞争,说明各有所长.各有FUNS.但市场价格是最好的检验工具.小雕在北京上市标8800,和海军蓝一样.论坛里海军蓝卖过1900,如果有哪位XD小雕准备1900出,先PM我,我加1000收.  [em01][em01]

[此贴子已经被作者于2007-1-1 17:15:38编辑过]

作者: 绝对在乎你 时间: 2007-1-1 17:02
日常用笔的话鸟的m250，600多，是个不错的选择。但要选f尖，其他的个体差异太大，建议先上小鸟，玩玩它的构造，感受一下德国工艺技术。

作者: superqmh 时间: 2007-1-1 17:05
新人还是买支小鸟，配上F,M两个笔尖最实惠了

作者: duofoldest 时间: 2007-1-1 19:16
哈哈看来有老笔友喜欢”教训’新笔友小弟在论坛上一向低调即使149,m800,duofold,每种都收了10只以上都不敢透露,故惹得老笔友不快,在此道歉M800等级
<chmetcnv wst="on" tcsc="0" numbertype="1" negative="False" hasspace="False" sourcevalue="20" unitname="C">20c</chmetcnv>(此尖于m900上),<chmetcnv wst="on" tcsc="0" numbertype="1" negative="False" hasspace="False" sourcevalue="14" unitname="C">14c</chmetcnv>,<chmetcnv wst="on" tcsc="0" numbertype="1" negative="False" hasspace="False" sourcevalue="18" unitname="C">18c</chmetcnv> pf-mark,最新的<chmetcnv wst="on" tcsc="0" numbertype="1" negative="False" hasspace="False" sourcevalue="18" unitname="C">18c</chmetcnv>我都有小弟所说的是自己书写经验大家当笑话听听就好,似乎不必动怒 M800 <chmetcnv wst="on" tcsc="0" numbertype="1" negative="False" hasspace="False" sourcevalue="14" unitname="C">14c</chmetcnv><a href="http://cgi.ebay.com.hk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280059645892">http://cgi.ebay.com.hk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280059645892</a>真的要买,买不到?贵不贵?会不会比最新款的贵?推荐14c何错之有? 好笔不一定贵,一只m800可买2-3只parker 51(最普通的)M800好过51 2-3倍???至于其它…..懒得响应 不过90年代以后的146…..我还是请大家”不要买”(又要得罪人了)注意笔尖打磨形状不一样,手感差很多老146才值那个价大家也当笑话看看就好 最后,连pelikan m700都没有的讲话别那么冲大家纯讨论,说的出道理的,才重要,是吧!!

作者: slaoao 时间: 2007-1-1 19:42
新笔友未必新手,老笔友未必懂行.我入门鸟迷,有一说一,理越辩越明,不对请指教.D兄眼高于顶,什么都见过,90年后的146,2000年后的小鸟都不入D兄法眼,那里敢"教训".连接上的M800,14C在拍卖,过200欧没问题,和146相当了.各位XD可以连续上EBAY一个月,看能等到多少14C的M800.如果D兄能200欧搞10支14C,800,放论坛里一晚上就没了.D兄推荐的是好东西,一点都没错,但NOS太少.一尖难求,真心希望D兄能搞点到论坛卖.如果按D兄的标准,全国MB专卖可以关门.另外,我没小雕,20C的800尖倒有.价格和普通800尖不能比.

[此贴子已经被作者于2007-1-1 21:16:05编辑过]

作者: LJun 时间: 2007-1-1 19:45
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用slaoao在2007-1-1 15:32:16的发言： 豆腐做为派克顶级,3大名笔之一,是我一直想买的笔.但有3个问题,我无法接受.1,坚硬的笔尖,写纸要用力,手腕紧张,手感和中性笔类似.个人偏爱柔软尖,但有些XD可能更喜欢硬尖,所以笔尖软硬无好坏之分.2,从低级的钢尖到顶级的豆腐,一律廉价的转换器上水.3,做工华而不实.以M800做比较,M800外观不如豆腐做的精细,但笔身储墨本身对材料的要求很高.如果里面有1ML多墨水的笔身开裂,将是一场灾难.800的"普通"树脂比豆腐的"高级"树脂,承担了更多的责任.小鸟的做工更体现在笔尖更换上,像螺丝一样轻轻拧紧,没有防漏纸或橡胶垫,就是不漏水,可见零件密合程度有多高.更可贵的是,千千万万个生产日期相差几十年的鸟尖,鸟身全部吻合,不漏水.这需要什么样的加工精度.回头看看豆腐,把做工都花在外观,什么3环,"高级"树脂,一次切削.很失望...再扯点吉列集团给派,水定的公价.小查是18K笔尖,做工粗糙,论坛500左右的价格很值.但公价1700水分太大.大豆腐和146分别是派,龙的量产顶级,公价都在5000多,但折后价格,146在2500左右,大豆腐只有1500了.可以说豆腐超值.从定价分析,派克将豆腐公价定的和MB146差不多,自以为大豆腐和146是一个等级的笔,感觉良好,市场却给了豆腐一闷棍. </div>1,既说软硬输个人爱好，何必再提2,同意3,雪碧瓶承担1.25升液体防漏的责任，是否材料更好？听过M400开裂的还没听过卓尔开裂的。找只M800和Duofold笔身从10楼上扔到水泥地上，你觉得哪一个会完好？至于漏水，似乎国产厂家也无大力宣传“笔身绝不漏水”的。随便找只笔身封闭的国产笔，把笔身旋下装满自来水再旋上，恐怕也没几只漏水的。豆腐定价没那么高吧，且146也许专卖进货价格和论坛价差不多，而豆腐比专卖进价还便宜。146到底多少能拿到，不知道，论坛卖146和卖豆腐哪个更赚钱，很显然。最后，豆腐也许不如146，但没你说的那么不堪。

