为什么德系笔如此令人如痴如醉??

Bobocat

個人認為德國工藝並不是龍或鳥風行的原因. 以MB來說, 現在的工藝水平比之當年其實是退步了. 而鋼筆技術本身過去幾十年根本沒有成長. 也沒有創新度.  今日之龍之所以強大是因為行銷. 但是那和德國人或德國工藝並沒有強大的關係. 德國人是比較不擅長打造高級精品品牌的形像的.   但是國際精品集團的加持, 讓MB有了今天的地位.

話說回來, 萬寶龍和百利金如此受重視, 各佔一邊天, 其他廠家幾乎沒有能見度也只是在這個論譠上的情況而已. 在其他筆壇或其他國家的玩家之間, 情況多半不是如此.   

在現今的世界高級鋼筆界. MB的市場地位是無人能敵的, 百利金雖是一線大廠, 其實也就是眾多一線廠之一而已. 並非除了MB外的必然選擇.

當然百利金的筆尖工藝很受大家肯定(我個人認為活塞並不是很等特別的賣點, 會作活塞筆的廠家很多). 但是一般消費者選筆多半看外型及設計, 或是行銷, 對筆尖並非如此講究. 在這點上, 百利金相較於花俏的意大利筆而言並不突出. 而在玩家市場, 大家多收特別及新奇的筆, 百利金偏重實用的風格對於這些人而言過於單調, 大家也許都會有些百利金的基本款, 但是那就到此為止了. 真的在追收百利金新產品的人並不多. 一個玩家可以有三十隻100N, 但是有幾個會有超過三隻M1000??? 但是好比大多福超過三隻以上的人卻不少.  

尤其是近年百利金限量筆的弱勢, 炒冷飯, 早已讓國際玩家們覺得失望. 所以百利金評價雖然不錯, 但除了在老筆市場上有行情有地位外, 現在的產品現一年其實賺不到玩家們多少錢. 他們收的新筆反而可能在偏重在其他廠牌上.

就連在這裏, 大家也開始在講求要老標, 貼片等等比較老一點的東西. 要知道這些筆出廠已久, 早已沒有現貨. 這些老筆交易都只是在筆友之間流來流去. 百利金賺不到一毛錢收入. 新筆賣不好, 則公司的營運就會受影響. 更進一步影響到行銷及開發成本及預算. 現今的百利金, 其實已經在走下坡了.

老筆代表歷史光輝, 新筆代表的才是公司的實力及未來. 萬寶龍確實如日中天. 但德系的力量其實集中在於萬寶龍. 如果我們把萬寶龍佔的那一半到七成高價筆市場去掉. 其實MB外的德系表現不見得比義大利, 法國, 英國或日本要強勢.

[ 本帖最后由 Bobocat 于 2008-7-3 09:28 编辑 ]

Bobocat

限量筆造的不錯的廠家有不少. 日廠就不算了, 其他如新CS, Delta, Graf von Faber-Castell, 卡地亞, 都彭, Visconti, CdA等.  以上這幾家都不見得在走下坡, 有些根本還很年輕呢.  鋼筆市場是質變了是事實, 但並不代表除了MB, 所有筆廠都在走下坡. 營經者不能與時俱進, 走出自己的路, 當然就走下坡. 如果不先檢討改進為什麼自己不行, 反而先要怪罪鋼筆市場本身就是夕陽工業所以走下坡很正常, 那不如早點收起來關門, 把錢去投資在有未來性的產業吧.   

老筆世界很廣大, 玩筆的人口許多是玩老筆也是事實. 也許他們並不會有很多預算花在新造的筆上. 但是現在這個世界還是有新筆的市場. 筆廠還是每天都在賣新造的限量筆. 而且這個新的高價鋼筆市場還在成長(無論有無算進MB的佔有率). 在這兵家必爭的市場上, 百利金的新筆表現確實比不上許多它競爭對手.  當然百利金並不是世界上最差的筆廠. 相反的, 它仍是主流的一線大廠. 同時間, 也確實有很多的筆廠也在面對和百利金相同的情況. 百利金的滑落並不是特例.  可是, 就是因為其有比別人更光煇的過去, 所以更讓人覺得可惜而已.

是的, 德國不算MB還是有很多其他牌子, 但是把MB扣去後的德系不見得和義系或日系在鋼筆上的勢力範圍有什麼明顯的優勢, 也就是在伯仲之間而已. 我個人覺得, 除去MB不看. 整體表現最搶眼及活躍的反而是義大利.

Bobocat

多謝王孫兄的指教.

PFN之中當然有些主流人物很喜歡鳥, 而因為龍的市場地位, 就算很多人對龍不屑一顧, 和龍相關的討論也不會少.

但是.

