与PrinceWilliam的交易纠纷，请大家来说句公道话，谢谢~~

samwang1998 · 发表于 2010-5-26 17:32

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

当事人双方：卖家（钢笔论坛ID及淘宝ID均为samwang1998）；买家（钢笔论坛ID为PrinceWilliam，为尊重个人隐私，淘宝ID略）
事件简单描述：买卖双方经过笔坛沟通，在淘宝交易“新版LAMY 2000”一支，买家收到后，以“下水太细”为由，要求退款。后来，又以“实物与淘宝商品图片不符”为由，申请退款。本人发帖就是为了让大家看清楚，到底本人有没有出售“实物与图片不符”的商品，以及是谁在抵赖和歪曲事实。
双方联系途径：笔坛PM，阿里旺旺。无任何短信或者电话联系。
交易方式：支付宝
目前状态：退款处理中
钢笔所在地：广州，买家手中
交易日期：2010年4月23日。
买家申请退款时间：2010年4月27日晚上22点

以下是详细经过，比较啰嗦，辛苦各位，也麻烦版主审核了。

1．买家收到钢笔后，在旺旺交谈中，声称钢笔下水细，快速书写会断墨，当时卖方有提供字迹，图片中字迹清晰，并无断墨现象。
（原帖地址在http://penbbs.com/viewthread.php?tid=70898&extra=&page=2，但是因为交易结束，该贴已删。该贴主题是出售“老绿条M600，买家是笔坛的刘兄，淘宝ID为”拉塞尔克罗“）
我手里有两支鸟，都是F，在快速书写的时候，偶尔也会有极轻微的断墨现象。鸟是明尖，而且以下水充沛著称，尚且如此，更何况L2000的暗尖EF？买家也承认，只是蘸水试写，并未上水。笔坛的老鸟应该都知道，一支笔，蘸水和上水，笔尖表现是很不一样的，怎能作为“笔有质量问题”的证据？

2．买家口口声声说，“笔有质量问题”，但买家始终无法证明。如果笔没有瑕疵，买家都能这样无中生有；那么，其为人可想而知。这样的人，谁还敢与之交易？
此外，在旺旺交谈过程中，买家态度很恶劣，例如：“你给退不给退？” “再说，我连10元快递费都不给你！” （具体请看截图）其实，笔没有质量问题，本人也没有出售假冒伪劣商品，只是买家凭自己的个人喜好，在钢笔没有明显质量缺陷的情况下，强行要求退款，才会不择手段，找了一个不是理由的理由“实物与淘宝图片不符”。

截图里，有双方交谈记录，请大家判断，是谁在歪曲事实。第1幅图里，买家提出退笔理由为”下水不好”；第3幅图，买家承认“没看'下水节制'几个字”；第5幅图里，买家承认“仅仅蘸水试写”。而到了后来，买家却又以“收到货物与实物不符”为理由，要求退款。大家可以看下站内PM截图，买卖双方是事先交流过的，买方非常清楚，本人出售的是什么型号的钢笔。货物到手了，却说“实物与图片不符”，并以此作为退款理由，岂不幼稚可笑？
3、现在，买家支付的600元货款仍在支付宝，而笔是在买家手里，至今一月有余——但是，在退款未有结果，淘宝尚未裁决的时候，买家却在笔坛发布出笔的消息（见附图）。请懂法律的朋友说说，他有权处置这支笔吗？如果笔真的有人定下了，请问买家，你的退款申请如何处理？万一，淘宝把货款退回给你（支付宝工作人员有这个权限），对于卖方来说，岂不是鸡飞蛋打？还有，按照买家的说法，“笔有质量问题”，那么，你在笔坛出售这个笔，岂不是明知故犯，坑害下一位笔友？话说回来，如果你不承认笔有任何质量问题，你敢卖；那你在淘宝的申辩，“有质量问题”，站得住脚吗？自相矛盾！

4、我的淘宝商品描述里，特别用红字强调了“特别说明：专供中国钢笔论坛 PENBBS 的朋友拍。请留意！未经事先联系，自行拍下者，本人有权取消交易~~~”  淘宝链接在此：http://item.taobao.com/item.htm?id=4094119106。当时之所以用了一支百利金M215的图，是因为有点偷懒，没有上LAMY的图。而我用这个图，陆续卖了N支笔，包括一支M600老版绿条，1260元，甘肃的刘兄收了。其他各位笔友，也都没有提出异议。
买家在笔坛，曾经明白无误地PM询问本人，“你的2000书写顺滑不？”在笔坛，众所周知，2000即为LAMY 2000的型号。后来买家在淘宝拍下，收到的笔，正是他想要买的型号。而且，买家在淘宝退款申诉中，贴了一张图，说是自己收到的笔，而图片正是LAMY 2000。请问买家，你要的是L2K，收到的笔也是L2K，我何错之有？
更令人啼笑皆非的是，买家竟然不承认自己在笔坛和卖家PM联系过，在淘宝申诉中，竟然说“不知道你弄哪里弄来的截图？”光天化日，朗朗乾坤，竟能如此厚颜撒谎，我开始有点钦佩买家了。难道为了退款，就可以不择手段，可以矢口否认自己曾经在笔坛PM过，否认自己知道，将要购买的是LAMY2000？
论坛搜了下，原来今年2月WILLIAM和沐公子的交易纠纷中，个别笔友就已经评价过WILLIAM的为人了。具体看下284楼，387楼和400楼吧。当时WILLIAM也未对此有任何解释，也许是默认了。原帖在此http://penbbs.com/viewthread.php?tid=65502&extra=&highlight=&page=15

