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标题: 百乐30号及生漆心路——至此，对Pilot已再无挂念 [打印本页]
作者: peke555 时间: 2018-11-23 13:37
标题: 百乐30号及生漆心路——至此，对Pilot已再无挂念
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大，不是什么正义，就是单纯地大而已，可以写大一点的字，仅此而已。（顺时针从12点方向：写乐KOP长刀研生漆，百乐30号Custom Urushi，百利金M1000，写乐KOP，万宝龙149，Namiki20号朱漆Yukari Royale）
如果从头说，就是一年前看到一张20号朱漆Namiki的Urushi的图片，开始对百乐以及这个系列的钢笔产生兴趣。相继买了74、742、845、20号，以及好几种笔尖型号之后，最终还是把这支30号Custom Urushi百乐朱漆收入囊中。我猜，事已至此，自己应该对百乐再无挂念了吧。
下面的很多感受动机，都是个人的，只能参考旁观，除资料外很多妄言都不能作数。
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百乐买了不少，喜欢程度确实也如价钱排序。（从左到右：30号，20号，845,742,74,74,78g）
①入坑
起初不喜欢Pilot飞行员，因为太滑，这种滑不哧溜的感觉，在百乐的钢尖产品78g上也能体现，当时自己觉得钢笔就是要有足够的阻尼，才适合写出汉字的粗细变化。滑则失控。但事实上，阻尼是个神秘的东西，譬如白金的14k和18k阻尼都很明显，但我就是一直用不好，虽然那沙沙声和精准的笔触也算是动人，但还是感觉邦邦硬+阻尼，无法被自己控制好。
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橱窗里的Urushi。
因为一直关注一个微博上的小姐姐，她字写得好，所以她用过的所有笔我都想试试（因为一直不愿意承认手不好，只是工具不对），在她那里，一直非常推崇百乐。在日本的柜台上，几乎试遍了所有百乐的产品，但能让自己喜欢和自我感觉能控制的还是不多。那就从外形上下手吧。于是当时买了20号的并木Namiki的Urushi。手感和笔尖都不用多说了，贴吧里就看过好几个测评，上下差不了太多。大体上就是铜胎覆朱漆异常温润，厚重感强烈，而20号的Namiki笔尖软弹可人，对于墨水控制也非常精准，适当的纸品下适合慢写楷书，对于驾驭来说不是很挑人。
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Namiki专柜。
当时之所以放弃了50号笔尖的Urushi，是因为感觉它的上墨系统太奇怪了，连柜台的小姐姐都鼓捣了半天，日常上墨还需要玻璃滴管辅助，搞得跟实验室似的，而且书写时还需要旋开笔的尾端来通过放气才能实现连续书写不断墨……我实在是不需要这么一个储墨量惊人的上墨系统，所以就放弃了。其实它的粗大倒是还能接受，虽然有擀面杖的意思，但还是一支优雅的钢笔，这一点没有问题。
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在文具店拍的，30号，845，50号和20号。
20号和50号价格相差不多，128000和148000日元，如果出于“实惠”的角度考虑，确实这个笔尖两倍半的尺码吸引力要远远大于两万日元的差价。另外，50号的重量，因为是硬橡胶胎，所以反而还会比20号轻一点，拿在手上或者书写时都没有问题。如果今天再有机会站在伊东屋的柜台前，可能我会把50号也买下吧。当然只能还是朱漆。
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②资料
好像一直都在抒情和主观感受，下面客观地抄点今天30号Custom Urushi的数据：
长度：15.4cm（盖帽整笔）/ 14cm（不盖帽书写时）/ 18.3cm（书写时加帽，还有人会这么用钢笔吗？）
重量：43g（盖帽整笔）/ 25g（不盖帽书写时）/ 43g（盖后面当然也是一样的重量）
直径：1.59cm（笔杆）/ 0.2cm（笔帽）
笔尖：18k金（双色镀铑，跟845的15号除大小外一样，也据说弯曲度有差异，所以才造成了两者软硬的区别）
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写乐大型手工漆杆，KOP生漆，中屋碧溜，Namiki20号和百乐30号。
③漆
手工涂漆、大漆、生漆、朱漆，这些来源于日本漆笔的概念听上去就很美，但技术本身是从中国传过去的。看过一个中国女手工艺人做大漆的视频，相当考究。虽然该艺术发源于中国，中国眼下也有匠人在操持这种技术，但我们钢笔或者很多产业还只是停留在满足基本需求阶段，没什么人愿意做这块市场。Urushi，就是一种漆树上刮下来的液体，然后经过包括调色等繁复程序，生产出来的一种自然漆。采集、分离、熬制过程非常讲究，比如什么时节去上山采集，熬制的火候时间等等，传统匠人都会有自己的考量。
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日本螺钿漆盒，作者黑田辰秋。
日本的莳绘的确是相对自创出来的一种艺术形式，区别于中国漆艺中的“描绘”。在资料里，描绘只是在生漆涂层上进行绘画，再无涂漆和打磨。而日本的莳绘，是需要再次继续进行涂漆和打磨的。在百乐的生漆产品随笔附带的证书里，也有详细介绍，大概是说这种工艺在日本也有千年历史。
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中国现代漆器，作者沈福文。
之前感兴趣大漆工艺时，还看过一个纪录片，印象深的是跟很多民间工艺一样，做得好的人只担心这玩意后继无人。因为确实没法量产，也没太多的认知度，传播和流行都很难，愿意投入的人也就少。
但是大漆在日本就不太一样了，各种概念一叠加，就变成了传统民族艺术，褒赞居多，应用也广泛。走在东京街头，总是不难见到各种大漆工艺的产品，从筷子木碗到巨型家具，无论是工艺本身还是保存，都令人赞叹不已。
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在东京时拍的最多的也是Namiki，但其实自己对这么多的莳绘兴趣并不大。
日本钢笔，基本上在高端这个层面上，都绕不开大漆这个工艺。白金、写乐和百乐这三大日笔都有涂漆的产品推出。跟白金千丝万缕关系的中屋Nakaya对大漆也算热爱，但手上的一支入门级中屋，看不出什么精湛的技术，相比百乐的几款产品，倒有一点粗糙感。写乐在KOP型号上，也有生漆工艺的笔杆，尤其长刀研款，传说中的“六色+黑色”，基本上已经很少见到有卖的了，一直都是收藏极品，收集齐全更是不易。
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手上的一支中屋碧溜。
