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标题: 【铁证如山】重水黄金大米确有其事 [打印本页]
作者: lusankya 时间: 2015-3-31 14:52
标题: 【铁证如山】重水黄金大米确有其事
每克转基因黄金大米中含有至少35微克的β胡萝卜素，而这种胡萝卜素可以在体内代谢为维生素A。美国人为了研究黄金大米中的胡萝卜素在人体内的代谢，确实用到了重水养黄金大米的办法（Am J Clin Nutr 2009;89:1776–83.）。
重水养出来的大米里，一部分胡萝卜素中的一部分氢会被重水分子中含有的氘元素取代，这实际上是一种很常见的同位素标记方法。美国的志愿者每人被要求去吃65到98克不等的重水黄金大米，完了就可以研究含有氘的胡萝卜素在体内是怎么代谢的。美国人的结论是，2两生的黄金大米煮熟后含有每日推荐维生素A摄入上限55%到70%的维生素A，成人每天只要吃这么多黄金大米做成的饭就基本可以满足日常维生素A摄入需求了。（原文摘录见底）
实验中用到了重水，那么重水究竟是什么样的东西呢？
除了密度稍微大一点外，重水和轻水（普通的水）实际上非常相似，舀一瓢重水直接喝的口感不会和普通的水有什么差别，但重水和轻水还是不大一样的，一来价格奇高（七千元一公斤），二来密度略有差异（1比1.056），三来重水和轻水有一些核物理性质上的差异，更适合拿来作为核反应堆的冷却剂和减速剂（当然轻水也可以只是效果略不如重水好），所以要入手一瓶重水尽情畅饮实际上存在成本过高和国家管制的问题（万一你买来资助给ISIS搞核武器怎么办）。重水在生物体参与部分化学反应的速度和性质和普通的水同样存在明显差异，因此重水摄入过量实际上是会产生毒性的，极端情况下还能致死。但是通常情况并不把重水当成有毒物质，毕竟自然界的水中本来就含有微量的重水，正常人每天都会摄入一点，唯一的问题只是摄入的量很大会产生毒性罢了。凡事都有个度，盐吃多了会肾衰，酒喝多了会死人，重水亦属于此类。
基于以上情况，也就无怪乎口口声声人道人权的美国人用重水黄金大米喂志愿者能得到批准了。重水黄金大米究竟有多大毒性说实话我一点都不关心，反正仅仅用于实验，而且前面说了美帝也批准了。用一斤七千块的重水养个水稻种个颜色一看就和正常大米不一样的黄金大米，稍微吃一点搞不好跟吃维生素保健品区别不大，吃多了也不见得一定会慢性中毒三代不育，基于以上前提，如果美帝真要用这么高成本又容易识破的手段来搞收效很差的投毒，智商低至如此，我兔征服星辰大海恐怕就指日可待了。重水黄金大米，终归只是丧心病狂的研究者们用来戕害美帝国主义暴政下无辜受试志愿者的科学毒草，和中国百姓关系实在不大。
黄金大米是用来解决第三世界国家的贫苦群众在以大米为主粮时经常出现的维生素A缺乏问题而研发的。平时多吃蔬菜水果和动物性食物都可以补充维生素A，营养均衡的话就完全就没有吃黄金大米的必要。至于黄金大米，以及其他转基因作物，如果其长期安全记录不低于传统作物，那么大可以将其认定为安全的，如果通过了正规的程序投入市场的转基因食品（注意，要和不考虑或者故意回避安全性的实验性转基因作物区分开来）在小范围试用时就意外不断，包括相关研发者在内的所有人自然都应该，并且有责任对新技术推广存在的安全隐患有所疑虑。就算是民众观念里与危险不沾边的传统食品，变质了照样会吃坏肚子，过敏的人接触了要进医院吊瓶，吃太多会有心脑血管疾病，绝对安全作为一个食品概念，从来就是不存在的。基于现代生物学理论研究出来的食品到底安不安全，和核心技术是不是自己的，科研投入的够不够，质检把关严不严格，法律保障完不完备，试推广策略谨慎不谨慎，以及最终大面积推广时民众是否能从心理上正常接受都有很大关系。就算是完全安全的食品，如果因为群众主观上无法接受而引发心里恐慌和阶层对立乃至社会动乱，那么从国家的尺度上来说，安全的食品照样能变成社会毒瘤。