请问买家，如果不是事先PM联系过，你怎么会在淘宝茫茫数十亿商品中，拍下我的60件钢笔，并自行支付好？如果货物和实物不符，你在4月26日（星期一）收货，27日晚上22点你才提出退款，请问这两天内，你干什么去了？如果签收拆封后，发现“笔与商品图片不一致”，你为什么不马上提出来？以您的脾气，您沉得住气吗？而且，当时你旺旺和我交谈，只说是”出水太细“，似乎并没说过”货物不符“？还有，旺旺交谈中，你也承认拿笔蘸水试过，你当时有没有告诉我，笔与图片不一致？后来企图退款了，就乱找借口？请问，您整天跟着领导转悠，有没有学点手段啊？
本来，如果买家不是盛气凌人，而是好言协商，退货完全不是问题，大不了我再出就是了。但是，因为买家态度蛮横，逻辑混乱，捏造事实，我拒绝了退货的要求。此后，买家便不择手段，颠倒黑白，更让我看清了对方嘴脸。

5、在淘宝申辩中，本人一时激动，说了一句“不要脸”，在此向WILLIAM郑重道歉。本人承诺，在此帖中不使用任何带有人身攻击性的字句（除非对方首先出言不逊）。请大家作证。

6、友情提示：请不要使用英文——大家都是中国人，先把中文整明白了再说，没有必要搞那些鸟语，否则只会招致大多数笔友的反感。更不要像“与沐公子交易纠纷贴”里面一样，某些人使用FXXX的字眼，然后告诉大家，这是“语气助词”！我01年就过了英语八级，谢谢。

7、来笔坛一年多，入过我的笔的笔友大致如下（名单不全，因为很多旧的PM都删了。其余交易对象，可参见本人淘宝评价的截屏图），在此一并谢谢各位笔友对我的信任和支持：
THE1MAN    上善若水拾玖號人深圳杨兄 JIAN1976 豆子K
SUNSHINE00 TITIGI    ZMT    化工环评夕阳草拉塞尔克罗

估算了下出过的笔，大概有永生101 4-5支，永生105 3-4支，英雄100两支，威迪文1支，老绿条600一支，M400 绿条1支，蓝条1支，M405纯蓝1支，M405蓝条1支，金卓1支，派克45 三支，犀飞利3支，其他笔尖，配件或者低端笔不计。这些交易加起来也有几千元，从未有任何纠纷，因为我都是如实描述，而且价格适中。请与我交易过的笔友，在这里说句公道话，收到我的笔以后，使用到现在，有没有什么质量问题或者描述不实之处？

8、问题解决建议：书写手感和买家预期的有差异，我补偿50元，直接汇到买家支付宝账户，然后买家确认交易，取消退款。如果你坚持说“笔有质量问题”，说“实物和商品图片不符”，要退，也可以，双方静候淘宝裁决，反正大家已经看清了你的为人。笔呢，我以后在论坛继续出，预告一下：550元包快递，盒证齐全。相信会遇到讲道理的买家的。

谢谢版主，辛苦了！

samwang1998 · 发表于 2010-5-26 19:07

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沙发自己坐

豆子k · 发表于 2010-5-26 19:42

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

与samwang兄交易是很一件很愉快的事，记得交易了一只金卓在我完全未知情的情况下还送了只斑马的中性笔，赞一个先

与samwang兄交流起来感觉很简单，很轻松。拍下，然后第2天还是第3天笔就快递到了，描述与实物完全一致。
这次居然码了这么多字。。。看来真的是怒了
咳，建议samwang兄以后出笔，也列上我那条“笔友不分新老，但请互相尊重，我保留不卖某些笔友的权利”好了

M400 · 发表于 2010-5-26 19:52

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先板凳再看

sb59 · 发表于 2010-5-26 19:53

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以我的经验，支付宝还是讲求实质正义的，建议楼主向淘宝申诉，不要轻易让步。已经花了一个月，不妨再等等。

M400 · 发表于 2010-5-26 20:05

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本帖最后由 M400 于 2010-5-26 20:25 编辑

原来楼主是600元出的？这两天某人在交易区疯狂搭车pm 650 出一支lamy2000

加价出笔不算啥，不过有这么个背景倒怪有意思

M400 · 发表于 2010-5-26 20:06

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豆哥你这条原则遇上极品一样歇菜

M400 · 发表于 2010-5-26 20:06

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所谓防君子不防小人

titigi · 发表于 2010-5-26 20:09

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本帖最后由 titigi 于 2010-5-26 20:17 编辑