比较而言，不太喜欢白金出云的溜涂漆，太光滑，缺少生漆的质感（我也没看到其他场合用“溜涂漆”这个概念，更像是白金自己的一个标签，至少在《漆艺》这本书里也没发现相关或类似的概念，应该是更专注“渐变”的一种技法？）而写乐KOP的生漆又因为整支笔全部上漆，没有任何难度，同时也没有交界处那里辨认生漆质感的空间，尽管仍然厚重温润，但还是好像缺少了一点乐趣。百乐30号Custom Urushi的生漆质感，放在手上时应该是最好的，一个观察的地方就是，朱黑交接、朱金交接的那里，会有明显的生漆圆润之美。顺着这里交界处的圆润，一直往上撸，能感受到真正的生漆质感。
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④百乐Urushi
对于生漆最为执念的还是得百乐，质量和深入程度也为市场评价最高。除了拥有这方面的手艺人，这也可能是百乐本身产品系列多，覆盖面也广，才愿意投入和聚焦于此吧。Custom845本来已经是硬橡胶涂大漆，到了30号Custom Urushi可以说技术没有任何提升，只是数据上涨了一级。845的尺寸14.7*1.59、15号笔尖，到了30号就变成了15.5*2.0、30号笔尖，价格也从50000日元上升到88000日元。我不知道从其他做工上来说，30号对比845有无提升（比如大漆多涂了两层什么的），百乐的宣传手册上也没有注明。
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宣传上的845和Urushi。
另外一个不同就是，845只有黑漆版本，而30号则有黑朱两种，笔尖型号的可选择性上也有区别（845有F、M、B、BB，30号有FM、M、B）。30号同时推出的还有油性笔选择，黑朱两种，售价也要45000日元了（谁会买个这么大中性笔啊，那点油墨笔迹也甩不开膀子啊）。
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手上没有845生漆版，只有这根槐木来凑个数。
845在量产的普通的黑漆版本之外，确实还能见到一款朱漆的版本，不过那是一家文具店定制的，市场上非常少，价格当然也就非常贵，贵到没人买，贵到比30号都要贵……无论从易得性还是性价比来说，真的没必要一定苛求这个了。再一个就是845还有木杆选择，槐木和红豆杉，笔尖尺寸对比845生漆少了个BB的选择。我因为之前有过一根红豆杉的笔杆，深感太娇贵，动不动就裂给你看，虽然它更细腻、纹路更优美和拥有易包浆等特点，但还是放弃这个，买了槐木杆的845。当然也跟性价比和易得性有关，停产了就不买呗，非得溢价强求我也没那么偏执。
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百乐对845生漆的宣传或者包装盒里都有配有一个大大的“漆”字，真是张扬又吸引人，生漆变成了一个美名远扬的艺术，还真得感谢日本人。
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大气，大漆，大器。
⑤Custom Urushi
2016年百乐在原有845的基础上推出了30号的Custom Urushi（尽管有资料说30号只是看着像845，其实“从笔尖到笔尾全部重新设计的钢笔”，这怎么可能呢？？要说明显不同，大概只有在笔舌上能看出来，据说重新设计的30号笔舌更加可以保证正常出墨不产生飞白，只是我那845的15号M笔尖，也未遇见飞白现象），跟百利金在M800的基础上推出了M1000差不多一个意思吧。原本没有后者的时候，大家都是各自家里的旗舰款（成为“五大”的时候百利金就是M800入选，那时M1000还没出生呢），有了后者之后自己再被大家唤作“旗舰款”时，都会有点脸红吧，毕竟个头差异太明显了。845退出旗舰款，多少有点不甘心，因为在我看来，钢笔到了15cm以上的尺寸，皆为特殊选择了，不再是日常里的常规需要，大概写乐的KOP应该就是极限了。M1000的14.7cm还好，写乐KOP的15.35cm和白金出云的15.5也相当过分，到了30号的15.5确实超出极限了，毕竟你一个平顶凭什么比人家的鱼雷还要长啊。按照写乐区分平顶和鱼雷的标准来说，同等级别平顶应该是鱼雷切掉两头后尺寸。所以这个30号太霸道了，超出了极限，也在“放大”这件事走得太远。30号应该把“旗舰”还给845，毕竟你只是个生长激素过量发育过度的产物，而非常态。
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另外，30号的Custom Urushi笔握虽然是树脂，但是相比845已经没有合模线的问题。不过这个合模线按照之前论坛前辈韦伯猫给出的解释是，只是设计理念的选择问题，而不是工艺或者成本的问题。具体解释举证，老帖尚在，在此不赘。
30号铱粒的打磨，虽然看到有人说与之前的百乐有所区别，但我无论试写还是放大镜下观察，都看不出什么迥异。还是百乐惯有的顺滑，只是多了很多旗舰款上常见的软和劈叉能力。有人说大型笔尖的软弹，是因为太大，造成了自身的易弯曲。其实也不是，万宝龙149也差不多大，但就不软，硬得跟个锄头似的。每当我不甘心地掏出来149想再试试时，都会怀疑自己拿在手上的是一个半成品，这硬邦邦的金属刷子头，你们都是怎么用出“好写”的呢？另外的例子还有Namiki自己的20号和50号，后者更大，但没有前者软弹。
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旗舰尖在一起。顺时针12点方向开始：KOP生漆，30号，M1000，KOP硬橡胶，149和20号。
我猜各家旗舰款都把笔尖做成软弹（百利金M1000和写乐KOP、Namiki的20号都是极软弹，但又有区别，这里不多说了，值得单独写一篇对比旗舰款不同软弹的比较），可能跟“大笔写大字”有关。要想甩开写足够大的字，那么除了手腕的灵活和活动范围，就要在笔尖的可伸缩上做足文章。软，是变化的保证，此时软对于“写大字”就是一种客观需要。
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是有点“平”。
之前看吧友wch03061989（微博ID：Lonely_Windbell）的文章，他称30号笔尖“中间的弧度更平，同时可以看出，30号的笔尖是向下的，这个设计有种Vintage Flex笔尖的感觉”，我没有研究过Flex笔尖，但总觉得30号除了形状，应该金片也薄了，所以才有软弹感。之所以对“形状产生的软硬变化”还感到一点困惑，是因为白金的3776看上去中间弧度也是平的，但它的硬又是出了名的。
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四根白金，左二中屋的雪茄造型。
⑥平顶&鱼雷/雪茄
相比写乐和白金，百乐显得对平顶天冠更热衷一点，不仅是此款笔的型号众多，还可以从各家的旗舰款看得出来，最拿手的造型归了谁。白金和写乐的旗舰款造型都是鱼雷，虽然KOP也有平顶，但硬橡胶或者生漆版都没有平顶款。可能是写乐在平顶上安装了双色尖，才比较讨中国消费者的欢心，市面上写乐平顶总是价高于鱼雷。
百乐自己的旗舰款造型，从845开始就是平顶。到了30号的Custom Urushi只是同等级放大而已，仍是平顶造型。相对来说，我觉得这种以古朴典雅为主要审美风格的生漆笔杆，只要笔帽带金环腰圈的，就得是平顶造型才成。鱼雷经典的还是写乐的硬橡胶版KOP和白金出云，或者说也只有这样，才能让自己跟万宝龙大班系列区分开来。其实这个说法，也是我看到一些雪茄款造型得来了。