我個人說的並不是他們不喜歡萬寶龍或百利金. 或是不怎麼談他們二家. 我說的他們不是"只談"龍鳥. 因為他們也同時談很多其他的東西,  同時, 他們也不是只有德國筆的天下. 派克不說了, CS, 水人等等也各有一片天. 那是和這裏不同的環境.

至於台灣的站上之所以百利金沒那麼強勢, 很簡單, 因為主流人物們都很自制, 不強推或勸說筆友選他喜歡的筆. 不動不動就說XXX才是王道. 這些人都有自己的喜好的收集方向, 但是他們並不營造主流, 而是讓大家作客觀的分享及交流. 有好說好, 有壞說壞. 這點是很優秀的地方.   

老實說, 各國主流筆友在筆上放的心力當然不同凡響. 讓人敬佩, 不過我像我這種三角貓基礎. 就已足夠不受那幾位大師, 達人們強力推崇的影響了. 我覺得筆是很個人的東西, 我有我判定一隻筆好壞的角度, 我有我自己寫書的習慣. 某大師可以覺得M800是神物, 我也可以覺得M800只是不錯. 光握位我就覺得可以多多改進了. 但是那也沒有什麼不可以. 大家都是交流嘛. 嗜好這種東西是很個人的, 我認同他們對鋼筆故事的及歷史的考證有很權威性. 但是如果只是推廌自己覺得好的筆......老實講我不覺得這種意見也有權威性可言. 為了這種事情去爭論其實很沒有必要.

再說了, 鋼筆的世界很廣, 美國人有美國人的玩法, 義大利人有義大利人的玩法. 英國人有英國人的玩法. PFN其實是比較主流的美國站. 但是不完全代表"世界"觀點.  好比他們的主流走向和英國WES的觀點就會不同. 我個人對中國的筆界有期許, 中國自古講求的就是兼容並包. 所以才博大精深. 大家如果可以, 何妨多享受一下不同筆種及風格的樂趣. 而不是走向建立一一種主流的覺得好的鋼筆就該是"某種樣子"; "某幾個牌子".  老實說, 我覺得這裏的話題, 除了國筆外, 太偏向龍鳥. 我自己個人沒差, 因為談這些東西也很好玩, 要研究別的筆我有其他管道.....但是我並不覺得這種龍鳥佔了近八成的風格和走向在國際上是普遍的例子.  

至於龍鳥是現代還是過去強......我對現代的定義就是進入21 世紀之後. 所以六十年代強大也好, 五十年代強大也好, 也是過去了. 其實美國四大除了水人及派克真的是世界性的大廠外, 其他美國廠在早年歐洲其實影響力都有限, 在地的德國及義大利廠在這裏比他們強悍多了.  百利金有過很光煇, 很獨一無二的日子. 可是現在他也只是眾廠之一. 個人也是因為認同它曾經代表過的價值才為他可惜.

Bobocat

百利金曾有多強大?. 拿一隻1940年代的出廠的百利金, 再拿一隻當年同時間美國大廠的作品來比一下就知道了. 受歡迎否是其次. 喜好是主觀的. 但是那個設計. 就是先進.  美國人的設計是精典. 但是百利金的設計除了精典, 還很先進. 先進到現在生產的筆也差不多就是百利金當年的那個樣子.

所以這樣子說吧. 當年的設計領先別人, 這就是德國工藝呀. 可現在呢? 還是一樣嘛, 有領先別人嗎? 沒有. 那就是優勢失去了. 因為沒有再進步了. 現在的德國工藝, 基本上也就是半世紀前的德國工藝. 推崇了五六十年了, 那就沒什麼值得稀奇之處了.

鋼筆的没落不是.com時代的事情. 世界各大廠易手或倒閉是何時開始的事? 上世紀六七十年代. 為什麼? 因為原子筆(圓珠筆)出現了. 大家覺得原子筆比較好用, 方便, 便宜, 堅固.....要說是鋼筆市場變小的打擊, 當年就打擊過了. 但是萬寶龍走出自己的路成為霸主. 反而愈來愈大.  現在在回來說龍鳥之爭? 半世紀前也許有得爭吧, 其實明眼人都知道現在這時光下, 這個問題是沒有什麼好爭的.   

個人並不特別喜歡萬寶龍.  但是要說句實話,  自己覺得這個主題得改改. 是萬寶龍讓大部份的眾人如痴如醉. 不是德系. 今日德國筆這個招牌大其實是沾萬寶龍的光. 沒了MB的德國筆單薄許多, 去和法國義大利或日本筆比較不見得就有什麼明顯優勢. 就連百利金, 這個好多玩家推崇的德國品牌, 也有很多人是衝著不要和大家一樣用萬寶龍或是萬寶龍的替代品的心態去買. 所以相似(德國, 活塞), 但是不同(無花), 也成為了鳥的賣點.

