与乖兄讨论关于英雄100

小乖乖

<>我相信会出现在这个频道上参予一起讨论的，也是因为大家对于这样的东西有着相同的频率。既是如此，也无须在此沦入无谓的口舌之争，更无须大动肝火。小弟觉得通常我们在评断一枝钢笔时，总是会落入爱屋及乌，受限于既有的品牌印象之中。当然无法否认有些品牌的制笔技术确有独到之处，可是我想不管在哪一个产业中应该都是相同的，这样的技术只存在于该品牌中的高端产品，并不会出现在所有产品线中。否则无论是基于成本的考量，或是到头来自己打自己，对厂商来说这都不是明智之举。厂商以高阶产品所打下的市场形象，造就所谓的名牌，对于较平价的产品，就以母鸡带小鸡的方式拉抬整体的售价。但是这些较低阶的名牌产品就真的比别的厂牌的高阶产品做得好吗？答案通常是否定的。可是因为品牌的形象，这些名牌的低阶产品通常就硬是要比其它厂牌的高阶产品来得贵。<p></p></P>
<>要评论英雄钢笔到底做得好不好，也许从纵向的发展上，可以说他退步了，但现在哪一牌的笔不是不断的在退步，而且也并不能就以此横向的论断他比现在其它的牌子要来得差。500RMB能买到的英雄笔，我相信应该已是英雄当中较高阶的产品了，但对鹈鹕来说勉强只能买枝M200吧，通常还买不到。可是500RMB的英雄笔真的在用料、加工各方面，会比M200来得差吗？据我这两天的了解，1000出头的英雄笔，好象已是现在英雄笔中最高阶的产品了，可是这样的价钱买不到任何一枝白朗峰，勉强买枝库存的Generation吧。可是Generation能代表什幺白朗峰的制笔技术，要是能的话，那白朗峰也可以关门了。也许尝试着以更多的角度去看一枝笔，不要陷入了过多的品牌迷思，如此才不会缴太多的学费。与大家共勉之。</P>

小乖乖

<br><>小弟应该不算是外国人，不过我想我的角度应该多少是有所不同，而以我的观点来看，我还是肯定我买到的这枝英雄100是枝值得的笔。</P><>我相信钢笔产业发展至今，能发展的基本结构已经差不多了，是否还有发展的空间，也许是有的。可是这和其它如电子产业不同，这已经算是人类世界中几乎没有什么市场的产业，即使仍有发展空间，也不会有哪个呆子会愿意投下心力再去做研发的工作。不要说是微不足道的小厂，即使是称霸全球的大厂，又有谁这样做了。也许在圆珠笔终结了钢笔的天下后，还是陆续有厂商试图研发新产品扳回颓势，但哪一个厂家不遭遇到了挫败。其实今天大陆笔所面临的问题，也是整个钢笔产业所面临的问题。<p></p></P><>不难让人感受到，现在哪一个厂牌不是抱着能捞多少捞多少的心态。高价限量笔年年推，可是真的做得好的有几枝？而量产笔更是一代不如一代。这也就是许多前辈，不管是支持哪个厂牌的，都死命的抱着从前的老笔。我不知道大陆笔的不良率到底有多少，可是我手头广受大家好评的鹈鹕，笔尖装歪的还不是好几枝，还要我一枝枝拆下重装，外国笔就真的好到哪去吗？而且这些金尖，光笔尖的价钱就可以买好几枝英雄100了，我真不知要如何用同样的基准去评断这些好坏。<p></p></P><>当然我所用过的笔也不算多，但相信只要我能力所及的，我大多还是会想办法去弄枝来试。对我来说，钢笔已经没有什么好不好写的问题，只有对个人习惯上顺不顺手的差别。现代钢笔每一枝的结构还不就是这样，多拆几枝就了解了。只要不是零件真的车得太离谱，笔尖装歪了顶多拆下来重装而已，出墨不顺调一调罢了，比较无法改变的只有个人手感的问题。<p></p></P><>一枝笔就算整枝用纯金打造又真的能花得了几个钱，更别说只是金尖与钢尖的差别。一枝白朗峰149可以买个30枝这样的英雄100银吧，鹈鹕的M800也能买个20枝以上吧，可是149与M800就真的有好上多少？事实上真正制作精良的白朗峰，只存在于过往的年代，现在的产品中早已不复见。大家所多付出的钱，只不过是在帮厂方支付过多的宣传广告与品牌行销。更何况要是熔作一堆废铁卖，也比那团塑料来得值钱吧。所以我越来越重视厂方的用料，因为我觉得真的没有一枝笔真的差到哪里去，但至少厂方肯花更多的材料成本与加工成本去做一枝笔，总是让我觉得比只是花在买广告行销上头的，来得值得。再拿我买的另一枝英雄200B来说，我真的是喜欢这枝笔，配重很顺手，书写也流畅，还有会变色的笔杆。而这样精采的笔杆，就我所见过的只有PARKER的SONNET特别版（依丽莎白二世），可是这一枝应该也要差不多2000RMB吧。<p></p></P><>要评断一枝笔，小弟也觉得只能如龙兄所说的，在同一个价位上评比才有意义。如果要不这样比的话，情况只有一个，就是大家价位都无限上纲，不在乎这枝笔是多少钱，只比各人的技术，看能做出怎样的笔。不过在这个层面上，所产生的产品我相信世上也没有几个人消费得起。<p></p></P>