和LZ交易过，很好的人!只能说什么王子太无耻了，如果笔有什么问题，可以好好协商解决！明明是自己先PM询问买LAMY 2000，收到后自己不喜欢居然是“与照片不符”为理由要求退款，无耻下流，这种人还玩笔，恶心！还自居为“王子”，呕吐！不喜欢就好好说，我也卖过好些笔，从来在淘宝上不贴照片，觉得大家都是玩笔的人，在坛里面都说清楚了，没有必要再去麻烦了，淘宝只是个工具，不料居然有人以这个为借口，试问一下，有1元的百利金215吗？悲哀啊！强烈谴责王子！！！！！！！！！！！鄙视这样的人，为了目的不择手段！

kid813 · 发表于 2010-5-26 20:17

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

关注此事动向。有点恶劣了。

M400 · 发表于 2010-5-26 20:24

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人无脸皮天下无敌 \(^o^)/~

titigi · 发表于 2010-5-26 20:27

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王子在线，居然不问不管！无耻！！！！

zh1990330 · 发表于 2010-5-26 20:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

l-lades · 发表于 2010-5-26 20:40

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同情一下无辜的sam

xinzh · 发表于 2010-5-26 20:42

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

与samwang兄交易过，好人！

PrinceWilliam · 发表于 2010-5-26 20:43

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本帖最后由 PrinceWilliam 于 2010-5-26 21:05 编辑

(1)淘宝网是一个买卖自愿的交易平台。
(2)卖家samwang1998已违背买卖自愿的基本原则。
（3）申请淘宝客服介入，规范这种“强卖”行为。
（4）本人在论坛出售的LAMY2000为本人自有2000，非购自samwang1998。
（5）本人工作忙，有事可以当面商讨解决。你来广州，或者我去中山（开车一小时车程，很近）你来广州我请吃饭（三星以上酒店）。
（6）以和为贵。
（7）titigi是samwang1998的马甲。以下是titigi发给我的站内短信截图。

the1man · 发表于 2010-5-26 20:45

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

本帖最后由 the1man 于 2010-5-26 21:02 编辑

　　好长的交易纠纷帖子。说起来，我和王先生先后交易过两次，一次是收了王先生的英雄800总成2套（除了笔尖），并配了两个钢尖。第二次在大约相隔一年左右吧，王先生又把800的金尖出了，还有一支派克45。这两次加起来等于我收了王先生的两支完整的英雄800和一支完整的钢尖派克45。这两次交易还是很愉快的。看了王先生的申诉帖子我也想说几句。
　　其一：在论坛中出笔的人，绝大多数的人对自已出的笔都很负责任的。对所出的笔都是详加说明。除了全新的笔以外，凡是二手笔，卖家都有详细的描述，有些资深的笔友，往往还夸大笔的瑕疵，笔友们看了瑕疵的说明后，再看到图片，往往也会会心地一笑。如果出笔的人对笔的瑕疵已经有所说明而买家没有仔细地看，就与卖家进行交易，则说明买家已经接受了卖家的有关瑕疵的说明，对于已经说明的瑕疵就不能作为退货的理由。
　　其二：在交易过程中，买家卖家大多是通过淘宝进行交易，这种交易方式是笔坛上笔友们认可的交易方式之一。一旦达成交易，卖家即会把货物的淘宝链接提供给对方进行交易，有的卖家为了省事，就让买家在他的淘宝网店中随意拍下一个物品，然后修改价格或邮费就行了。这样的做法是在双方都默认的情况下发生的。所以，如果以货物与淘宝上帖子里的图片不符为理由申请退款，有点近乎无...，算了那个字就不上了，有不雅之嫌。
　　其三：如果淘宝上的交易还在处理中，货款未付，则货物的归属权尚未确定，买方不能对货物再行处理。因为此时货物还不属于买家。这种情况下买家却把货物拿出来公开出售，涉嫌...一时找不到合适的词，大家意会就行了。
　　其四：如果LZ的申诉属实，应该谴责买家的这种不君子的行为。同时希望买家也来到坛子里申诉自已的退款理由，以正视听。

　　其五：请LX继续。

titigi · 发表于 2010-5-26 20:46

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(1)淘宝网是一个买卖自愿的交易平台。
(2)卖家samwang1998已违背买卖自愿的基本原则。
（3）申请淘宝客服 ...
PrinceWilliam 发表于 2010-5-26 20:43

但是你以“与照片不符”为理由申请客服介入，你心里不内疚吗？小心开车被……

所罗门的荣华 · 发表于 2010-5-26 20:47

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虽然没有和samwang兄交易过，但是替我顶过不少帖子，很是感激，呵呵~这次也顶兄弟一把~时刻关注~

titigi · 发表于 2010-5-26 20:52

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(1)淘宝网是一个买卖自愿的交易平台。
(2)卖家samwang1998已违背买卖自愿的基本原则。
（3）申请淘宝客服 ...
PrinceWilliam 发表于 2010-5-26 20:43

针对第4条，你现在上传两只lamy2000的图片看看！

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zh1990330 zh1990330 当前离线积分 473 最后登录 1970-1-1 阅读权限 0 积分 473 帖子精华 IP卡狗仔卡	13^# 发表于 2010-5-26 20:27 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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