钢笔论坛

标题: 抵制并废止“一旦售出不退不换”霸王条款建议 [打印本页]

作者: adie 时间: 2010-5-6 16:32
标题: 抵制并废止“一旦售出不退不换”霸王条款建议
管理员好：
在本坛活动数月，交易区也是每天都关注。发现一个很明显的问题，很多卖家都会在自己的售笔贴里面附加“一旦出售不退不换”的条件，尤以二手笔为甚。卖家甚至以“此为二手笔“作为“不退不换”的理由。这种现象越来越普遍，有形成风气之象。直至出现《这样的铱粒能叫品相完美吗》一贴（地址见http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=71085&extra=page%3D1），虽然卖家帖子里并没有规定不退不换，但这个帖子应该给所有的买家一个警示。

对于“不退不换”，本人提出以下质疑：
1.对不符合商家描述、不能正常使用的物品，且消费者没有故意损坏物品的行为、不影响第二次销售的前提下提出退换是消费者基本的权利。现实中购物是购物，网上购物就不是购物吗？这是明摆的霸王条款。
2. 问买家：当你们看到附着此条款的售笔贴心里是什么感受？你能感到心里踏实吗？是否觉得购买行为已经变成赌博行为，只能用自己的RP一搏？换做是我，难免会想到卖家是是急于脱手，从此再与商品毫无关系。
3. 问卖家：“二手笔”能够作为“不退不换”的原因吗？这种假设在逻辑上合理吗？如果自己的物品品质过硬，而且买家又没有故意损坏自己商品的情况下，又为何不可退换？你们在担心什么？
也许有人会说，钢笔这东西的感受太主观，众口难调。那么排除掉吹毛求疵，鸡蛋挑骨头的恶意买家。除了质量问题，如果一支笔买家真的觉得无法适应与自己不合，那为何不能退与卖家再寻与它匹配的人呢？何况我相信绝大多数买家都是真心想要才会出手的，只要不是与自己的期望相差十万八千里，都不会故意折腾双方的。
4. 网购有特殊性，即使规定了必须放出实图，但仍存在着信息不对称。买家无法看到实物，卖家掌握着择笔优势。“不退不换”给本就处在相对弱势的买家上了又一道枷锁，本质就是“听天由命，好坏认栽”。可怕的是，这个现象已经愈发严重，随便点开交易区的帖子都可见。如果成为了交易区的潜规则，那么消费者的权益谁来保护？管理员力推的公平交易如何实现？

综上：
我呼吁各位买家自觉抵制“不退不换”的霸王条款，建议管理员仔细考虑这个现象及其后果，制定措施遏制蔓延。
我希望在以后的交易中大家能处在公平的地位上，各自的权益都能得到保障。

作者: ckblue 时间: 2010-5-6 16:51
买家品质也是良莠不齐
有些人鸡蛋里面挑骨头——至少我就遇到过
有的人又要占便宜又要吹毛求疵
那么请问：如果保护卖家利益？

作者: adie 时间: 2010-5-6 16:55
本帖最后由 adie 于 2010-5-6 16:56 编辑

出现问题应该是协商解决为上，而不是一竿子打死一船人。
卖家也有选择买家的权利，但是不该一下子剥夺掉货品确实出现问题时，买家要求退换的权利。

作者: adie 时间: 2010-5-6 16:59
本帖最后由 adie 于 2010-5-6 17:02 编辑

何况坛子里的很多二手笔卖家并不都像ckblue、dawei、还有XX总你们这么出名，信誉这么好的。很多都是偶尔出笔，淘宝也是新开的，甚至在论坛只有一颗星。在这种情况下，卖家的信誉更是无从知晓。

作者: ckblue 时间: 2010-5-6 17:00

出现问题应该是协商解决为上，而不是一竿子打死一船人。
卖家也有选择买家的权利，但是不该一下子剥夺掉货 ...
adie 发表于 2010-5-6 16:55

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当买卖双方站立到对立面
问题永远是不会解决的
多了的就是吵架+谩骂