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作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2007-1-1 19:52
楼上的duofoldest兄息怒，从老兄如数家珍般指出各笔年代上的区分，应该是只"超"老鸟了。不过slaoao所说关于M800 14C笔尖也不是全无道理，14C的笔尖确实不好买，目前也只有nibs.com上还有供应，他那里的定价是高过后期18C的。eBay上的价格可以参考，但硬把它做为市场价有点不妥。市场价是指可以批量供应某一产品的价格，eBay上很多时候价格都只是单一的，而且你现在看到eBay上是以1500成交，但如果你要竞拍买下，就不会是1500了，因为你要打败上一个出价的，他的最高价可能是1800，也可能是2000，所以到你这里最终的价格可能是1800，也可能是2000。蹲点eBay，肯定是能找到不少便宜货，不过这个便宜是以时间换金钱，以网购风险换金钱。回归本贴楼主正题，要体会百利金，其实相当简单，不时逛逛交易区，花700多买支M250试试，又有活塞，又有14K金笔尖，你用着不爽，出掉也不会损失很多。此笔此价你在其他品牌上是断断享受不到的。

作者: slaoao 时间: 2007-1-1 20:16
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用LJun在2007-1-1 19:45:53的发言： 1,既说软硬输个人爱好，何必再提2,同意3,雪碧瓶承担1.25升液体防漏的责任，是否材料更好？听过M400开裂的还没听过卓尔开裂的。找只M800和Duofold笔身从10楼上扔到水泥地上，你觉得哪一个会完好？至于漏水，似乎国产厂家也无大力宣传“笔身绝不漏水”的。随便找只笔身封闭的国产笔，把笔身旋下装满自来水再旋上，恐怕也没几只漏水的。豆腐定价没那么高吧，且146也许专卖进货价格和论坛价差不多，而豆腐比专卖进价还便宜。146到底多少能拿到，不知道，论坛卖146和卖豆腐哪个更赚钱，很显然。最后，豆腐也许不如146，但没你说的那么不堪。 </div>1,我喜欢软尖,难道硬尖的特点不能提吗?  3,很巧,我第一支贵笔是卓尔,10年前从4楼失手到1楼,有盒子保护,但是握笔处裂了.800不准备试.所有材料都有应用范围,笔是写的,不是用来摔的."高级"树脂高级在哪里,价格吗?  刚试英雄100,不漏,谢谢JUN兄提醒,我高估了小鸟不漏的做工.    豆腐是什么就是什么,优点缺点不会因为我说什么而改变.我没有刻意贬低的意思,只是有一些准备购买时的疑惑.

[此贴子已经被作者于2007-1-1 20:19:28编辑过]

作者: long37 时间: 2007-1-1 20:35
别的我就不说了，就说说派克的豆腐，谁说他做工好的我就给他一棍。别看个外表，拆两只在说，什么一体车削，不一体还好。我这还有一只在老师傅那等修，笔套断了，原因就是材料强度不够，断了才发现笔帽的螺纹给派克简化的做成一个很薄的衬套粘在笔套里，跟派克说的整体车削差天上去了。这可是派克的3环豆腐就这工艺，老师傅看了直骂。

作者: 月无痕 时间: 2007-1-1 20:37
真理越辩越明！不过会把新手彻底搞晕的。看来学费还是要交的，还是自己尝试一下吧，大不了不合适在出掉，论坛的笔进进出出应该都是被不断尝试的对象吧

作者: slaoao 时间: 2007-1-1 20:38
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用long37在2007-1-1 20:35:28的发言： 别的我就不说了，就说说派克的豆腐，谁说他做工好的我就给他一棍。别看个外表，拆两只在说，什么一体车削，不一体还好。我这还有一只在老师傅那等修，笔套断了，原因就是材料强度不够，断了才发现笔帽的螺纹给派克简化的做成一个很薄的衬套粘在笔套里，跟派克说的整体车削差天上去了。这可是派克的3环豆腐就这工艺，老师傅看了直骂。</div>LONG版,D兄的10几支豆腐,可能都不是现代笔.