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雪茄款的中屋碧溜。
在有些钢笔书上，将鱼雷等同于雪茄，但事实上，还是可以再区分一下的。比如雪茄款可以是笔帽和笔杆粗细一致的，对齐状态，也就是说，雪茄造型应该是最粗处在中间，笔杆笔帽最粗程度一致，不存在笔帽的粗度大于笔杆。然后雪茄鱼雷两端同样都是圆形并收缩。雪茄款就是没有笔帽金环腰圈的，看上去更浑圆一体，这一点比较经典的就是中屋Nakaya，甚至有时候连笔夹也可以被省略掉。
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Namiki宣传册上的URRrushi页，有环无环很明显吧？
百乐旗下的Namiki在金环腰圈这件事上比较纠结，20号采用了无金环腰圈的设计，干净利索，整体感非常简单有效，除了“生漆”这个意念没有其他要向你传达的，可以说造型非常迎合这支笔的古朴典雅噱头了。但50号则是提供有环和无环（两条金色腰圈）两种选择，带环价格还贵了点。虽然可以用智者见智来解释，但无论如何我还是觉得，50号的有环和无环摆在一起，从设计上来说，高下立判。
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⑦手感
造型之后，再从质感上来说说，30号的Custom Urushi其实除了大，更像是根中规中矩的钢笔。首先，重量上比较中庸，不轻不重，也没有另辟新意之类的，相当传统地维持在20g左右（不盖帽书写时），即便整笔也没超过45g，均比笔尖更小的Namiki20号要轻。
笔握粗大是个问题，但我自己用起来其实还好。这一年来，我从149、M1000到英雄100、M200这样上串下跳的粗细变化中感觉都可以适应。所以没有什么所谓的舒适值，只要你愿意，再难驾驭诠释，也会有一个不错的体验过程。
至于生漆质地手感，能说清楚的感觉说的人也很多了，说不清楚的，我这里也说不清楚，总之势必要亲手体验一下才好有判断。但也不必太神话生漆，那不过是一种更温润厚重的涂料，虽然比化学油漆高明多了，但也没有超出合理范围。用我前面讲过的“撸漆”办法，可以轻易地直接感受到所谓大漆之美。
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中腰与豆腐对比。
还有一个小细节，就是金环腰圈那里的留黑处理，让Custom Urushi瞬间超凡脱俗了许多。本来这种两端黑中间红的设计，在派克豆腐桃心等很多笔上都有过，但派克就中腰圈那里一银到底，没有留出与上下呼应的黑色，就显得单调了不少。
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⑧书写
笔尖是最重要的，其实自己玩笔并不真太在意外形或者所谓各种花里胡哨的材质，有时候那些只能是锦上添花。比如我知道自己用不来万宝龙，所以对那些纪念珍藏限定年度等等概念一点感觉都没有，这并不是说我完全欣赏不了有些万宝龙的美，而是“那么难写我买它干嘛”。大笔杆子再好也就是个工艺品，又能怎么样呢？我是这么想的。
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之前在柜台试写时没有选择30号的Custom Urushi，也是觉得笔尖太软，恐怕驾驭不了。就我用过一些所谓的软尖来说，钢尖比如鲶鱼，金尖的百乐742FA、白金SFM尖，都没有想象中的理想效果。所以当时对这个有点担心。后来用过了写乐KOP和百利金M1000后，对这种超大笔尖的软性有了了解和深入认识，才最终没有放弃Custom Urushi。
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30号的Custom Urushi可以说是非常好写了，除了我总是嫌百乐太滑以外（其实30号不能再用无脑滑来形容了，应该是略带阻尼的顺滑吧），它的软硬度和易劈叉能力，都非常好。当然，即便如此，还是比不过写乐KOP的M、B、NM尖在我心目中的位置（这些同款不同尖竟然我都买了，可见宠爱和偏执程度了）。
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在超大型笔尖里，大概自己的排名如下：KOP·NM→KOP·B→30号·Custom Urushi=KOP·M→20号·Urushi→M1000→→→149
（注：出云只是笔杆大，尖不算大，不算在内；50号的Emperor只在东京时柜台上试写过，印象里有点硬，没什么感觉，也不算在内了。）
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写乐笔王包装盒。
⑨装配
相比日本三厂的其他旗舰款装配，30号的Custom Urushi只能说有点寒酸了。就一个普通纸盒子，然后几张证书和墨囊，再无其他配件了。还不如百乐845的，我买的槐木版还带一个皮笔袋。不过这些也是放在一起也就是好看，并没有太多的什么实际用处。写乐的KOP一贯都是配有墨水、擦笔布，显得大气正经多了；白金的出云则是配了一张出云纸和笔袋，假木头盒子也还算体面（后来纸抽条了，笔袋换了材质还在）；并木Namiki和中屋也都是假木头盒子，Namiki有同标墨水，中屋有笔袋，其实也都跟盒子一样，属于鸡肋，都没法体现出这支笔本身的那份美。
另外提一句的是，Namiki20号和50号的包装略有区别，50号多了一块炫目的红色擦笔布，布倒不缺，眼镜布也可以替代，但那个朱红的布真是好看，拍照时作为底色也好看。
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白金出云的盒子。
装配这些玩意也就是看着舒服，总感觉一时半会可能我还理解不了这支笔，但从配件上可以先看出它的层次……但总体来说，我还是喜欢日本笔厂的这种适可而止的踏实型做法，相比万德派、奥罗拉花枝招展的包装盒，弃之可惜留着要是不出笔的话也没啥价值（再怎么限定编号，能称得上是艺术品也是极少的吧，多数就是玩意儿，不涉及书写，还就真价值没那么大）。日笔扎实可靠，基本上没啥太多累赘和溢价了，实用为主，噱头为辅。像奥罗拉这种品牌一年发布广告、搞活动多少钱，全世界地邀请代理商去听他们展（hu）示（you）多少钱，这都是一支你拿到手里的钢笔的正常溢价。
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⑩summarize
在白金出云、写乐KOP生漆、百乐的漆杆或者Namiki生漆这个向度里，如果要选择一个，可以是30号的Custom Urushi了，相比20号，毕竟价钱摆在那里，有优势，而且我没啥依据地觉得，生漆在硬橡胶或者木头上才会真正熠熠生辉，跟铜这个金属还是会有点儿龃龉吧。虽然出云便宜了差不多一半，但综合性能肯定30号好太多。写乐的KOP生漆笔杆，只能说到位了，但并不精通于此。
再如果要在写乐、百乐、Namiki等品牌中选择一款旗舰笔尖，那我还是会选写乐的KOP，最便宜，也最好写（出云就不算在内了，都没845的15号笔尖大呢，怎么能算是旗舰？）。当然也有人就是讨厌写乐的阻尼和铱粒上的洞洞打磨，也不奇怪。可我还是觉得书写汉字时，写乐优势太明显了。这可能跟我喜欢楷书也有关系，如果行书确实写乐的打磨会受到明显限制，当然不及百乐的表现好。