[此贴子已经被作者于2005-7-10 3:00:56编辑过]

拾壹

<>磨损，哈哈，主要看的是铱粒，如果不是书写牛人，下辈子也用不坏</P>
<>金尖无论弹性，韧性都好于钢尖，否则149、M800咋不出钢尖版^_^</P>

韦伯猫

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>tcbgs</I>在2005-7-9 23:42:16的发言：</B><BR><BR>
<><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3">假设金尖寿命是200年，钢尖是150年，那么也没区别了。。。</FONT></P></DIV>
<>
<>如果前面都是用的铱合金，那么后面用金子，还是不锈钢，只会影响手感，影响不到寿命。</P>

hero110

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>spinon</I>在2005-7-9 17:27:47的发言：</B><BR>hero110兄，请注意我们现在讨论的是笔，不是金子，钢尖怎么了？只要爱惜，我相信钢尖的寿命绝对比你我的都长．另外，hero 100的问题同样存在于hero 110中．</DIV>
<>金尖和钢尖寿命不必讨论，论坛已往帖子已有定论。
<>关键是的书写感受方面，我个人最直观的感决就是二者在画竖线条是区别不大，钢尖笔在画横线条时（即垂直于开缝方向）顺滑度就不如金尖，有些生涩。在信手涂鸦，高速大曲线时更加明显，我的两只菲利斯不足正在于此。
<>另外，我的ID是基于对待钢笔的一份感情，并不推荐或有其它意图。</P>

spinon

hero110兄，请注意我们现在讨论的是笔，不是金子，钢尖怎么了？只要爱惜，我相信钢尖的寿命绝对比你我的都长．另外，hero 100的问题同样存在于hero 110中．

红金龙

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>colorwall</I>在2005-7-9 11:10:31的发言：</B><BR>
<>回红金龙兄，无论多么贫穷的地方都会有顶级奢侈的消费存在。那个时期铱金笔的大量出现是因为国家严格控制了工业用黄金的数量。不是不想造金笔，而是没有原料供应^_^</P></DIV>
<>说得很对。我在发言中说了，当年月收入24元的时候，26元一只的笔应该算奢侈品了；今天如果算大家“平均”的月收入在1500元，那么2000元的笔也是应该算作奢侈品的啊。关于控制黄金的事在以前的贴子里说过了。</P>

Garnett

<>中国人钢笔现在不是没技术 就算比不过欧美 差也差不了太多 想做好就看一个态度 上到领导下到员工 小日本的技术也就那样 可人家用心</P>
<>还有个问题就是 笔是用来写字的 不是加工后的黄金首饰 黄金在多在纯 他也写不了字 金笔都不好写才更是可悲! 如果说中国穷就做不出好笔 就没理由做好笔 那请问40年代长辈留下的钢笔 为什么现在还是挺好写 那会不穷? 不还是个态度吗 </P>
<>如果制笔态度不正不严谨 漏水划纸裂杆.... 再喜欢的兄弟也有失去信心的一天 如果认真做用心做 就算真的做的不好 又有谁会去抱怨呢</P>