作者: slaoao 时间: 2007-1-1 20:39
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用月无痕在2007-1-1 20:37:32的发言： 真理越辩越明！不过会把新手彻底搞晕的。看来学费还是要交的，还是自己尝试一下吧，大不了不合适在出掉，论坛的笔进进出出应该都是被不断尝试的对象吧</div>先多翻老帖,尝试也有方向.

作者: matmat 时间: 2007-1-1 21:13
反正基本都比国产现代笔强.崛起路很长.

作者: LJun 时间: 2007-1-1 21:20
豆腐笔帽环处断的，论坛已有几个例子了，那里确实不行，太薄了

作者: duofoldest 时间: 2007-1-1 21:57
我所提供的已是结标价,结标时间<chsdate wst="on" isrocdate="False" islunardate="False" day="18" month="12" year="2006">2006-12-18</chsdate> 个人无意挑起争端事实上,几个月前m800 14c就是这个价而且一个月内连续有几只都是这个价所以这个价还很稳定 卖主评价过500,应可放心下标 小弟所说细尖买duofold,中尖买pelikan,粗尖买mb/pelikan应无偏坦duofold/montblanc之处?那些去买新款m800的下场在另一讨论区有讨论 既然花同样的钱,加上运费贵15%好了为何不买14c何必受新款的气 新款我买了2只,真的不行才说的

作者: slaoao 时间: 2007-1-1 22:12
刚才没仔细看D兄连接,结标1400RMB左右,比新800折扣后还便宜,国内2000都买不到.NIB.COM,一个14C尖就$167了.争论非争吵不是坏事.

[此贴子已经被作者于2007-1-1 22:17:41编辑过]

作者: woodylee 时间: 2007-1-1 22:25
該怎麼選擇一支最適合的筆可以從以下幾點慢慢尋找：一、您需要的筆種是原子筆、油性筆、鋼筆、自動筆或是有色筆呢？先決定好筆種才能繼續往下挑選；二、有沒有中意的品牌呢？如果您心裡已經有數，當然就先從喜歡的品牌開始挑起囉；三、您所需要的筆尖粗細度，您習慣用哪一種筆尖寫字呢？是極細、細字或粗字呢？找出您最習慣的筆尖，讓您花了大錢而不冤枉；四、您需要怎麼樣的握筆平衡呢？筆長有數種不同的規格，每個人握筆的方式也不盡相同，選擇一支最適合您手型的筆，才能常伴您左右；五、最後的重點當然是預算，如果您挑到一支很喜歡的筆，但是您卻無法負擔，就只好從新選起囉，當然一支好筆要各方面都能與主人配合的，才能稱為是好筆，量力而為，是這裡要給您的忠告。 copy from 趣味の文具箱 VOL.5

作者: 韦伯猫 时间: 2007-1-1 22:28
光说M800的笔尖，14K版本，PF版本和现代光板版本，确实是3种风格，但是好像这种区别对于发烧友有意义，对于使用者来说，象征意义要更多一些了吧。不过我个人非常同意21世纪的146之类简直就没法写的说法。

作者: woodylee 时间: 2007-1-1 22:29
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用slaoao在2007-1-1 22:12:53的发言： 刚才没仔细看D兄连接,结标1400RMB左右,比新800折扣后还便宜,国内2000都买不到.NIB.COM,一个14C尖就$167了.争论非争吵不是坏事. </div>我覺得是得好標了...MINT14c的m800該有EUR200-250的行情才對!可惜我沒收普版的M800沒注意到...

作者: Pelikanism 时间: 2007-1-1 22:50
我很幸运，随身笔就是一只2000年后的M800 F尖，但无比好写。MB我喜欢，但笔尖感受不适合我。楼主要选笔，一定要付出一些精力和财力，才能找到真正适合你的。

作者: flyyu 时间: 2007-1-1 23:02
我潜水好久了,自问敢说论坛里的帖没看一千,也有八百.可这两天看了各位老笔友的争论,发现自己还是啥都不懂,缺少亲身实践啊看来学费是不能不交的

作者: flyyu 时间: 2007-1-1 23:13
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用

elikanism在2007-1-1 22:50:40的发言： 我很幸运，随身笔就是一只2000年后的M800 F尖，但无比好写。MB我喜欢，但笔尖感受不适合我。楼主要选笔，一定要付出一些精力和财力，才能找到真正适合你的。</div>确实,只是不想中毒太深,可谁叫我就是喜欢笔呢,经手的也有好几十支了(都是便宜货,最贵的就200多)可买好笔就不那么容易了,毕竟要好多米米.

作者: slaoao 时间: 2007-1-1 23:20
fly,如果你不在乎暗尖,去挑支英雄100,好写.不用很多米米.