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写乐宣传册的KOP几种可现产款式。
虽然我是写乐粉，但还是愿意承认百乐在日本钢笔界的真实地位。不管是高中低端产品的多样性和品控，还是对于自家旗舰产品的投入和创意上，百乐都是要胜出好多的。写乐的KOP在笔杆上也提供了树脂、石楠木、硬橡胶、醋酸纤维塑料（马赛克）和生漆选择，但从工艺上和可供把玩的效果来说，都没什么大多空间。
注：
1.因为眼光和知识局限，这篇关于漆杆的文章只观察了现产的几款产品，都是常见货。如果想对漆杆历史及早年生产的，或者其他更多厂家的生漆钢笔了解，钢笔论坛的spinon的长文《清雅的日本生漆笔（上下）》不可不读；另外钢笔贴吧wch03061989的测评宏文《17-07-22【评测】百乐/并木20号、30号、50号评测》，更是不能错过。
2.原文中称20号和50号分属Yukari Royale和Emperor系列，皆是谬误。经贴吧的 wch03061989兄指正，又对照Namiki手册发现，这里的20、50都是Rrushi，这个对比Yukari royale（20号笔尖、研出高莳绘）和Emperor（50号研出高莳绘）应该还有单色尖和双色尖区别……售价来说却是也是两个阶级……这里一并改过了。
作者: 望云听雨时节 时间: 2018-11-23 19:07
涨知识了。但有一小疑问，我印象中碧溜是绿的，不知是楼主笔误把赤写成碧还是我记错了
作者: 兜风 时间: 2018-11-23 19:48
谢谢分享，学习了。
作者: xsxsx 时间: 2018-11-23 20:11
写的蛮仔细的，就是这图片也忒小了吧
作者: 司马信 时间: 2018-11-23 22:53
玩日笔，漆笔是必须的。
作者: peke555 时间: 2018-11-24 11:10
说实话，中屋这支当时看了很多溜，最后选择时只是按照自己喜好选的，并没有搞清楚什么溜，只是标签上写的碧溜。。。
作者: peke555 时间: 2018-11-24 11:10
图片，本来都是大图，但在这里发表时，提示要100k以下，我就压缩成这个损样了。。。。
作者: kMole 时间: 2018-11-24 11:45
说明你需要学习论坛图片拍摄、上传傻瓜指南。
作者: peke555 时间: 2018-11-24 12:25
多谢，要学习。
作者: 李知北 时间: 2018-11-24 18:56
本帖最后由 李知北 于 2018-11-24 19:00 编辑
碧溜只是笔帽和笔杆连接的部分有绿漆，赤溜的话那里就是红色的，所以确实是碧溜无误。
作者: 望云听雨时节 时间: 2018-11-25 08:35
李知北 发表于 2018-11-24 18:56
碧溜只是笔帽和笔杆连接的部分有绿漆，赤溜的话那里就是红色的，所以确实是碧溜无误。
哦，这样啊，学习了。看来我是记错了。谢谢
作者: 卡卡龙 时间: 2018-11-25 12:39
学习了，日笔
作者: cylinux 时间: 2018-11-25 21:07
日系单色漆表现不出漆的多层次、深邃的效果，溜还好一点，能表现更多颜色层次变化，不知为何反倒不上价。
另外橡胶我一直觉得跟生漆其实并不完美，因为橡胶受热（捂在手心）、水汽（接近墨水）等影响，容易释放气体，而漆又完全密封，就容易起鼓（产生气泡），50号就有此类问题，845可能仅用于杆、帽，能较好保持干燥可以幸免。
像传统木胎漆器，也会在底层上泥灰、布带一类隔绝水汽影响。
而金属胎更好，不用担心此类问题，早在战国之前就有青铜胎底漆器。
作者: 菜刀温暖 时间: 2018-11-26 14:06
50的问题应该不在于硬橡胶，可能是笔身直接用于储存墨水的原因。使用上墨器的笔款，没有上漆的硬橡胶笔杆内层还是可以透气的。硬橡胶笔杆受青睐的原因一方面是因为历史感（早期钢笔基本都是硬橡胶笔杆），另方面切削的硬橡胶笔杆，相比金属，也更有情怀。
中屋一样的笔款，素漆和溜涂的价格是一样的。但是做溜涂的中屋本身定位在并木之下，也就会有溜涂没有素漆上价的感觉了吧
作者: cylinux 时间: 2018-11-26 16:19
漆本身是不怕水泡的，木胎漆碗盛汤用了么多年都没问题。
作者: 菜刀温暖 时间: 2018-11-26 16:52
我的意思是50用硬橡胶笔身直接储墨，会导致笔杆在不同温度下收缩比加大，导致一些问题，当然这仅仅只是个人猜测。漆本身是需要一定湿度的，到是太干反倒容易裂
作者: cylinux 时间: 2018-11-26 17:45
你意思是橡胶与漆的收缩比不一致所致？
作者: 中了笔毒的虫 时间: 2018-11-26 20:37
学习了
作者: 菜刀温暖 时间: 2018-11-28 10:20
恩，主观揣测如此，但是50的笔舌起泡貌似又解释不通了。最后的结论是50实在不是只省心的笔
作者: Arthur-China 时间: 2018-11-28 20:02
楼主字写的真漂亮
作者: 孤独枫 时间: 2018-11-29 09:21
我是来看笔的，顺便看看字
作者: 雾中雨毙外敌 时间: 2018-12-2 00:12
学习了，日笔
学习了，日笔
作者: SKphoenixky 时间: 2018-12-9 14:09
看了下楼主的存货，纯色漆笔基本通关了，除了没有50号，50号的上漆的次数和制作难度远非是远非同品牌的845或者30号笔尖可以比的。纯色如果还要再入的话，可以去找一些日本的制笔师傅或者匠人的作品，很有味道的作品还是有不少的。
此外可以尝试下中屋的溜涂和danitrio的一些变涂或者其他的技法。中屋的变涂已经做得很成熟了，性价比在各大品牌里也算亲民的了。danitrio的做工从各方面来说都粗糙一些，但是仍然有很多笔身工艺是值得把玩的。
作者: cylinux 时间: 2018-12-10 15:39
从50号的漆面感觉来看应该是比845要厚，但制作难度上讲主要是哪些？
据所知国内所做剔红上漆需要几十甚至200多层，厚度可达2厘米，可否从50号漆面厚度推算一下它的层数？或许谁有损坏的50号可以看看它的断面？
作者: peke555 时间: 2018-12-11 13:34
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在伊东屋看到这样一盘。。。。
另外中屋的碧溜有了啊，手感没有namiki的好，好像笔杆的硬橡胶应该也很薄，没有笔王生漆的厚实。。。只是主观印象。
作者: peke555 时间: 2018-12-11 13:36
还有50号没觉得涂漆本身多厉害啊，至少手感对比上看不出来这一点，在柜台试笔时，50号除了滴漏上墨不习惯以外，还有就是它跟个头比起来太轻了。。。
作者: peke555 时间: 2018-12-11 13:39
暂时还没有勇气砸开来数生漆层数。。。。哈哈。
另外一支笔或者其他器品，到底涂了多少层漆这个重要吗？我们也不好以多涂了两层就断定好吧，多少层大概跟匠人对作品的实现的期许有关，而不是多费了点功夫和料。。。漆本身也不是多贵重的材料，按理说工钱应该大多材料费。
作者: zcdysy 时间: 2018-12-11 17:06
本帖最后由 zcdysy 于 2018-12-11 17:09 编辑
比较想吐槽现产50