nankai

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>hero110</I>在2005-7-8 17:53:50的发言：</B><BR>
<>英雄100和菲利斯我都用过不短的时间，实在体会不出菲利斯好到那儿去！</P>
<>一个14K尖，一个钢尖，二者根本就不在一个层面上，不具可比性。</P>
<>实在要比的话，或许和英雄616更合适。</P></DIV>
<>以下仅是个人看法，110兄请勿见怪。</P>
<>就在几个小时前，我在天津滨江商厦里买了支菲利斯。当时柜台里仅剩这一支了（也就是说这是别人挑剩的），经过一番划价还省了几十块钱，呵呵。</P>
<>拿回家上水试用，它给我的感觉是震撼！做工精细、出水流畅但绝不过量、笔尖异常顺滑，从任何角度书写都绝对完美！这是人家的所谓钢尖入门级产品，是别人挑剩下的最后一支！对人家的严谨、人家质量控制，我只有心悦诚服的份！加上以前用过的大师，可以说，我现在已经是水人的忠实fans了，虽然我还没接触过人家的高端产品！</P>
<>英雄100呢？我不怀疑它曾经出过不少杰作，也相信您有幸买到过它的不错的产品。可现在呢？我前些天去一家大文具商厦试过，不是歪尖就是拉纸！我想买的是笔，不是废品更不是裁纸刀！！哪怕它是14K的，哪怕它曾经号称国货精品！</P>
<>我们拿什么去跟国外品牌竞争？光靠坛子里几个热爱英雄的兄弟们的坚持？我茫然……</P>

long37

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>spinon</I>在2005-7-9 9:47:44的发言：</B><br>谢谢long37兄的提醒，兄可以将这一事件翻译成英文发表在pentrace讨论区，这很重要，国外普遍认为hero 100 整体设计上完全抄袭Parker 51.</DIV>
<>哈哈.我找资料你来翻译啊.我的英语日常还行.太难的文章就不灵光了.其实英雄和派克的关系很奇怪的.当年派克想和英雄合资但是没搞成,后来又想要英雄帮OEM.英雄也加工出符合派克标准的笔了,后来也不知道是什么原因也没搞成.还有就是笔夹问题,英雄当年用也就算了,那时候社会主义国家是没有专利法的.但是改革开放后专利法也出台了.英雄还是用派克的标志笔夹.派克公司也没坑声.这不太符合老美的个性.侵犯知识产权都到家了都没反映.其实下面的图片就能很好的说明一些问题.英雄和派克之间关系不一般啊. </P>
<><br><FONT size=2>图为庄大为先生和公司董事长廖德荣互换礼品</FONT></P>
<>　 英雄报讯：近十天里，国际制笔业的著名公司“NEWELL”公司（国际著名笔类品牌PARKER的拥有者）、“CROSS”公司的高层管理人员接连来英雄公司造访，共同探讨发展著名品牌之间的合作。<br><br>　 美国NEWELL公司亚太地区总裁庄大为先生、中国部经理等一行和美国CROSS公司副总裁史蒂文先生等分别于10月24日和11月3日来公司对进一步发展“英雄”品牌与他们之间的合作进行了考察和探讨。廖总向客人介绍了公司近几年笔类产品的生产和销售情况，以及今后做强企业的发展思路。<br><br>　 公司副总经理王惠珍、英雄金笔厂厂长宋孔杰、副厂长王传宝等参加了接待。 （晓舟）<br></P>
<>虽然是2002年的新闻了.但是也能说明一些问题啊。英雄的一些产品的生产至少是得到派克默许的了.</P>

[此贴子已经被作者于2005-7-9 11:53:50编辑过]

spinon

谢谢long37兄的提醒，兄可以将这一事件翻译成英文发表在pentrace讨论区，这很重要，国外普遍认为hero 100 整体设计上完全抄袭Parker 51.

long37

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>spinon</I>在2005-7-9 8:50:45的发言：</B><BR>对不起，long37兄，我谈的是现在的英雄100,国外普遍认为hero 100 是Parker 51的clone(请见penhero.com上的文章，文章中出现的几支英雄笔是我提供给Dan Carmell的)．您觉得偷别人的技术牛吗？如果是这样，我无话可说．</DIV>
<>哈哈,你整个的理解错误.你可能不太了解情况我也说的不太清楚,我说的是当年派克偷英雄不修钢抛光技术的事.与penhero.com没关系.这个事你可以去查一下资料,是当做经典的技术泄密事件范例刊登上很多刊物的.资料应该很容易找到.</P>

spinon

<>乖兄，谢谢你的长文章，文笔很好，论证有理有据．我完全赞同：评价笔的好坏首先要看书写性能．而这正是英雄需要大大改进的．请乖兄试一下：将你的Pelikan M200 和英雄１００都灌满水，放两天，看看哪支能写出字？</P>
<>Lamy笔尖的事我第一次听说，谢谢．</P>
<>By the way,最近又有啥新的笔？我刚买了一支<FONT face="Times New Roman" size=4>Swisher/Bexley LE snowfall.收到后一定拍几张照片与兄共赏．</FONT></P>