所以我一直觉得，有些太挑剔的人真的适合去商店

作者: 拾玖號人 时间: 2010-5-6 17:32
本帖最后由拾玖號人于 2010-5-6 17:36 编辑

我不支持这个提议！
去年，我出笔给一位新笔友，一只老豆腐，结果他把墨囊拧掉了下来，硬说我本来就是坏的；我胸闷的是前一天晚上我还在上清水数能上多少滴呢~~~~；但是你有话好好说啊，寄回我自己修；人家什么也不说，乘我淘宝还没改发货状态，直接申请退款；然后态度强硬无理，我是一点招架之力也没有；完全被动，还好，付了他的回邮费，笔也退给我了，也还算是个好笔友！

以上旨在陈述事实，不针对任何人！这个规定是利大于弊，毕竟如果是卖家的问题，一般卖家会接受你的合理要求，不行你可以投诉，会有妥善的解决方案的！毕竟卖家买家良莠不齐,而且不退不换的规定基本上是对于二手笔而言的！
PS:CK，你说的是我吧！我有完美情结！

作者: 游子意 时间: 2010-5-6 18:26
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作者: adie 时间: 2010-5-6 18:30

我卖笔时也喜欢加这句，主要是防小人用的，非真的不退不换，哈哈.........

如果确实笔有问题，我会退换的 ...
游子意发表于 2010-5-6 18:26

可是买家并不知道你是“假”的不换。

作者: ckblue 时间: 2010-5-6 19:15

我不支持这个提议！
去年，我出笔给一位新笔友，一只老豆腐，结果他把墨囊拧掉了下来，硬说我本来就是坏的 ...
拾玖號人发表于 2010-5-6 17:32

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不是你你的我可以理解

我的遭遇让我胸闷的是：明明笔没有裂硬说我的笔裂了
我支付了来回顺丰后还给我一个差评！

作者: 何威利 时间: 2010-5-6 22:17
一句话，玩不起别玩，古董行还“现场验货，出门不认”，咋也没见过打官司退货的？

作者: l-lades 时间: 2010-5-6 22:38
不喜欢拼rp的,可以去专柜

作者: 韦伯猫 时间: 2010-5-6 23:26
本帖最后由韦伯猫于 2010-5-6 23:35 编辑

本论坛的交易，如果要总结的话，基本可以总结为：
本论坛没有官方投诉机制，一切拼RP。本论坛对于任何交易投诉一律作为水贴对待。

另外，本论坛，不存在“消费者”这个事物。本论坛为非盈利性轮胎，仅供笔友交流。消费者，请去消费类场所，比如说，专卖店，专卖柜台等等。

论坛上一旦产生交易纠纷，从管理员，到超级版主，到顾问，到老笔友，到全新手，也就是共同做一件事，就是凑热闹，看笑话，说风凉话。实在是有碍观瞻了，就删贴，或者更加严重的，封ID。我们论坛，也就做点这个罢了。

作者: 拾玖號人 时间: 2010-5-6 23:37
楼上说的很直白，新人会接受不了的！

作者: 韦伯猫 时间: 2010-5-7 21:45

楼上说的很直白，新人会接受不了的！
拾玖號人发表于 2010-5-6 23:37

是啊，是不该接受得了。本来就应该等到能够接受了，才参与钢笔论坛的活动。不然瞎起什么劲啊。

作者: fathoo 时间: 2010-5-7 22:00

管理员好：
在本坛活动数月，交易区也是每天都关注。发现一个很明显的问题，很多卖家都会在自己的售笔贴里 ...
adie 发表于 2010-5-6 16:32

我大胆猜测楼主哥们玩的时间多，进货的时间少

作者: 糯米 时间: 2010-5-7 22:35
有信誉的不存在“不退不换”问题，没有信誉的，即便他答应你“可退可换”然后跟你耍赖又奈何？本坛不是淘宝，不是专门的钢笔市场，玩的是情趣，拼的是人品、、、

作者: vann 时间: 2010-5-8 10:23
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lsw071 时间: 2010-5-8 10:38
当我是买家,我会同意楼主看法,当我是卖家,我也会写上那么一句

作者: readalvin 时间: 2010-5-25 21:38
很多数码类论坛会有专门的交易区设有中介辅助大家交易但是所耗精力及成本都会多很多
每个论坛实际情况都不太相同吧相互理解