50号的意思是笔尖长50mm 现产只能算是并木45
最大的槽点莫过于笔舌 老50是机加工胶木舌上漆 现产变成了一次成型舌上漆 而且上墨使用 有起泡的可能
作者: SKphoenixky 时间: 2018-12-12 13:51
845的漆层我记得在哪个资料看过，就三层而已，漆是真漆，但是还没到漆器的范畴。另外从漆面厚度是没有办法推算层数和上漆难度的，就拿中屋的笔来说，同样的红色，中屋有一款叫做“塗り放し”。就层数来说，这个技法不需要打磨，所以上色漆的层数也不多，但是因为是厚涂一次成型，制作的难度非常高，漆要好，色漆加工过程不容许有失误，涂刷过程中除了要避免引起刷痕以外还要防止任何的灰尘粘在笔上，容错率远非正常的上推光漆后打磨揩清的流程可比。
如果你说制作难度的话……你去自己做个大漆小物件你就会明白刷三层漆和做一件漆器的难度差别在哪里了，完全是两个概念。大抵你可以把这两者概念的差别理解为845和50号的区别。
作者: SKphoenixky 时间: 2018-12-12 13:55
本帖最后由 SKphoenixky 于 2018-12-12 13:59 编辑
涂了多少层漆有一定的参考价值，但只是其中一个要素。至于你说重要不重要，我可以说那肯定是重要的。随意举个例子，黑色的表面，可以是用黑漆涂的，可以是用中涂后用透明漆多次涂刷的，可以是黑漆涂完罩透明漆的，这里每种方式涂刷的层数都和最终效果密切相关，涂刷层数的重要性由此可见。
另外，漆本身其实算是很贵重的制作材料了，日本的漆价远非中国的漆价可比，这东西还算是个劳动密集型产品，能拿来做上涂的漆就更不用说了，这件事情个人建议楼主再调查一下再发帖……不然会误导大家的
作者: SKphoenixky 时间: 2018-12-12 13:55
不过老50里头有不少拿来的时候笔舌就有气泡了……
作者: cylinux 时间: 2018-12-12 15:09
不知道你所谓的“厚涂”是哪里来的，但据我所知的大漆知识，涂厚难干容易起皱，正常操作都是薄涂多层，没听说要厚涂的，像剔红需要做成1-2厘米的厚度，也是一层一层的薄涂上百层花时几个月甚至上年的，没听说可以直接来个“厚涂”来节约时间。“塗り放し”直接翻译过来就是“上漆”
生漆只能刷，有刷痕很正常，所以才需要打磨推光等程序；直接上漆就光滑的，除非是喷的化学漆，或者烤漆一类。
作者: zcdysy 时间: 2018-12-12 19:33
看来上漆笔舌有点鸡肋啊
不知道哪位大佬尝试过去漆
作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-12 20:03
SKphoenixky 发表于 2018-12-12 13:55
不过老50里头有不少拿来的时候笔舌就有气泡了……
看到过笔舌涂漆的50号（当然是起泡了的）至此所有漆笔全部拉黑。什么玩意儿啊。漆笔就是垃圾啊，直接拉黑
作者: SKphoenixky 时间: 2018-12-12 20:12
老实说我也觉得上漆笔舌是作死……根本没事找事
另外我贼好奇有什么办法可以把大漆膜溶解然后还不伤笔身的……化学知识不行
作者: SKphoenixky 时间: 2018-12-12 20:15
本帖最后由 SKphoenixky 于 2018-12-12 20:19 编辑
正常的操作确实是薄涂多层之后打磨，但是如果是上一层比平时涂的稍厚的色漆不打磨的话，只要漆的流平性够好，是可以做到不打磨直接出货的。这样的的手法做出来的漆层比正常的操作的手法颜色要深一些，光泽也会黯淡一些的，这个事情你自己刷一遍就知道了，高质量的推光漆都能做到的。
你可以去看下我有个做螺钿笔的帖子，在我开始打磨之前，有几张笔杆还是黑色的图，图里头其实已经可以看到笔杆有很亮光泽了，如果制作人的技术够厉害，环境够好，那个状态下就可以出货了。当然，我是没那个本事，施工环境也不行，虽然能做到流平后看不出刷痕，但是让笔杆一点灰尘不沾我做不到。
作者: SKphoenixky 时间: 2018-12-12 20:20
是是是，现在常用亿贝猪。=w=
作者: cylinux 时间: 2018-12-13 09:27
以大漆的稠度，你想自流平很难，何况还是一个曲面上，你怎么保证自流平？把它放到一个匀速转动的转轴上？
你所说的主要是理论上可能性，但实际上操作又完全是两码事，
作者: cylinux 时间: 2018-12-13 09:39
大漆本身是防水，并且也不怕水泡的，比如木胎漆碗，盛热汤都没问题，还有钓鱼用的浮漂也有上大漆装饰的，长时间泡水都没问题。
起泡问题可能：1、里面质量不合格会释放气体；2、漆面太薄，比如只上了一层，没能形成气密，空气或者水汽渗进内层。
作者: zcdysy 时间: 2018-12-13 13:00
百乐笔舌是粗化过的 表面有微孔 按理说和漆的结合能力应该不差
气泡应该有两种可能 漆太薄 而且和塑料结合确实太差以至于粗化都救不了 在我印象里原来福建的低端塑胎漆器漆层都不算薄 并木这种薄薄一层不起泡才怪
作者: zcdysy 时间: 2018-12-13 13:05
如果真的起泡的厉害 那应该泡水里估计行
用布轮抛光是个好方法
作者: 菜刀温暖 时间: 2018-12-13 14:24
本来想入朱色50的，想想笔舌泛起的血泡泡。。。。
作者: SKphoenixky 时间: 2018-12-13 14:24
不行的，大漆面用布轮抛光好，抛光过的部分和未抛光的部分的光泽会不一样，抛光过的部分会泛白。这事我干过。
作者: SKphoenixky 时间: 2018-12-13 14:24
你买20号不就解决了……
作者: SKphoenixky 时间: 2018-12-13 14:55
不懂装懂瞎扯淡也要有个限度。
我都放过图然后告诉你我试过了，可以这么干，只是我技术不行，做的不漂亮而已，然后你告诉我这么干不可能？那我图难道还是P出来的……
自流平未加工的生漆是做不到的，只能减少刷痕，但是谁告诉你推光漆做不到了？推光漆就是因为流平性强于没有加工的生漆，并且耐磨度比未加工的生漆强，所以才适合拿来做表层漆的，你先把各种漆的漆性了解下再去质疑别人……别随便百度下就说这是你所知的大漆“知识”。知识和复读机压根就两码事？百度……说到百度，之前不爱说你，你的“塗り放し”直接翻译你不要告诉我是百度翻译过来的……上漆直接用塗り就可以了，特地加放し的意思就是特地涂完就丢在那里了。
顺带丢一句官网原话给你，百度翻译这种的东西不要拿出来让人当笑柄……找个懂日语的人给你翻译一下好好学习学习。
この技法は塗りの作業をした後に研ぎ出しなどの工程をしない為、『塗り放し』と言われています。塗りの後工程がないことから、塗りを失敗するとそのまま不良品ともなることから、技術的に高いものであるのは勿論、軸材の選定にまで気を配らなければならない商品です。
最后给你一句，我见过的实践过做漆器的人，都不会说什么“漆也不是什么贵重的材料”这种话的，多读书少装X不行么。
作者: 菜刀温暖 时间: 2018-12-13 15:06
20号的尺寸是我想要的，但是不喜欢铜胎。那么也只有50号可以选，也许黑漆会好些，至少不会那么显眼。这个看机会吧
作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-13 15:37
本帖最后由 韦伯猫 于 2018-12-13 15:50 编辑