“转基因食品是否安全”，或者说“现代生物技术是否安全”其实是一个非常大的实践命题，既涉及到科技和经济，也关乎法制，还涉及到政治。对这一问题的定性，从来就不是，今后也绝对不是靠几个人的文章一两个实验室的数据或者社会名人间的口水仗就能说了算的。
回到实验的事情上，以我的观点来看，重水黄金大米的实验与转基因食品潜在的消费者们的距离是遥远的。毕竟民主灯塔国用金贵的水种出吃少了没事吃多了搞不好有毒的大米喂给身陷科研内幕的美利坚志愿者们吃，只为了搞清楚转了两个基因后黄金大米究竟有没有营养每天吃多少合适而已。这样的大米不管是想拿来投毒还是想拿来加快世界民主进程，都不太现实。
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后面还有一点内容因为带图就懒得继续发论坛了，本来写好了草稿想配图，后来又感觉压图太麻烦所以就索性发空间里然后给论坛里的人留个链接得了
_(:зゝ∠)_
剩余的吐槽部分请参见下面的链接
http://user.qzone.qq.com/503826833/blog/1427769277
作者: 泡... 时间: 2015-4-1 00:04
先回再看
作者: getta 时间: 2015-4-1 00:11
黄金大米好像最先是阿三试行的
作者: 布篼篼 时间: 2015-4-1 00:14
地板~~~
作者: 红色灯火00 时间: 2015-4-1 00:15
已经转发，稍微稀释一下空间的脑残浓度。
作者: 坦逸凌水 时间: 2015-4-1 00:36
我记得看到过，是说重水只是用来标记基因，不是用来灌溉的。
前段时间崔化纳和复旦教授交流说到这个了，具体不是很清楚，不说也罢，交流走向完全能预测。
中国黄金大米很受排斥，有大部分原因是之前做的违法实验，拿某小学不知情学生弄得，负面影响特别大，很多人以为吃了黄金大米会得绝症……
其实呢，就是转了两三个基因，安全性有待证实罢了。证实和推广监测合法就行了。事情被崔化钠一搅和就复杂了。
作者: lusankya 时间: 2015-4-1 00:48
这次的问题其实还是复旦本身的问题，崔永元这样的媒体人美国肯定更多，也没见把舆论搅的天翻地覆让民选(请不要使用敏感词)放弃转基因。中国学术界缺乏媒体公关能力和群众话语权才是这次暴露出来的最明显问题。这次的谁高谁下一目了然，网络上都只能靠(请不要使用敏感词)管制来平息言论了。说到底是教授没有想过该怎么和媒体人辩论的问题。
作者: 一生相随 时间: 2015-4-1 08:07
重水{:soso_e103:}搞原子弹要用的
作者: 家乡音 时间: 2015-4-1 08:11
物理生围观
作者: lusankya 时间: 2015-4-1 08:41
轻水也是搞核反应堆用的，还能拿来做细菌战试剂的溶剂，而很多百姓在平时不知道的情况下还在喝轻水，实在太可怕了。我们应该抵制轻水，只喝小分子水和高氧水。
作者: 钢之写手 时间: 2015-4-1 10:24
lusankya 发表于 2015-4-1 08:41
引用: 一生相随 发表于 2015-4-1 08:07
重水搞原子弹要用的
轻水也是搞核反应堆用的，还能拿来做细菌战试剂的溶剂，而很多百姓在平时不知道的情况下还在喝轻水，实在太可怕了。...
麻烦楼上别把那一套带到这来，多大仇啊
作者: 钢之写手 时间: 2015-4-1 10:29
在这钓鱼算什么
作者: TheGirlLikeWind 时间: 2015-4-1 10:40
种子科学的同学表示围观...