由這個角度來看, 這也就說明了為什麼龍鳥有得爭, 但是龍派不會爭. 派克的鋼筆賣的量巨大, 是少數品牌地位在世界各地都可以和萬寶龍相較的廠. 但是二邊的筆友們不太會去吵. 性質相近的派水之間也很和平. 龍鳥性質相近, 但在筆迷之間卻很容易吵起來, 可能的原因正是因為鳥的支持者中有很多(注意, 不是全部!!!!), 本身就是不喜歡龍的. 買鳥及支持鳥是的出發點其實就是因為不欣賞MB. 自然很容易出現這種"硬要比個高下的"的情況. 這樣子說來鳥還要謝謝MB讓它多賣了不少筆.  上次有人問到, 龍鳥之爭誰最開心? 老實說, 答案很簡單, 那就是百利金公司.  至於萬寶龍公司, 我想他們根本不會把這事放心上.

今非昔比. 尤其悲涼無比. 百利金的主事者到今天若還不思振作...那也就讓人無話可說了.

[ 本帖最后由 Bobocat 于 2008-7-3 16:29 编辑 ]

Bobocat

benben兄說得好. MB就是強勢.

不過個人覺得保值還是NAMIKI高端最保. 每隻都是近牌價賣出, 而且幾乎是不會跌的呀.

Bobocat

個人覺得日本上在鋼筆上蒔繪是來自於日本的硯箱蒔繪藝術。當鋼筆取代筆墨，傳統上在硯箱上表現的蒔繪工藝也就轉換到了新時代的書寫工具鋼筆之上。在日本人眼中這種轉換是合理的。

日本的文化本來就來自於東西融合。新舊交雜。好比迥轉壽司這玩樣兒。也虧他們想得出來。 但是現在也是在日本及西方大行其道。

蒔繪藝術是日本的文化，日本人覺得用在鋼筆上好。那也就是他們的特色。鋼筆不是他們的東西，但是以這種方式融入了他們的文化，也受到了鋼筆祖宗的歐美的認同及推崇。所以西方廠也開始作蒔繪筆了。

我們不是日本人，也不是西洋人，所以我們有不同的文化及觀念角度，日本的作法我們不見得認同是很自然的。可惜的是，西方筆廠作東方主題固然不成像樣子。日本人做的也有點不倫。但是身為東方文化老大的我們也拿不太出來東方的鋼筆應該是什麼樣子。 如果就讓鋼筆歸為純西方的產品，我們不投入我們的元素在其中。那麼在這個全球化的世界之中，我們就沒有發言權了。至為可惜。

Bobocat

上水方式這方面在下就不談了，各有所好，各有所好，呵呵。

Bobocat

聲明二點，１，個人不是反什麼。在我心中對筆也不分什麼主流非主流。否則要打出頭鳥還輪不到百利金﹣﹣批MB及派克都來不及了，能批的東西可多了； 但事實上我很少在此地說這方面的東西。因為其他朋友要推崇什麼筆實在不是我能過問。２，就個人的感覺而言，鋼筆眾議院其實並不偏重日筆。因眾議院的風格就是不太推筆。上去問選筆問題可能會被反問十幾個問題。這點是它各其他站最大的不同。去看眾議院的討論主題，其實還是歐美筆居主流。日本筆有雖有，但總體來說也只是得到它應有得篇幅而已。最重要的，日筆雖有討論，但也沒有得到什麼特別的必然推崇。一樣是有好說好，有壞說壞。拿日筆最引以為榮的長刀研來說，不少議院筆友們也以不實用評之。另外還有大家一起抗議寫樂售價的帖子（日本區最大帖，佔了寫樂篇幅的近一半）。不可否認的是，中屋最近在眾議院是比較有人氣。但是那是因為它是日本筆嗎？ 非也。那是因為它是客製筆。自己設計的筆拿出來分享大家，再自然不過了，奈何其他歐美大廠並沒有提供這種玩法。

[ 本帖最后由 Bobocat 于 2008-7-3 23:10 编辑 ]

Bobocat

原帖由 Edinburgh 于 2008-7-3 22:08 发表 钢笔，不属于东方

 如果我們要參與，要使用，要生產一個西方東西，那就要提出我們自己的version。要將之內化。然後在這個基礎上走出我們的道路。否則它永遠都不會是我們的東西。

[ 本帖最后由 Bobocat 于 2008-7-3 22:53 编辑 ]

Bobocat

沒買過車. 所以完全不懂選車. 回家時有什麼車就開什麼車. 不過像OPEL那種德國車. 比日本車也好不到哪裏去.

Bobocat

跑題好呀, 支持.

話說昨天又拿到一隻新CS, 筆桿Classic Green的. 上了PR Blue Suded來寫.....爽呀.