作为一个工科生，实在没法理解笔舌上漆的逻辑。说白了，不管是否起泡。看到笔舌上漆直接有一种要吐的感觉。
况且，漆是一种有机物，有机物不管是不是仿水，碰到水一定是会产生或多或少的变化的。
所以，漆笔，什么笔舌上漆、笔握上漆这种根本无法接受。
况且，既然笔舌都上漆了，为啥笔尖也不上漆呢对哇？
话说回来，50号如果用塑料做，大概会是一支不错的oversized pen，不过距离149的尺码的推敲程度还差得远。。
漆笔反而是都彭这种牌子的理解我觉得比较到位一些，虽然和日厂的漆笔完全不是一个套路。
真的说日本漆笔倒是pelikan namiki合作的M1000尺码的那种我觉得倒是真的算是好，笔是一支好笔，漆也是完全起到了应该起到的装饰作用，并且没有去突破装饰和功能上的这个边界。
作者: cylinux 时间: 2018-12-13 16:50
你不无脑乱喷好不好，“漆也不是什么贵重的材料”原话是peke555说的！
作者: cylinux 时间: 2018-12-13 17:01
另外我也不懂日语，如果你精通日语的话，请翻译一下什么叫塗り放し
另外你所说的图片在哪？！既然好像你这么懂也请好好讲明白你所谓的直涂技术作品是哪些？推光漆为什么觉得自流性就可以强得在曲面上自平，并且你证明50号所用就是你所说的 塗り放し技术？
作者: SKphoenixky 时间: 2018-12-13 17:07
很有脑啊，就算这句拿掉，上面的东西就不能拿来说你么？另外多读书少装X这句话也就是给你的。
至于这句话的原话，哦，楼主说的就楼主说的，无所谓，就是想告诉你但凡正儿八经做漆的，对漆都是敬畏的，而像你这样百度了一堆东西就在这里质疑别人实践出结论的帖子可以少发几条。做漆笔我实践过了，玩漆笔不敢说通关，我给楼主的建议还都是我玩过的东西。倒是你晒点正儿八经的干货出来，不然就不要靠一堆百度的东西瞎评论别人的帖子。怼我我无所谓，但是误导大家那就是坛规的问题了。
作者: cylinux 时间: 2018-12-13 17:33
我不明白，你不过自己尝试性的（野路子）做漆就觉得很牛B，别人看到的知识就不如你，不养猪难道就不会吃猪吗？
你这么装X何不拿点大作出来让大家欣赏一下？并且你不是说一直说塗り放し，请展示一下啊，这样子做人身攻击有何意义？
作者: zcdysy 时间: 2018-12-13 17:47
韦伯猫 发表于 2018-12-13 15:37
作为一个工科生，实在没法理解笔舌上漆的逻辑。说白了，不管是否起泡。看到笔舌上漆直接有一种要吐的感觉 ...
笔尖上漆派克干过
不过上的是环氧树脂
作者: peke555 时间: 2018-12-13 19:13
楼上的几位都很牛逼，本来是个玩具，但有了实践当然就会有额外的感情。。。。
我是连欣赏都还欣赏不明白的新手，更谈不上专业，只是尝试买了几支，谈不明白正常，但不敢装X和误导。。。。本来这篇里也将主观感受和客观分得很清了，主观那些不能成为标准，谈不上对人误导。。。。
另外，说大漆没那么贵，当然是相对于手工这个来说的，跟其他材料一样，极致的都是匠人的手上功夫，而非材料本身。。。。当然不是说大漆都是便宜货，这个是有语境的，希望上面的老兄明察。
作者: 费尔康 时间: 2018-12-13 22:33
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作者: 费尔康 时间: 2018-12-13 22:40
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作者: 费尔康 时间: 2018-12-13 22:52
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作者: 费尔康 时间: 2018-12-13 23:12
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作者: 费尔康 时间: 2018-12-13 23:14
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作者: 费尔康 时间: 2018-12-13 23:16
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作者: 费尔康 时间: 2018-12-13 23:18
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作者: 费尔康 时间: 2018-12-13 23:21
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作者: SKphoenixky 时间: 2018-12-14 09:21
这逻辑……连本科水平都没有啊，一个回复下来全是问题。
什么叫别人看到的知识就不如我，别人无所谓，包括楼主，我只针对你，你不懂在这里装懂瞎讨论是几个意思？楼上某人说了你一堆了逻辑问题，难道要我再给你补充几个么？这些东西给坛子里的人看了会带歪多少人，老猫最近封人的口子松了就可以乱误导人了？人家楼主说话有问题，但是人家是谦虚的啊，人家为了写这个帖子好歹是正儿八经查资料码文字的啊，相比之下你在干啥？随便百度了点东西站在那里说风凉话？
我的作品我已经说了出处了，我之前的回复你都不看的么？野路子？不好意思，我尝试性野路子的帖子在我以前也发过，正儿八经做的帖子我也发过。一个连推光漆都不懂能不能流平的人说一个拿出完整作品的人是野路子？尝试性？我那什么液都快笑出来了……那要不要再问问你螺钿纸那样的厚度的螺钿，刷几层推光漆可以盖住？樱吹雪到底是不是纯粹的研出莳绘？道上正司的沉金到底算什么水平？你慢慢百度去吧，能解答才有鬼了。
另外我什么时候说过并木用的是塗り放し？出处呢，你脑补的吧？塗り放し我说了，我技术不够，做出来效果是不行的，也正因为实践过知道难做，才告诉你这种做法的难度是极高的。顺带塗り放し的出处楼上已经给你了，我不再放了，别叫我给你翻译，你这种口无遮拦的喷子不配。
此外，不会养猪可以吃猪肉，但是不能说养猪简单还是难；不会做漆没研究过漆器，可以说漆器你喜欢不喜欢，但是不能说别人做漆到底做的好不好，至少不要在公开场合瞎评论。
最后给你补一句，我看你是不懂装懂借着当键盘侠成习惯了，怼人请看对面底子够不够，你的阅历和知识能不能碾压对面，如果不能，安安静静在一边看就好，都1000多小时的号了，说出来的话的深度还和个新人一样。
作者: SKphoenixky 时间: 2018-12-14 09:38
本帖最后由 SKphoenixky 于 2018-12-14 09:41 编辑
但凡认真发帖的，即使逻辑有问题，我也不会说什么的，有劳动就有所得，拿出来和人分享是期望获得交流并获得收获和快乐的，这很符合本坛价值观啊，没有毛病啊，你问我支持不支持，我肯定支持。
至于某人我为什么怼他，是因为他评论别人的发言的时候实在太随意太肤浅了，妄图基于一堆百度的东西就想站在和别人一样的高度的想法是很危险的，这点是个成年人应该都很明白才对，未成年人的话，在笔坛那么久了也该明白了。如果只是QQ群聊天也就算了，放在笔坛子里头，这已经算是对他人的一种误导了。根据某个帖子里所言，发错或者发得不得体的帖子是会有可能会被封号的，我有理由认为他已经违反了坛规（当然他违反没违反是两个版主说的算，只是如果两个版主都说违反的话，那时候就是封号了）。基于此，我必须在证明他的所言，以及他的这种行为是很有问题的。他要保持沉默好好反省下他口无遮拦造成的不良影响，这事情也就过去了。然而现在他是坚持认为他的行为没有问题，是我吃饱了撑着在怼他的话，那没办法了，只能只能怼他到底了。