作者: gutiwen 时间: 2015-4-1 10:50
长见识的文章，赞一个！{:soso_e179:}
作者: gutiwen 时间: 2015-4-1 10:51
什么意思呀？钓鱼？没有看懂。
作者: xiaozuei00 时间: 2015-4-1 11:58
你这篇报道放到公关那里只能被愤怒的民众吊死（请不要用敏感词），第一点是黄金大米到底会不会给儿童带来生理上的损伤，第二点复旦以及相关单位的傲慢以及只老虎的形象让民众更加愤怒，并且对国家相关机构以及整个机构的不信任加剧化了。第三点人权一再被践踏无视，法律再一次沦为了摆设你会如何？
作者: lusankya 时间: 2015-4-1 13:01
本帖最后由 lusankya 于 2015-4-1 13:02 编辑
学术界如何争取群众的舆论阵地在中国历来是个大问题。有些时候应该要避免被媒体搅混水，被他们牵着走扮演有罪推定审判中的被告席吗，无论怎么发言都只会被群众选择性获取的信息。
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比如黄金大米是否实质性损伤，这个理论上不管怎么发达动物实验怎么做，都比不上给人做人体实验。所以如果拍胸脯说是安全的，马上就会有人站出来说你这种态度就是欺骗别人别有居心，如果你说现在的记录是安全的，有人会说不敢保证吃了三五代有问题国家怎么敢批准这种东西进市场，如果你说我们在做人体试验有志愿者试吃而且目前都好好的，他们会责难不靠谱的东西怎么能给人吃，如果你说安全性不低于传统食品，有人会说你们就是不自信，就是心虚，就是另有图谋。如果这时候你跟他们解释绝对的安全不存在安全应该有个相对于传统食品的标准，他们马上就会愤怒的说让你们出来回答就是要说清楚话辩清楚道理，你们这种说法是歧视草根群众自以为是高级知识分子了不起，我们不懂转基因但我们起码有良知，你们读书也应该懂一点伦理和社会责任。balabala
于是教授或学生问究竟怎么样才能让你们相信是安全的，有人就回答说要你们自己吃，不仅你们吃，你们的孩子家人，（复旦幼儿园复旦附中）至亲也要吃，达不到这样的标准就别害人利己！
那如果我回答做志愿者要有严格的程序不能做其他事情，所以教授没空吃但我们这种学生可以自己以身作则呢？他们会质问说你们就应该让你们的至亲做人体试验，只有这样他们才放心，这显然是胡搅蛮缠。
如果你答应他们的胡搅蛮缠呢？他们会说这东西安不安全都不知道你们就敢让至亲吃，搞科研的都是没有道德下线和最起码社会伦理的人，叫兽做出来的东西谁知道安不安全，情感上我们没法接受。话题发展到这里才想到回避的话，反转群众会进而丢出你们在践踏我们的知情权你们这是践踏人权泯灭人性的结论。接下来要么对骂让学术界的面子掉光，要么沉默表明辩论的胜利者属于群众。
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这种争论会很容易的超过学术或伦理层面的讨论，而引申出阶级对立和人性劣根性的问题，话题实在很难控制。说句不好听的，有些人实际上一点也不关心吃的安不安全，他们只想通过这个话题打倒学术权威获得正义认同感和道德优越感。这也是为啥网络上这种辩论满满负能量的原因。我曾经试图寻找一个帖子里楼主逻辑上的漏洞指出他的说法本身就是道德和伦理缺失的，并且尽量避免聊具体的学术细节，因为这种东西他们会立即以我不懂但我有良知来回击，所以先规范什么样的说法是有人权有伦理有良知的，再抛出学术来反击问题才是比较好的办法。结果这家伙无话可说到最后只能以删掉整个帖子来表明不接受我的观点。
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说理论他们会质疑脱离实践，说实践他们会指责不学无术，你谈学术他们跟你说伦理，你谈伦理他们跟你谈情怀，你谈情怀他们说你虚情假意说话不像个搞理论的，较真回答问题没用的，关键时刻回避会被选择性解读的问题才是关键。美国法庭上的被告人还有沉默的权利，中国学术界没有理由一直坐在被告席上接受宗教审判。抑制群众对(请不要使用敏感词)权威的猜疑就算让公共问题专家来做也是也是极为困难的，何况让一帮搞科研的人来做，看似我们有责任让群众相信科学，但实际上这种要求有点漫天要价。
黄金大米的主要口径，我觉得学术界死守几个要点就可以了。
1、首先没经过批准做儿童实验是违法的，需要谴责，不需要为学术败类擦屁股。