還有寫樂極黑其實一點都不黑, 讓人失望.

Bobocat

原帖由 顾大使 于 2008-7-4 07:22 发表
是那个丘吉尔系列拉杆上水的不？

呵呵, 是Duro Sterling Silver. 我的第二隻了. 這隻是用轉換器的. 在辦公室沒法拍照, 就請大家去melpens看他的圖囉. 不過我的筆並不是和它買的.



www.melpens.com/ebay/items/Conway_Silver_Duro_marble_green_fp.jpg

[ 本帖最后由 Bobocat 于 2008-7-4 13:21 编辑 ]

Bobocat

原帖由 旧王孙 于 2008-7-4 11:32 发表
觉得Bobocat兄的签名图片上的笔很漂亮。

喜欢那个线条，还有比例。

银身笔装饰不多的很容易乏味，这笔虽然没什么装饰，但有很多细节耐人寻味

王孫兄的看法在下完全同意.  其實也正是因為這筆的石柱造型特別, 所以才喜歡這筆.

YOL的筆, 裏裏外外全是紮實的純銀製. 塑料部份相當少. 雖說筆身的密合度因此而較差了. 但是這種作為銀器多於筆具的風格, 在今日的市場上真的很獨具一格.

Bobocat

原帖由 ether 于 2008-7-4 23:30 发表

银质笔冠、笔环等部位如果只做光面处理工艺含量明显少了很多，所以最喜欢CS的windsor，可惜限量只有100支

ether兄說的沒錯, Windsor的雕工確實是漂亮.  但畢竟是已經完售的限量款. 價高量小, 幾乎都已被各地玩家收入了. 要買實到不容易.

在下這隻Duro SIisver是拿來日用的量產筆, 在工藝水準上自然是沒法子和限量品相比囉. 雖說如此, 這筆應該已經是新CS量產筆中的高端了. 筆桿是紮實的純銀管套上半透明的樹脂,  光采奪目, 十分搶眼. 加上沈重的手感, 超大的筆尖. 正合我味口.

Bobocat

我倒覺得近代化沒什麼不好. 時勢所驅而已. 古人用毛筆. 固然有其深厚的文化根基. 也是中華文化中重要的資產. 但是想想在這個君主專制的老帝國中, 那時有多少人識字能寫? 能識字讀書的知識份子都是社會上流層級. 毛筆也是專為這些人而存在. 文人舞文弄墨, 神采飛揚. 那是因為他們是"士"字級. 那其他億億萬萬農工商們呢? 可能會寫自己的名字就不錯了. 大多數人要真的畫押可能只能蓋手印呢.  

我個人並不認為中國傳統的社會制度不好. 我認為它比現代的西方模式要更穩定. 但是鋼筆或是其他大眾書寫工具與起而趣代毛筆. 或是電腦網路取代各類筆具. 其背後的意義是文字的普及和資訊的交流...不再被專限定於少數社會高層所專享專有..

故舊文人階級也許會感嘆崇高的社會地位不再. 但是一般大眾在面對古時美好的文化精英遺產時, 心中崇尚之時, 也別忘了, 好比在王家父子當時, 他們的作品, 也只有極少數的達官貴人們可以享受到. 大部份的人,  在毛筆時代, 一生也摸不到筆幾次, 更別提寫了.

毛筆/鵝毛筆是文化專用時代的產品, 鋼筆是文化普及時代的產品. 鍵盤是資訊爆炸時代的產品. 文明演進有其不可逆性. 過往美好只能懷念而已.

[ 本帖最后由 Bobocat 于 2008-7-5 09:06 编辑 ]

Bobocat

舊的不去, 新的不來. 青銅如此美好, 如果不被新科技淘汰, 何來三彩, 青花的光輝? 中國過去二百年是吃虧了. 但是千萬別把文明看成西方的專利. 我老實說, 如果今天鋼筆是中國人發明的, 大家會不會遺憾? 若因為用洋人的東西覺得失去自我的話. 認了吧. 這二百年是輸了, 這二百年西方是領頭羊沒錯, 但中國下二百年, 五百年拿回來就好. 創造出下一波的科技高端就好. 這才是文化大國的風範.

Bobocat

十分同意木頭李兄的看法. 日筆高端筆的風味確實獨具一格. 德系筆固然主導高端筆市場, 但是在人這方面還是少了一點.

本來不想貼圖的. 不過上面李兄的圖文實在深得我心. 貼一張吧. 眼下德系的限量筆似還沒能做到這個水準.

[ 本帖最后由 Bobocat 于 2008-7-5 13:45 编辑 ]

Bobocat

其實西方筆也有繪筆. 用的就是西方的主題及技法. KRONE及AP就有十分多這樣子的筆. 不過個人覺得KRONE作品的不如AP做的.