作者: cylinux 时间: 2018-12-14 09:46
个人猜测是水汽渗透漆膜，或者橡胶本身未作处理，干燥不彻底或者未能清理干净，导致有水汽残留，或者催化剂残留，再者可能橡胶的多孔结构导致水汽的渗透。
适当的温度+水汽的渗透性是很强的，比如能防水1000米的手表，带进澡堂都可能被渗透水汽。
--当然这是个人猜测，否则怎么解释50#的起泡问题？
作者: cylinux 时间: 2018-12-14 09:59
建议您先看一下了不起的匠人第三季，关于剔红匠人的介绍，关于时间我记错了点，300多层大概是半年，用不上数年，但数月积漆是必须的；至于直接厚放一次成型的可能不是生漆，或者现在很多假剔红是直接木雕再刷漆，再或者日本有种先雕后漆的工艺，模仿的就是中国传统的剔红效果。
作者: cylinux 时间: 2018-12-14 10:17
关于自流平的事，我回去重温了一下乔十光的《漆艺》，厚料髹涂或者就是你们所想的厚涂自流平，在生漆中加入桐油，增加漆的流动性、延长干化时间。但我个人理解，厚料髹涂是与研磨髹涂、薄料髹涂同举的髹饰方式，薄料髹涂并非是指把漆涂薄，而是金银泥混合以手拍涂而上，以节约金银用料；而厚料髹涂也不是故意把漆堆厚，而是指用“刷子”上漆，相对于“薄料”髹涂的一种命名，毕竟就我所知生漆上厚了是难免起皱。
作者: Gregorio 时间: 2018-12-14 10:55
你们干嘛每次打塗り放し都要复制呀……格式不对齐看着强迫症都要发作了。嘛我对漆笔不怎么感冒，中屋曾经特别吸引我的是那个笔尖定制服务来着
作者: SKphoenixky 时间: 2018-12-14 11:00
没实践过的你还是歇停吧，还“你们所想”，都和你一样没做过在这里瞎扯？估计你连漆加生桐油和熟桐油的用途差别在哪里都不知道吧。
自流平这种事情，根本不用加桐油，你去淘宝买个发刷弄个好的干燥环境用透明推光漆一刷就能做到了，加桐油的主要目的是为了让色粉好发色，而根本是不是为了你想的自流平。实操里生漆里头加桐油这种操作也就你这种没实践过的键盘侠干的出来，人家都是用透明漆加桐油和色粉来做色漆的，未加工的生漆颜色那么深，加色粉根本没法发色，这种常识都不懂你还重温，你意淫着你看过乔老先生的书吧。不对，乔老先生的书里头是有写色漆的调配方式的，请你回去好好吃书。另外，桐油加多了是会影响彩色漆漆膜硬度的，加多了还没法打磨。
薄料髹涂的时候还真的就是把漆给涂薄了，只是薄料的薄指的是金银泥层的薄而已。上金箔，上金粉时，用于贴合的漆层是必须薄的，否则金箔易起皱，金粉银粉层会凹凸不平，也有可能会因为干燥速度不同影响最终完成效果。你继续键盘侠吧，还重温，纸都没读透，纸上谈兵的资格都没有。厚料的意思还真就是上比平时略厚的漆层，谁告诉你最后上的漆是生漆了？生漆只能打底这种常识你不知道么？无知！正常操作里，推光漆薄涂几次而不厚涂是因为薄涂的容错率高，出了问题可以及时打磨掉。表层漆一定要有一定厚度才好出光泽，而如果只上漆不打磨的话，为了保证最后完成的效果，厚涂是一定要的。
别再犯蠢说生漆厚了会起皱了，生漆当然厚了会起皱，这种常识连刚刚学漆的小朋友都是知道的，问题是谁会用生漆去厚涂？也就只有你！
顺带，我觉得你也别纠结什么流平了，看你的行文，估计连生漆熟漆分别干什么的，怎么来的都还不知道。先回去把前几章背得滚瓜烂熟再来这里和我吹牛，不然每一段话都是笑话。
作者: SKphoenixky 时间: 2018-12-14 11:01
因为手机打塗り放し很麻烦啊……我没装日语输入法，塗り打不出来……
作者: Gregorio 时间: 2018-12-14 11:35
SKphoenixky 发表于 2018-12-14 11:01
因为手机打塗り放し很麻烦啊……我没装日语输入法，塗り打不出来……
如果是安卓用户的话装个Gboard就很方便了
作者: 费尔康 时间: 2018-12-14 12:31
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作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-14 12:32
最近严打冒充懂书法的。
况且这帖子太长了，我又不懂，对我来说日笔全是垃圾，但我又不能把你们全封了。
作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-14 12:36
对于笔舌涂漆，不用讲道理的，只要用，一定会起泡的，这是实话。
不过1000米防水的手表，带进澡堂被渗透水汽的话那么其实10米都防不了了，要么防水失效了要么就是防水盖没妥当的关好。真的操作恰当防水都有效的情况下能被水汽渗透你真的想多了。
当然，也可能是你买的是N厂的货。。。不过好像N厂做工也没这么烂啊，N厂也表示不背这个锅。
作者: 费尔康 时间: 2018-12-14 12:40
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作者: 费尔康 时间: 2018-12-14 12:56
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作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-14 13:58
作用相当于动物园。
作者: cylinux 时间: 2018-12-14 14:38
猫版这个真是个事实，好早以前就有新闻了，说是某壕戴劳还是哪个牌的100米防水表了，经常戴进澡堂后进表内进水汽了，拿到售后说不防水，售后说防水不等于防水汽，这不是功能故障。
可以看看防水表说明书，有些里面也会提到不要戴表洗澡。
防水能防水汽的除非是特殊设计油封内构那种。
作者: cylinux 时间: 2018-12-14 14:53
漆膜宏观上看是一层，但微观上不一定就是像一块绝对屏障，否则就存在专用的防水涂料了，不同的厚度不同的成份都会有影响。
“水汽渗透漆膜”我意思是指可以没上好，漆薄了或者没涂好。
这些都是个人猜测
如果你觉得你有更好的见解也可以来试着解释一下为什么会起泡，而不是一味想着如何去否定别人。
作者: cylinux 时间: 2018-12-14 14:55
如果一直坚持别人说什么都是错了，书上也是错，纪录片也是错，都是忽悠人的，那就没什么好谈下去的。
就事论事，还可以谈下去，如果左右而言他，那就没什么好回的了。
作者: zcdysy 时间: 2018-12-14 18:16
从毛胚处理到百格实验都看完了
所以得出这个结论
结合性能太差 原漆太薄
低端的塑胎漆器很多很便宜 不妨买来切开一个试试
作者: Yard-O-Led 时间: 2018-12-14 19:47
cylinux 发表于 2018-12-14 09:46
个人猜测是水汽渗透漆膜，或者橡胶本身未作处理，干燥不彻底或者未能清理干净，导致有水汽残留，或者催化 ...