作者: JackBauer 时间: 2007-1-1 23:23
我那支100相当好写啊,slaoao应该有体会吧,比11给你挑的那支强

作者: flyyu 时间: 2007-1-1 23:31
总之,谢谢各位仁兄,有些讲的的确客观,有理可对我这样的新手,真是越听越迷糊，一头雾水啊小声说一句：“原来坛子里也是鸟派、龙门、豆腐帮三足鼎立哈”

作者: flyyu 时间: 2007-1-1 23:38
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用slaoao在2007-1-1 23:20:17的发言： fly,如果你不在乎暗尖,去挑支英雄100,好写.不用很多米米.</div>哈哈，我用过好几支了，都是以前家里长辈单位发的不知道是不是假的，问题多多

作者: 章押司 时间: 2007-1-2 15:17
找到适合自己的，就是最好！[em01]

作者: 小花猪 时间: 2007-1-2 17:35
嘿嘿，我投老9一票。建议楼主如果只想买一支笔的话，选万宝龙无他，如果想玩玩的话，可以选pelikan。引用一下我在其他论坛对pelikan的评价：“说实话，如果不是后来老猫帮我找了两只好用的pelikan，我至今不会说pelikan半句好话，是我用过的钢笔中最难用的。想在这个牌子里面找好写的是件不那么太容易的事情，我的总结是大概有15-20%好写，30-40%不好写，剩下的普普通通。你用过的万宝龙中会有这么大的差异吗？这说明pelikan的质量管理存在很大的问题，同样的材料、加工流程、工艺出来的东西却会有这么大的差异，从pelikan里面找好写的东西都快和从英雄里面找好写的东西几率一样了。 所以只买一支笔的话，还是万宝龙吧，不嫌弃日货的话pilot也不错。笔多了，想玩玩，可以考虑pelikan，不过首先你要有好运气。”

作者: benben 时间: 2007-1-2 17:45
谢谢楼上的花猪兄对我33楼的发言进行了详细的阐释。

作者: 小花猪 时间: 2007-1-2 20:30
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用万宝鹈鹕鸟在2006-12-31 23:08:09的发言： 交易区鸟多估计是因为性价平和，有价有市才交易频繁。我也有不少龙可出，但看到小花猪那帖里的精品龙无人问津，遂知此坛中龙笔难出，爱龙者古有叶公，今有望梅一族。老兄铁杆龙迷，年底巨款不也只求了一支小查？</div>得，一不小心当了反面典型。。。。。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-1-2 20:42
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用小花猪在2007-1-2 17:35:32的发言： 嘿嘿，我投老9一票。建议楼主如果只想买一支笔的话，选万宝龙无他，如果想玩玩的话，可以选pelikan。引用一下我在其他论坛对pelikan的评价：“说实话，如果不是后来老猫帮我找了两只好用的pelikan，我至今不会说pelikan半句好话，是我用过的钢笔中最难用的。想在这个牌子里面找好写的是件不那么太容易的事情，我的总结是大概有15-20%好写，30-40%不好写，剩下的普普通通。你用过的万宝龙中会有这么大的差异吗？这说明pelikan的质量管理存在很大的问题，同样的材料、加工流程、工艺出来的东西却会有这么大的差异，从pelikan里面找好写的东西都快和从英雄里面找好写的东西几率一样了。 所以只买一支笔的话，还是万宝龙吧，不嫌弃日货的话pilot也不错。笔多了，想玩玩，可以考虑pelikan，不过首先你要有好运气。” </div>得，除了老万那些个古董龙之外，我90年代之后的龙里面还没有找到过顺手的呢。鸟最多也就是新笔需要调整一下再用，可是龙对我来说怎么调整都没法写。不过龙的品质控制非常好，虽然对我来说都没法写，但是基本每支笔的手感都一样。可能喜欢的人会很喜欢，碰到我就是不喜欢没办法了。

[此贴子已经被作者于2007-1-2 20:45:18编辑过]

作者: 小花猪 时间: 2007-1-2 20:51
死猫手太毒啊，哈。新年快乐，今年大家都赚钱，都中毒，都买笔，最好买我的。。。。

[此贴子已经被作者于2007-1-2 20:51:32编辑过]

作者: hjc199075 时间: 2007-1-2 22:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 韦伯猫 时间: 2007-1-2 22:48
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用小花猪在2007-1-2 20:51:17的发言： 死猫手太毒啊，哈。新年快乐，今年大家都赚钱，都中毒，都买笔，最好买我的。。。。 </div>按说我碰过的pelikan也不少了吧，我怎么就从没碰到过拿到手不能用的呢？

作者: 小花猪 时间: 2007-1-2 23:22
哈，你是情人眼里出西施。。。

作者: 星星 时间: 2007-1-2 23:45
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用小花猪在2007-1-2 23:22:48的发言： 哈，你是情人眼里出西施。。。</div>一箭中的

作者: 韦伯猫 时间: 2007-1-3 00:15
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用小花猪在2007-1-2 23:22:48的发言： 哈，你是情人眼里出西施。。。</div>胡说八道，在我真正中鸟毒之前，我一直想要找一个好用的MB从此放弃鸟。可惜啊，不管我找什么，总会想起鸟，要是在这大概2年的时间里让我找到一杆能用的龙，我现在就是龙派了。估计是鸟毒比较变态，非我等超级变态人士才能体会。