作者: EE1 时间: 2010-6-21 15:03
LZ貌似是个女笔友，说错勿怪

作者: Youwei 时间: 2010-6-21 15:27
支持猫版的说法

这不是taobao，论坛也不是用来专门卖东西的

作者: 何威利 时间: 2010-6-21 17:31
很多消费者欺负商家，钻退换条例的空子，新东西玩腻了就退了。
实现“无条件退换”的前提是人的素质要提高。
不然很多人会把商店当自己家的储物柜用……

作者: 夕阳草0104 时间: 2010-6-21 18:20
我支持猫版的说法，作为买家（本人至今没有卖过东西）我也能接受卖家加上那句话。再说，这种事情是你情我愿的，不放心，不买便是，要安心，要一支支试的上专柜去！必须要承认的是，有些人的心态从来都是不适合网购的，看看淘宝上，经常有中评、差评的评语是“和想象的不一样”，“没有照片上漂亮”，“感觉一般般”等这种我个人认为莫名其妙的评语。看到这些，我倒是比较能理解那些只提供银行转账，不支持支付宝的卖家。这年头，林子大了，什么鸟都有！

作者: eccoer 时间: 2010-6-22 09:26

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不是你你的我可以理解

我的遭遇让我胸闷的是：明明笔没有裂 ...
ckblue 发表于 2010-5-6 19:15

我初上论坛出过一支白乌龟，支付宝交易，买家收到放款后说笔裂，在新手区发帖求助。那一次我真是感受到了网上的暴力，语言暴力和不明真相的群氓的群体暴力。这些可怜的群众一直以为买家很天真，直接付款给我这个毫无信用的人而没有接受伟大的支付宝保护。买家也从来没有告诉他们其实这是一笔支付宝。坦白说，那是一支我全新买来几个礼拜没用几次的笔，我压根没有发现笔裂。要是有，我还很天真用支付宝来赌买家眼神不好么

不过和CK不同的是，我认为这是一笔双方同意而且符合伟大支付宝要求的交易。我没有退款，但是给他退了50块。

那个语言暴力贴。我自始自终都没有回复。但是你会对群众的无知和暴力有更深的认识，提高自身修养

所以我很支持星星的都彭卖法，不用支付宝，先付款，不退货，不保修，哈哈。你还买么？我一直是他的忠实顾客

你说信息不对称，卖家可以择笔，但是你有没有想过，卖家如何评估那么多的买家的信用资质？难道这个就对称了？

提出要求的楼主其实不明白一点，关键的不是条款，关键是你在和谁做生意，向谁买笔。如果你向流氓卖家买笔，有条款你也得不到保障。如果你向优质卖家买笔，有没有条款又如何？

我支持猫版的说法，如果楼主一定要求管理员管这个管那个，我觉得管理员的最优选择是关掉交易区，让你去商城买

你觉得管理员给大家提供这个论坛玩有什么好处没？还要干这个干那个，你以为干嘛呢，哈哈

作者: 夕阳草0104 时间: 2010-6-22 19:27
回复 25# eccoer

说得好！我赞同！

作者: fb008 时间: 2010-6-22 20:26
作为卖家来说支付宝地方中介确实在很多方面倾斜于买家有很多漏洞可以为“不良买家”所利用。
但是作为买家来说看到卖家有“售出后不退不换”字眼的可以直接无视。
看到不使用支付宝之类第三方中介也可以无视.或者去拼人品.

作者: rainydayz 时间: 2010-6-23 09:25
以前在乒乓论坛混的时候，都是直接汇款的。
不兴支付宝之前，大多是买家被骗……
后来建议使用支付宝，大量卖家叫苦……
买卖本来就是RP工程，不光是网络，柜面交易何尝不是？
虽然不退不换听起来很难接受，很生硬。但也是可以理解的。
大多数人都是好人，真要是有问题，好好谈会解决的。
真要是碰到坏人了，那大家也会谴责他。

作者: amcw7777 时间: 2010-6-23 09:54
我卖笔会加上“不退不换“
这个东西防小人不防君子。

作者: 企鹅 时间: 2010-6-23 16:38
RP的天下

作者: nuno1 时间: 2010-6-23 18:25
与三颗星以下的交易谨慎一些~~~
还是拼RP

作者: 韦伯猫 时间: 2010-6-24 01:49
所以说，我们也没有办法防止恶买，也没有方法防治恶卖。
作为一个论坛，我们唯一需要鼓励的，就是希望所有的笔友都能够提高自己的认识。