任何材料都会排气的。塑料制品不必说，内部溶解了很多挥发性气体，会随着时间一点点排放，漆膜密封性好自然鼓泡。
金属制品也会排气，排的主要是氮气、一氧化碳以及氢气之类。低温真空绝热领域，两层钢板中间缠绕包裹铝箔反射膜然后抽高真空，用的钢板、铝箔反射膜都得先进烘箱烘烤排气，否则做成的成品抽的高真空环境（0.001Pa级别）会很快失效，这个过程时间可能只有几个月。
金属制品里的气体主要是冶炼的时候溶进去的。
作者: Yard-O-Led 时间: 2018-12-14 19:54
韦伯猫 发表于 2018-12-14 13:58
作用相当于动物园。
博物馆更合适？活标本嘛。
作者: Sonnet不群 时间: 2018-12-15 19:09
SKphoenixky 发表于 2018-12-9 14:09
看了下楼主的存货，纯色漆笔基本通关了，除了没有50号，50号的上漆的次数和制作难度远非是远非同品牌的845 ...
您好，想请教下，您知道20号和50号的上漆次数有差异嘛，换用硬橡胶制作会不会加大工艺难度？
作者: 费尔康 时间: 2018-12-15 20:59
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作者: 费尔康 时间: 2018-12-15 21:13
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作者: 费尔康 时间: 2018-12-15 21:29
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作者: 费尔康 时间: 2018-12-15 21:42
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作者: peke555 时间: 2018-12-16 00:01
果然精彩都在评论里。。。。
上面几位老师的点评都学习了，感觉需要了解的太多了，谢谢各位指教。
作者: zcdysy 时间: 2018-12-16 08:58
本帖最后由 zcdysy 于 2018-12-16 09:02 编辑
第一我们家原来干木器和机床零部件的 木材公司天津家具四厂了解一下 漆和搪瓷的喷涂工艺的书不敢和别人比 但是肯定比你多
结合能力和塑料劣不劣质有啥关系 别捏造别人说的话 漆结合能力涉及毛胚的处理 漆起气泡有化学原因和物理原因 木器大漆起气泡很大一部分是木料毛胚潮湿造成的 塑胎漆器气泡有毛胚和漆的原因 在这给你引用一段资料 信不信在你
“塑胎漆器的应用有广泛前景，具有缩减成本降低生产时间等优点，可广泛应用于各种日用器皿家具板材等，但涉及胎体的成型与喷涂一直是阻碍该应用推广的主要因素。自1960年以来由天津家具公司长期进行技术革新，基本上稳定了塑胎板材漆器的生产工艺……塑胎漆器的加工难度主要在于毛胚件和大漆的结合能力。通过和各行业内兄弟厂技术人员的广泛交流技术革新经验，设计了一整套稳定的生产流程，大大降低了漆器的生产成本，为国家节省了资金。自1967年出口以来，占厂内出口产品的46%……塑料毛胚的表面处理工艺经过长期的技术革新，技术难度主要集中在毛胚的表面如何有效提高同漆面结合能力……原有的塑胎工艺，漆面薄且不匀，起泡 龟裂 鱼眼等问题长期出现。产品厂内领导不认可，人民群众不买账，工人不愿生产。通过厂内长期技术革新，率先解决了覆漆薄，漆面效果差的问题。同时积极联合其他部门，已经于最近研制了大漆表面覆高密度耐热漆膜新工艺，提高了产品耐热耐潮耐酸碱性能……
作者: 韦伯猫 时间: 2018-12-16 09:30
家具尺度的变形和钢笔尺度的变形根本不是一个级别的。钢笔需要考虑非常微观层面的东西。
作者: 费尔康 时间: 2018-12-16 10:55
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作者: 林夕为梦 时间: 2018-12-16 11:20
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作者: zcdysy 时间: 2018-12-16 12:15
费尔康 发表于 2018-12-16 10:55
这东西……在那个以政治挂帅的时代 领头的都不是搞技术的人 这样写写就是为了年终报告写的漂亮的 再说了 ...
现在一提到政治挂帅就必然联想到浮夸风和大跃进 然后就必然觉得与之相关的所有东西都是假大空 只能证明书读的太少
这个文章开头是像上级邀功没错 是技术组私下找厂志部写的 但是仅仅是开头如此 后面有相关数据资料 而且是真的实验数据 不是为了不被窃取技术而瞎编的 因为当时（60年代初）别的厂就是有数据也没设备 而且这个研发是在福建脱漆厂的帮助下进行的 那边要求得到数据资料
整本书除了最后提到的耐热高密度薄膜因为加工困难工序复杂成本高而不被使用 剩下的工艺仍然使用 只是为了适应国家标准改良了配方 你所说的被淘汰是不存在的
作者: zcdysy 时间: 2018-12-16 12:24
本帖最后由 zcdysy 于 2018-12-16 12:25 编辑
费尔康 发表于 2018-12-16 10:55
这东西……在那个以政治挂帅的时代 领头的都不是搞技术的人 这样写写就是为了年终报告写的漂亮的 再说了 ...
至于你说的美观问题
暂且不谈各种工笔（不是抽象的描描画画那种）漆画国内仍然有
现在鬼子那边要做金虫都要找国内师傅 你觉得呢？
作者: 费尔康 时间: 2018-12-16 12:51
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作者: 费尔康 时间: 2018-12-16 13:02
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作者: 泡... 时间: 2018-12-16 14:01
哪款啊？
作者: SKphoenixky 时间: 2018-12-17 00:04
我不能断定次数差异。
硬橡胶和漆的相性比金属和漆会好不少。
作者: Napoleon归来 时间: 2018-12-20 09:52
哎哟，码了那么多，不容易~~~
继续玩下去呗
作者: 断影残月 时间: 2019-1-4 17:31
请教一下，30号的尖是否并未软到m1000那样？
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