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2007-1-3 01:45
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用小花猪在2007-1-2 20:30:06的发言： 得，一不小心当了反面典型。。。。。</div>这几天正好遇上萨达姆同学慷慨就义，想想美国人把老萨挂了几分钟就放下了，在爱龙者众多的笔坛，这几条精品龙倒被挂了半载，不禁发出如此感慨。<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用小花猪在2007-1-2 17:35:32的发言： 。。。想在这个牌子里面找好写的是件不那么太容易的事情，我的总结是大概有15-20%好写，30-40%不好写，剩下的普普通通。你用过的万宝龙中会有这么大的差异吗？这说明pelikan的质量管理存在很大的问题，同样的材料、加工流程、工艺出来的东西却会有这么大的差异，从pelikan里面找好写的东西都快和从英雄里面找好写的东西几率一样了。 所以只买一支笔的话，还是万宝龙吧，不嫌弃日货的话pilot也不错。笔多了，想玩玩，可以考虑pelikan，不过首先你要有好运气。” </div>我觉得这些数据是小花猪同学个人主观臆测，其中夸大成分较多。如果Pelikan真的如此不济，就15-20%好写，但有30-40%不好写，早关门了，也不用老被万宝龙算计了。现代万宝龙钢笔被人赞颂的一条理由就是笔尖的高度统一性，146的手感如此，149的手感如此，音乐家，文豪，4810的手感还是如此。这不禁让我想起以前听过的一个相声段子里的台词：左手一盆酸白菜，右手一盆酸白菜，回头再给您来盆酸白菜，浪浪浪哩个浪。钢笔作为一种本来就很个性化的商品，笔尖的高度统一性是否一定值得追捧？不过这个坛子里文人居多，日必三省吾身，有极强烈的完美主义倾向，我一直认为众多笔友的钢笔处女情结就是这种完美主义倾向的外在表现，所以笔尖的高度统一性受到高度重视也顺理成章。 另外再考研笔尖高度统一性的技术可能，德国的精密机械加工本就独步天下，万宝龙的笔尖具有高度统一性，其他不少德国品牌的笔尖亦如此，比如辉伯佳公爵的高档笔。如同手表机芯中的ETA芯，钢笔世界里也有个"ETA"尖，这家"ETA"笔尖公司就在德国，专为各个品牌生产各种笔尖，比如德国的辉伯佳公爵，美国的Conklin，意大利的DELTA等等，这些笔厂都没有自己的笔尖生产车间，"ETA"笔尖公司生产的高档笔尖同样具有高度统一性。Pelikan生产的笔尖有点差异性，我个人觉得可能因为是员工问题，在参观工厂时就发现笔尖车间的工人人数比较多，手工操作比例也较大，这些工人一般都是40出头的女工。所以我这里猜测，Pelikan不愿辞退这些工人，还是按照固有生产模式多以手工加工笔尖，可能十几年后，这些工人退休了，我们将会看到笔尖高度统一的Pelikan笔尖了。以Pelikan这家老牌德国公司的历史和声誉来看，当今管理者因为主观不重视质量管理而造成笔尖差异很大的可能性不大。万宝龙因为经过收购合并，该辞的都辞了，剩下的就是精密机械了。当然最后还是那句老话：自己喜欢就好，喜欢钢笔处女也罢，喜欢高度统一的笔尖也罢，自己喜欢就好。

作者: m111 时间: 2007-1-3 02:44
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用万宝鹈鹕鸟在2007-1-3 1:45:43的发言： 我觉得这些数据是小花猪同学个人主观臆测，其中夸大成分较多。如果Pelikan真的如此不济，就15-20%好写，但有30-40%不好写，早关门了，也不用老被万宝龙算计了。现代万宝龙钢笔被人赞颂的一条理由就是笔尖的高度统一性，146的手感如此，149的手感如此，音乐家，文豪，4810的手感还是如此。这不禁让我想起以前听过的一个相声段子里的台词：左手一盆酸白菜，右手一盆酸白菜，回头再给您来盆酸白菜，浪浪浪哩个浪。钢笔作为一种本来就很个性化的商品，笔尖的高度统一性是否一定值得追捧？不过这个坛子里文人居多，日必三省吾身，有极强烈的完美主义倾向，我一直认为众多笔友的钢笔处女情结就是这种完美主义倾向的外在表现，所以笔尖的高度统一性受到高度重视也顺理成章。 另外再考研笔尖高度统一性的技术可能，德国的精密机械加工本就独步天下，万宝龙的笔尖具有高度统一性，其他不少德国品牌的笔尖亦如此，比如辉伯佳公爵的高档笔。如同手表机芯中的ETA芯，钢笔世界里也有个"ETA"尖，这家"ETA"笔尖公司就在德国，专为各个品牌生产各种笔尖，比如德国的辉伯佳公爵，美国的Conklin，意大利的DELTA等等，这些笔厂都没有自己的笔尖生产车间，"ETA"笔尖公司生产的高档笔尖同样具有高度统一性。Pelikan生产的笔尖有点差异性，我个人觉得可能因为是员工问题，在参观工厂时就发现笔尖车间的工人人数比较多，手工操作比例也较大，这些工人一般都是40出头的女工。所以我这里猜测，Pelikan不愿辞退这些工人，还是按照固有生产模式多以手工加工笔尖，可能十几年后，这些工人退休了，我们将会看到笔尖高度统一的Pelikan笔尖了。以Pelikan这家老牌德国公司的历史和声誉来看，当今管理者因为主观不重视质量管理而造成笔尖差异很大的可能性不大。万宝龙因为经过收购合并，该辞的都辞了，剩下的就是精密机械了。当然最后还是那句老话：自己喜欢就好，喜欢钢笔处女也罢，喜欢高度统一的笔尖也罢，自己喜欢就好。</div>老万每次爬上来，都是一声大喊！