2、其次黄金大米在中国主要是出了法律方面的问题，但大米本身得到过安全性检测，人体实验无不良安全记录，在中国受到法律条文限制，不是说明我们这种搞科研的心虚，恰恰说明国家对转基因的态度是极为慎重和严格的。法律和法庭辩论技巧是反击胡搅蛮缠的有力武器。所以在使用法律保护自己之前，科学人也应该用法律自律，违法的事情我们必须要承认和反思。
3、对于其他转基因技术的应用，我们也会严加把关。但为了避免技术被国外垄断后外国人可以在中国市场上横行无阻实现不良居心，本土科研应该要加强。技术越是有风险，越是应该自主掌握，因为没办法阻止别人掌握了转基因技术对付我们。因为可能的安全风险放弃科研是典型的因噎废食和自废武功。
4、人权和伦理上应该本着公平的思想去讨论，没有学术干货的人很容易纠结于道德和伦理问题犯逻辑上的问题，针对这种问题就可以提出反击。如果他们跳出道德给你讲情怀，这时候就可以用学术来反击，毕竟安全问题主要是学术问题，其次是法律和伦理问题，情怀从来就不顶用。
5、反转没有什么能有说服力的学术干货的，所以对4要有自信，说话越来越大声和气急败坏或者对骂都会降低自身逼格。复旦教授这次就是典型的被崔永元拉低逼格纠结于2个还是7个基因的问题。但这种问题上群众一点也不关心，他们只看到复旦教授逼格很低，崔永元谈笑风生，所以反转是对的。
6、如果质疑转基因安全的人辩论不过谋求道德共识，一定要给台阶下，毕竟这种辩论不是为了分输赢的，达成共识才是关键。科研本来就要道德伦理来规范，这种东西应该是社会协商的结果，谈共识也是有风度的表现。
作者: lusankya 时间: 2015-4-1 13:03
这本书是个空间文啊，题目要能吸引人点进去看。预设挺转立场会让有食品禁忌的人放弃阅读的
作者: lusankya 时间: 2015-4-1 13:03
这本是个空间文啊，题目要能吸引人点进去看。预设挺转立场会让有食品禁忌的人放弃阅读的
作者: lusankya 时间: 2015-4-1 13:04
这本是个空间文啊，题目要能吸引人点进去看。预设挺转立场会让有食品禁忌的人放弃阅读的
作者: lusankya 时间: 2015-4-1 13:11
钓鱼文的意思就是，为了证明某个人的想法和论据是荒谬的，就先匿名制造出一个荒谬的言论让他加以采纳和赞同，以证明这个人本身的无知。
比如我们不知道崔永元懂不懂化学，就先发个肯德基食品中含有超标氯化钠而氯化钠大量食用会引发肾衰竭的文章，如果崔永元懂氯化钠是食盐那自然不会多搭理，但实际结果是他转发了这个文章且评论称氯化钠和转基因一样危险，这就说明他不懂化学了。
这次的情况类似，崔永元不懂重水是什么东西，人家说的是重水用来做同位素标记实验，他还当重水是重金属沸水了，也有人以为重水是核废料，脑洞不要太大。
作者: xiaozuei00 时间: 2015-4-1 14:58
实际上就是歪楼《卖拐》是否可以作为典型的案例来看呢？
作者: gutiwen 时间: 2015-4-1 14:59
{:soso_e113:}{:soso_e181:}{:soso_e181:}{:soso_e181:}
作者: 钢之写手 时间: 2015-4-1 17:11
gutiwen 发表于 2015-4-1 10:51
引用: 钢之写手 发表于 2015-4-1 10:29
在这钓鱼算什么
什么意思呀？钓鱼？没有看懂。...
淡定一点，你都成鱼了
作者: 茉莉花殇 时间: 2015-4-1 17:44
看篇幅就得留个名....然后我在试着吸收下...
作者: 茉莉花殇 时间: 2015-4-1 17:44
看篇幅就得留个名....然后我在试着吸收下...
作者: lusankya 时间: 2015-4-1 18:28
卖拐这种是忽悠完了后卖私货，钓鱼不算卖私货了，最终目的是为了证明对方没文化。
反转文倒是有一部分是卖私货的，包括攻击生物学学科的和暗示大家去买有机食品的。而有机食品因为法律方面不好定义而且质检困难目前的市场管理要比转基因的乱多了，谁知道80元一斤的米是怎么种出来的。国外的挺转宣传很多是生物公司弄的，实质上也相当于卖私货，国内的就比较少了，毕竟转基因的东西除了大家用的习以为常的生物医药以外就就没有什么像样的市场，因为太找骂就算是卖个吃了几十年没出过问题的转基因豆油也不敢多说。
作者: xiaozuei00 时间: 2015-4-1 20:58
实际上关于黄金大米这个问题已经歪成N型了，典型的官僚主义作风：我已经解释过了你听不懂你的事，我做不做我的事·····
作者: xiaozuei00 时间: 2015-4-1 21:04
我觉得和这个钓鱼比卖拐更狠，不光是止损顺带宣传了自己的东西······
作者: enrol53 时间: 2015-4-1 22:10
好高深...
