钢笔论坛

标题: 洇？还是不洇？ [打印本页]

作者: 韦伯猫 时间: 2013-12-26 20:53
标题: 洇？还是不洇？
最近几年来在论坛上越来越多的看到大家以洇作为钢笔书写纸张的评价的排他性的第一参考依据，已不洇为最佳作为一个评价指标。
而钢笔书写纸张到底应该是洇？还是不洇？

换个材料，熟宣和生宣就很明白了，真正写还是在生宣上，生宣纸的价值，不仅仅在于保存性能，遇水不怎么变形等性能，写字的时候不就是追求这个洇所产生的独特的效果吗？

转而言之，现在为什么要玩钢笔？不就是为了钢笔的独特的手感和写字会洇开的效果吗？抛开字迹好坏，为什么中性笔写出来的字迹看起来就比钢笔更加廉价呢？用钢笔书写，追求的这种“墨水笔特有的笔迹（洇）”和钢笔特有的手感（爽），才是大家玩钢笔所追求的。

而要让纸不洇，有好多种办法。每一种办法，都会使得纸的钢笔手感变得更差而已。

所以，既然大家在追求钢笔书写的快感，那就要接受钢笔书写的特点，绝对不是去让钢笔模仿中性笔的笔触而认为这是最终的目的。不洇的纸绝对是不舒服的钢笔书写纸。钢笔书写纸要舒服，必须要洇（程度各异，微洇即可），必须不能太厚（太厚了纸张就硬，笔尖不能很好的契入纸的纤维，手感就必然垃圾）。

举个例子：
moleskine的本子，如果单面书写，对于钢笔来说已经非常友善了，效果也很不错了，再略微不太洇一点就可以了。
rhodia对于钢笔来说，书写手感（批次不同，也有些胶太多手感很差的）非常不错，这个洇的程度几乎也是最不洇的极限了。

介于这中间的纸张（比M不洇，比R洇一些，厚薄介于M和R中间）的纸张就基本上到为了。
超过100g的纸张钢笔书写手感都可以说完全丧失。

作者: 茉莉花殇 时间: 2013-12-26 21:05
本帖最后由茉莉花殇于 2013-12-26 21:08 编辑

杀花。

作者: 橘子猫妖 时间: 2013-12-26 21:12
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作者: 韦伯猫 时间: 2013-12-26 22:02

橘子猫妖发表于 2013-12-26 21:12
Moleskine只用一面也要用的飘过…对问本子洇不洇的表示很无奈…

我两面都用。。。。日程本。

作者: sodom 时间: 2013-12-26 22:16
其实我选本子挑选洇不洇，主要是为了用北极熊蓝，而用北极熊蓝的目的是一喜欢纯蓝，二喜欢永恒+三防

作者: 冻冰坨 时间: 2013-12-26 22:17
100g的翻起来有时候也觉得不爽。国誉的100g我买过一次就没再用了。。
rhodia的我感觉正好
还有就是国誉第五代和双A 80g
那种靠上更多胶水的写感就一般了
比如道林活页之类的

作者: 冻冰坨 时间: 2013-12-26 22:18
有些本的纸张伴随着洇还有一个问题，透，略透还行，单面书写就好
有的能透到第二张，就不爽了

作者: 切问而近思 时间: 2013-12-26 22:25
猫版对midori md notebook 的纸质评价如何？

作者: 286331478 时间: 2013-12-26 23:10
我也喜欢略洇纸的感觉！

作者: yanglin 时间: 2013-12-26 23:19
moleskine用永恒黑是没问题的

作者: 橘子猫妖 时间: 2013-12-26 23:21
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作者: 豬特立 时间: 2013-12-26 23:54
本帖最后由豬特立于 2013-12-26 23:55 编辑