作者: matmat 时间: 2007-1-3 02:50
在"好写"不断墨水的前提下,手工打磨出不同的手感的多样性的确很有趣.希望正好是自己喜欢的,或者有别样的体会和惊喜.

作者: 一品毛 时间: 2007-1-3 03:03
喜欢这个热闹劲[em01]

作者: cloudy 时间: 2007-1-3 07:34
我是外行，不过猜想也许正是因为手工装配才造成有些笔尖出水不畅吧。不知道pelikan的低端笔尖是否是机械制造的，反正我在马来西亚pelikan柜台看到三种学生钢笔，试了试出水都顺畅得一塌糊涂，最便宜的6.3零吉，最贵的10.3零吉。我想既然这么便宜的钢笔能做到出水顺畅，贵的也不应该做不到，出现问题也许正是因为高端笔的手工装配？

作者: 小花猪 时间: 2007-1-3 09:27
嘿嘿，让俺刺激出老万的长篇也算是一大功劳嘛。说明一下，在下对小鸟的感受并非臆断，也不是故意夸大。主要是从本人上手书写的感触得来，我承认过我手的小鸟不如老万和老猫多，眼界没有他们二老宽，但是也不能算很少，得出各总体的感觉到也不是无中生有。我手上几支好写的小鸟都应该归功于老猫，在老子的巧取豪夺面前，死猫忍痛割爱，哈哈。这几支笔确实很好写，无论多挑剔的人也会认为好写。但是我想说明的一点是，老万和老猫获取小鸟的渠道自然与普通大众不同，眼光也自然不同，两位高人能一眼看出东西的优劣高下，草根则不行，能更多地接触精品，草根也不行。不好写的小鸟都是我自己通过各种渠道获得的，其中不乏什么特别版、限量版。遗憾，没一只称得上好写，主要问题就是断墨、干涩、划纸，个别的甚至可以用不怎么出水来形容，你需要用很大的力气才能写出字来。当年我在名表论坛和老超调侃过，“如果您需要一只省墨的钢笔请选择百利金，因为它不出水；如果您需要一只能锻炼手劲进而培养您成为鹰爪力老手的钢笔，请选择百利金，因为用它是在需要很大的力气。。。”另外，我认为这里面一个个人标准不同的问题。好写的标准到底是什么？我的标准就是下水流畅、润滑，起伏转折中不拖泥带水，感觉写字就像是在丝绸上面跳舞。因此我选择万宝龙，因为每一只万宝龙都能给我这样的感受，我不用费心的去考虑这东西到底好不好写，标着m尖是不是会比f尖还细，同一个款式系列里面会不会有什么很大的差别。选择万宝龙我很踏实，因为它能一如既往的为我提供我需要的那种感受。而很多高手们并不一定都和我的标准相同，很多人就偏偏喜欢燥一点的笔，易出笔锋，见棱见角，力透纸背。或许他们认为这样的才叫好写，这我不反对，同时是很赞成的。但是我需要指出的是，大部分人，尤其是新手很可能与我的标准相同，那么我要告诉你，在这个标准下面，百利金与万宝龙相差太远。很多朋友也认为百利金有个性，比较瞧不上万宝龙的千篇一律，这我承认，百利金是有个性，真是太有个性了。不过问题是就算有个性，在您老自己的牌子里面个性起码应该一致吧，就算再细分，不同的系列个性不同，那么相同系列里面也应该一致吧？可惜，完全没有什么条理，同样的800有好有不好，同样的400，也是有好有不好，而且同样的800或者400，相同标准的笔尖粗细也不相同，都标m尖，有的很粗有的却很细，甚至比万宝龙的F还要细，这又如何解释？只能说质量控制和品管的水准不过关。在这种水准下面很可能出很好的精品，也很可能出一无是处的垃圾。普通人玩笔不能和高手相比，没那多的精力，没那么好的眼光，也没那么大的视野，我们就是一苦出身，不想惊天伟地，只想踏踏实实的过好小日子，如此而已。