作者: cylinux 时间: 2015-4-1 23:11
智商不够，完全没看明白，是不是因为经常吃一氧化二氢污染过的大米原因啊
作者: cylinux 时间: 2015-4-1 23:11
智商不够，完全没看明白，是不是因为经常吃一氧化二氢污染过的大米原因啊
作者: flytea 时间: 2015-4-1 23:39
-_________-拯救第三世界国家 说的好听……
但是大米和其他菜不同是个天天吃一天吃三顿的东西 以谨慎的态度对待它总是没错的
作者: kyhuang 时间: 2015-4-2 15:26
一氧化二氢是一种轻毒物质，过量食用会导致细胞膨胀，引发脱水性低钠症，一般会导致头晕眼花、呕吐、虚弱无力、心跳加快等症状，严重的会出现痉挛、昏迷甚至危及生命。
这玩意是不是也应该禁止添加啊？
作者: lusankya 时间: 2015-4-2 20:21
双联氧是核工业和航天工业生产中常见的原料和副产品，有记录显示福岛核电站反应堆爆炸的一个最直接成因就是双联氧。1984年的切尔诺贝利核事故中，炽热的反应堆芯与双联氧产生剧烈反应导致大量放射性烟尘进入大气，毒害了数百万无辜群众。近几年披露的记录显示，日本帝国主义在二战前就已经着手于双联氧在军事中的应用，为了掩人耳目，他们将双联氧冠以“酸素”的之名以误导外界。丧心病狂的酸素武器在太平洋战争中造成了美国海军大量人员伤亡，1943年的瓜尔卡纳尔海战中，美国的朱诺号巡洋舰被一发含有双联氧的“95酸素鱼雷”直接击沉，包括沙利文五兄弟在内的舰上官兵几乎全部惨死，这一惨剧使得美国朝野举国震惊！
近年来的研究揭开了双联氧更为触目惊心的一面，双联氧在体内经过新陈代谢会导致细胞色素分子失活，线粒体DNA分子损伤和细胞中其他大分子损伤进而导致细胞凋亡甚至癌变，是当今中国百姓衰老死亡的主因，现有证据证明双联氧大量存在于核电厂冷凝塔排放的废热气体中，更可怕的是任何一种转基因作物都会在生长过程中大量产生双联氧，虽然其产生机理和核电废热气体略有不同，但纯度更高，危害更大，成年人大量吸入后短时间内就可以导致肌肉抽搐，视力损伤，深度昏迷直至死亡！国内核物理学姐和生物学姐为了不可告人的图谋却对此视而不见，隐瞒百姓长达三十年之久，中国人已经被这种双联氧毒害了至少三十年，而那些所谓的精英人士和高级知识分子却对这种触目惊心的现状集体失明！反对双联氧，刻不容缓，人人有责！是时候发出属于我们人民群众自己的声音了！大家赶快行动起来！
作者: kyhuang 时间: 2015-4-2 21:15
我X，楼主说的太恐怖了，我快吓死了，所以拒绝任何含双联氧的东西。妈的，还没吓死，直接窒息而亡了。
作者: kyhuang 时间: 2015-4-2 21:27
就现阶段而言，国内还没有出现食物严重匮乏的问题，而转基因似乎并不能带来立竿见影的好处，按照惯性原理，大部分普通民众出于对新事物的排斥，不热衷甚至反对是可以理解。如果有人证明转基因可以提高高考分数，我敢保证明天就会卖断货。
作者: lusankya 时间: 2015-4-2 21:36
还不如实行转基因食物购买积分制，吃够了一定数量就可以获取上海户口
作者: kyhuang 时间: 2015-4-2 21:38
对对，好办法，其实如果免费的话，我可以天天吃。
作者: lusankya 时间: 2015-4-3 00:14
所以还是采取美帝的办法比较理想，(请不要使用敏感词)淡化转基因的概念但严加把关，民众吃的不明不白。真过个二三十年后(请不要使用敏感词)告诉他们说你们吃的其实都是转基因的但你们看其实啥事没有，民众恍然大悟也就习以为常了
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