太同意了，比较使用了几种常见牌子之后，我还是在Moleskine家停留了，现在用长刀研配永恒黑单面随意书写，很舒服。而另一面恰好可以做备注、补充……（只是这本子不是任何钢笔墨水都适合）
Midori MD也试过，的确不洇，却因为太滑太硬太“不洇”而让我觉得书写不舒服（当然或许跟当时的笔墨有关），只好放弃。
纸张的选择，可能也是各取所需的，适合自己的就是最好的，看你追求的是下笔舒适度、最大利用度，抑或其他什么的了。

作者: 我家虫虫 时间: 2013-12-27 08:44
rhodia我喜欢，可是本子样子太太太商务了。。。

作者: JL1513/阴险 时间: 2013-12-27 09:21
洇还是不洇，不能太洇，亦或不能太不洇，因人而异，孤芳自赏。

作者: 韦伯猫 时间: 2013-12-27 09:24

橘子猫妖发表于 2013-12-26 23:21
感觉日程本和普通的记录本的纸质还是略有差别的，准备2014年开始用M家的日程本

似乎M家的日程本已经比普通本略微不太洇一点。

不过反正他们的东西批次不同都有细微区别，我一年也就买一本，偶尔有人送我点非日程本的。

作者: 橘子猫妖 时间: 2013-12-27 09:32
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作者: 宋沐泽 时间: 2013-12-27 11:41
新手路过。。。。

作者: 绿茶 时间: 2013-12-27 12:19
我得赶快把手里本子都用掉！

作者: sijiu 时间: 2013-12-27 22:34
写乐极黑在灯塔本子上感觉很棒。今下午在医院食堂里写了一个小时，特别惬意。猫版的所有观点我都附议。另外，我一直对大家所说的洇和透不怎么能理解。

作者: 桃生林太 时间: 2013-12-28 10:44
老猫此文甚好！

其实洇纸和书写手感就是一对矛盾体，纸张是不是更适合钢笔书写，就是在这一对矛盾体中求个平衡。

很多笔友要求纸张完全不洇、不晕、不透、不散墨，那就意味着纸张的致密度要很高，表面要很光滑，纸张还要厚，这样书写手感绝对是很差的。

尤其是不建议有些笔友把钢笔当滚珠笔用，写字力度太大不仅体会不到钢笔书写的乐趣，并且更容易造成力透纸背、出墨量巨大、墨迹不干、铱粒磨损等连带问题。

作者: pageswu 时间: 2013-12-28 22:51
因人而异，我经常用出墨量巨大的书法尖写字，不洇纸这就成为最基本的要求了

作者: 血溅重楼 时间: 2014-2-6 20:28
我发现写过的各个学校的信笺纸里就是上海交大有种最薄的用钢笔写起来是最舒服的，与猫版所言暗合啊

作者: 木易洋 时间: 2014-2-6 23:27
有很多好本子，手感又好又不洇。。。如Paperblanks 还有 RHODIA等等

作者: wpcmh 时间: 2014-2-7 09:49

木易洋发表于 2014-2-6 23:27
有很多好本子，手感又好又不洇。。。如Paperblanks 还有 RHODIA等等

Paperblanks也得看批次，刚古纸也不是所有都不洇

作者: wpcmh 时间: 2014-2-7 09:52
所以我选来选去还是用了三菱100g胶板纸，完全不洇的直接买日本本就可以了，跟日本笔一起，硬碰硬。

作者: 九命云猫 时间: 2014-2-7 11:12
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作者: monchy 时间: 2014-2-19 20:54
我觉得一般的70～80g的A4打印纸反而比上胶严重的本子书写感觉好多了价格还便宜还能打孔保存

作者: 上有蔚蓝 时间: 2014-2-19 21:58
但是出毛刺的纸张还是看着觉得不舒服。

作者: 派克粉 时间: 2014-2-20 10:28
流利。速写，好些。

作者: 爱上地方 时间: 2014-2-20 11:53
用着是Clairefontaine，感觉还好，不会洇，纸质貌似和r的是一样的？

作者: 春花野人 时间: 2014-2-22 22:56
感觉MUJI铝制活页本里自带的活页纸就挺不错啊~

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