作者: 月无痕 时间: 2007-1-3 10:14
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用小花猪在2007-1-3 9:27:42的发言： 嘿嘿，让俺刺激出老万的长篇也算是一大功劳嘛。说明一下，在下对小鸟的感受并非臆断，也不是故意夸大。主要是从本人上手书写的感触得来，我承认过我手的小鸟不如老万和老猫多，眼界没有他们二老宽，但是也不能算很少，得出各总体的感觉到也不是无中生有。我手上几支好写的小鸟都应该归功于老猫，在老子的巧取豪夺面前，死猫忍痛割爱，哈哈。这几支笔确实很好写，无论多挑剔的人也会认为好写。但是我想说明的一点是，老万和老猫获取小鸟的渠道自然与普通大众不同，眼光也自然不同，两位高人能一眼看出东西的优劣高下，草根则不行，能更多地接触精品，草根也不行。不好写的小鸟都是我自己通过各种渠道获得的，其中不乏什么特别版、限量版。遗憾，没一只称得上好写，主要问题就是断墨、干涩、划纸，个别的甚至可以用不怎么出水来形容，你需要用很大的力气才能写出字来。当年我在名表论坛和老超调侃过，“如果您需要一只省墨的钢笔请选择百利金，因为它不出水；如果您需要一只能锻炼手劲进而培养您成为鹰爪力老手的钢笔，请选择百利金，因为用它是在需要很大的力气。。。”另外，我认为这里面一个个人标准不同的问题。好写的标准到底是什么？我的标准就是下水流畅、润滑，起伏转折中不拖泥带水，感觉写字就像是在丝绸上面跳舞。因此我选择万宝龙，因为每一只万宝龙都能给我这样的感受，我不用费心的去考虑这东西到底好不好写，标着m尖是不是会比f尖还细，同一个款式系列里面会不会有什么很大的差别。选择万宝龙我很踏实，因为它能一如既往的为我提供我需要的那种感受。而很多高手们并不一定都和我的标准相同，很多人就偏偏喜欢燥一点的笔，易出笔锋，见棱见角，力透纸背。或许他们认为这样的才叫好写，这我不反对，同时是很赞成的。但是我需要指出的是，大部分人，尤其是新手很可能与我的标准相同，那么我要告诉你，在这个标准下面，百利金与万宝龙相差太远。很多朋友也认为百利金有个性，比较瞧不上万宝龙的千篇一律，这我承认，百利金是有个性，真是太有个性了。不过问题是就算有个性，在您老自己的牌子里面个性起码应该一致吧，就算再细分，不同的系列个性不同，那么相同系列里面也应该一致吧？可惜，完全没有什么条理，同样的800有好有不好，同样的400，也是有好有不好，而且同样的800或者400，相同标准的笔尖粗细也不相同，都标m尖，有的很粗有的却很细，甚至比万宝龙的F还要细，这又如何解释？只能说质量控制和品管的水准不过关。在这种水准下面很可能出很好的精品，也很可能出一无是处的垃圾。普通人玩笔不能和高手相比，没那多的精力，没那么好的眼光，也没那么大的视野，我们就是一苦出身，不想惊天伟地，只想踏踏实实的过好小日子，如此而已。 </div>一支笔好写的标准，很精辟我觉得最起码的就应该是流畅、润滑，喜欢万宝龙的笔尖手感[em01][em01][em01][em01][em01]

作者: 月无痕 时间: 2007-1-3 10:24
龙鸟之争每年必有一次呀刚翻了一下老帖看到了前年年底的那次m800之争呵呵相似的主题同样的内容变换的主角，呵呵让我等新人收益匪浅 品牌是高质的保证但一旦一个品牌被个人主观情感所神话，其余的人就会不自觉的盲从，一开始就对其抱有很高的期望值，一旦出现与自己期望中不想符合的状况失望之情在所难免所以看来有必要搞清楚自己的期望和标准是什么？否则，不会给你惊喜，而只会有深深的懊悔与失望了。[em01][em01][em01]

作者: tiger0526 时间: 2007-1-3 10:33
用过鸟和龙的兄弟们都来说说呀？－－俺定的第一只鸟还没到呢。到底哪种观点客观看来要用支持者的数量来评判了！！！

作者: superqmh 时间: 2007-1-3 11:02
现在的大趋势是龙鸟的现代笔都相当一般了

作者: tiger0526 时间: 2007-1-3 11:21
呵呵，难道德国人也开始偷工减料了吗？常理是产品越出越好才对呀！！！

作者: woodylee 时间: 2007-1-3 11:39
我龍鳥都有,也都書寫過...我是學過品管的,花豬兄說的符合質量觀念,所謂的品管不一定是求最好,但求此標準的一致性,這點MB是強了點,但我比較NIB的銥點設計,的確MB有很大的改變,減少彈性且橢圓形的銥點設計,加大墨流量,讓人書寫更順暢,但也減少筆感的樂趣.或許這就是接近客戶的潮流!

ELIKAN我也是這一兩年才接觸的,好像發生過3次問題,都是筆尖的不出墨的問題,扣除所收的100N或然率真的不低,又都是出現在筆縫處,所以現在檢查筆就先對光緣能看出縫嗎.如看不到就麻煩了...還有PELIKAN的的銥點設計較小,略成方圓型,接觸面較小角度要求較高,如同GOLF的鍛造實背球頭的要求一般,寫的對奇順無比,但角度不對FEELING就錯了,澀感加大許多.且大家用F & M NIB多,也比MB細,小銥點對紙質的要求相對高,或許是紙的問題產生磨擦力大的不適感...如自我要求更高,達成最高的書寫等級,就要CUSTOMIZATION,找NIBS的JOHN或博士筆的多內春見.看來2007非鳥年!

[此贴子已经被作者于2007-1-3 12:20:28编辑过]

作者: tiger0526 时间: 2007-1-3 11:55
又有人投了龙一票，下一个投谁呢？哈哈

作者: anton123 时间: 2007-1-3 12:03
龙还没用过，现在用的是m400，看见一些兄弟们对百利金的诉苦突然觉得自己很幸运，偶的鸟可是一点问题都没有啊，呵呵

作者: JackBauer 时间: 2007-1-3 12:27
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用tiger0526在2007-1-3 11:21:04的发言： 呵呵，难道德国人也开始偷工减料了吗？常理是产品越出越好才对呀！！！</div>世界上很多事情不能用常理来看就像现在的英超，chelsea三场连平－－能用常理解释吗？（不过真是爽）我只写过鸟，开始比较涩，但现在基本上已经很好了机器加工不一定就比人工好，老工人的经验是机器根本赶不上的

作者: woodylee 时间: 2007-1-3 12:52
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用tiger0526在2007-1-3 11:21:04的发言： 呵呵，难道德国人也开始偷工减料了吗？常理是产品越出越好才对呀！！！</div>若遇手工的東西,是現在不如以前....現在的工廠也越來越分工化,有些東西分工化為求標準也簡易起來了...一代不如一代!我收唐卡也是覺得如此,多年去拉薩,都是西藏人手工描金繪畫,現路開通了印刷唐卡出現了,有些人不劃了,直接尼泊爾進口或印刷替代,我猜蒔繪筆將是個例子,就快收一支,可能將來都會變成印刷貼紙的蒔繪.我是說藝術技藝,非科技,科技是越來越進步!

[此贴子已经被作者于2007-1-3 12:54:37编辑过]

作者: long37 时间: 2007-1-3 13:21
小花猪遇见的问题我一个也没遇见过。我过手的鸟都没这样的问题。有时候老是有人跑来跟说我鸟什么不出水，什么不顺滑，老问我的意见。我是没办法了，我自己就没遇见过这样的问题。建议以后有谁有这样的笔给我试一下，也让我感受下有问题的鸟。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-1-3 14:35
好歹我过手的鸟，没有一百也有50了吧，还真没有遇到过不出水的。我也想试试看这不吐水的鸟是怎么回事呢。cloudy姐姐给我调整的那支，我是先调后试，这个时候已经非常棒了。

作者: 月无痕 时间: 2007-1-3 14:37
难道小鸟欺生吗[em01][em01][em01][em01]

作者: LJun 时间: 2007-1-3 14:53
我只用过2只鸟，下水都属巨猛型，不下水的还真有点不敢想象。。

作者: 金刚杨 时间: 2007-1-3 15:07
哈哈...,永远没结果的讨论,龙和鸟其实个人认为没有谁好谁坏之分,只有自己更喜欢那种感觉而已.我两者都喜欢,各有特点.另:关于鸟的刮纸,断墨等问题,个人认为这不是问题,应该是使用不当所至,"刮纸"这个问题绝对是笔尖使用时间太短,尚处于"处"级,所以你要拼命的正常书写,等过了"蜜月"期,自然就非常好写了,而且是一支非常适合你自己的笔了.这种就是"原配"的感觉了.而龙的笔尖的确上手就感觉很好写,象一位美丽,温柔,多情的MM,跟谁都可以伺候得你非常舒服,但就是缺少了一些个性.钢笔本就是很私人性的东西,每个人都会有不同的期望,想找一支自己适合的笔,那就必须要自己去试...

作者: woodylee 时间: 2007-1-3 15:41
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用金刚杨在2007-1-3 15:07:49的发言： 另:关于鸟的刮纸,断墨等问题,个人认为这不是问题,应该是使用不当所至,"刮纸"这个问题绝对是笔尖使用时间太短,尚处于"处"级,所以你要拼命的正常书写,等过了"蜜月"期,自然就非常好写了,而且是一支非常适合你自己的笔了.这种就是"原配"的感觉了.而龙的笔尖的确上手就感觉很好写,象一位美丽,温柔,多情的MM,跟谁都可以伺候得你非常舒服,但就是缺少了一些个性.</div>金兄說的好!!

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