所以，门外汉，自然是不受欢迎的。不会有人来保护的，还应该踩几脚。

作者: Hydralisk 时间: 2010-6-24 09:51
支持 "玩不起就别玩" "不敢玩就别玩"

作者: eccoer 时间: 2010-6-24 10:38
回复 32# 韦伯猫

law of the jungle

作者: 782607292 时间: 2010-6-24 16:02
厄，LZ啊，要是抵制的话，你就会错过若干好笔的。呵呵呵

作者: 盐汽水 时间: 2010-6-24 19:58
不买就是最好的抵制.这帖子有没必要发?

作者: 全波段 时间: 2010-6-25 15:00
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作者: 泉南 时间: 2010-6-27 08:25
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 兔兔猫 时间: 2010-7-17 19:51
看来俺的rp还过得去？呱唧呱唧

作者: minideerx 时间: 2010-7-18 12:20
其实论坛需要各种貌似“不和谐”的事件发生，经过了几次围观“争论帖”，“高楼帖”，之后感觉稍许有成长……
其实说到底还是每个人的内心问题，其实用支付宝，已经能很好的避免不少问题了。
违规的人永远都会出现。
规定太多了，反而是把遵守规则的人当傻子了。
“吃一堑长一智”，也只有经历过种种，才会成长，避免更大的损失～

作者: darkjam 时间: 2010-7-19 22:18
在论坛玩，还是要凭良心，无论是卖家还是买家。有时候看到很多吵架贴，真的是很无语。

作者: 浮云中人 时间: 2010-7-20 23:09
不退不换，这个要对卖家要有绝对的信心，如果自己信心不够，还是建议别买吧。不过这句话本身在法律上来说是侵犯了消费者的合法权益的。因为本身消费者跟卖家这之间的信息是不对称的，卖家有一个评价的标准，而买家也应该有自己的一套。不过本身人家卖的东西过了你的手也免不了有所损耗或者磕磕碰碰，这时退回去人家卖家肯定也是亏了的。

所以不退不换，那就找良心卖家，要信任他们；可退可换的，要设定一个门槛，例如要付试笔费或者扣邮费之类。

作者: vinue 时间: 2010-8-3 08:49
试笔费的做法不好，实际实行起来扯不清楚

抱有免费玩笔的人心态的不少了，尤其笔到手之后挑三拣四的，二手笔能没有一点瑕疵吗？又退又换的，不是专业卖家的话，还真是伺候不起！

想起宋局实行过的一种做法：一笔三价，专柜价享受消费者上帝般的服务，笔友价实惠但没有很多的售前售后保证，但是大家还是选择实惠啊，都不愿意和钱袋子过不去...

作者: 风中之神 时间: 2010-8-3 10:13
我一看见这条霸王条款我扭头就走不管他多便宜根本就不买

作者: Get 时间: 2010-8-3 19:05
俺那根波浪银，银标没印全，乱印位置都不能作为瑕疵，更甚至，那笔写都写不了，JS一样死口说“没问题”“没瑕疵”不给退换。。。当时交易贴还没那不退不换的话呢！

唉，说白了，碰上JS，什么都是假的。

作者: 御风行 时间: 2010-8-4 22:01
卖家肯定明确反对，只打算做买家的心里肯定支持。这个牵涉到一整套的规则体系，有监督和执行方面的技术和法律瓶颈，管理方也得投入一定精力和成本，可能有点小难度。但是“拼人品”这种事对大多数人来说怕是不“靠谱”，如果不是比较熟识的话，至少得是论坛信誉较好的长期笔友，所以如果彼此还没有达成一定的信任并有一定的风险承受能力和心理准备的话，交易确实需要慎重！

作者: ftsh18 时间: 2011-5-19 06:25
严重支持楼主的意见。但是要规定：物品与描述有较大的不相符，买家并没有毁损等条件下，具备规定的条件就可以退货。
我觉得，当出现争议时，只要买家没有毁损，就应规定可以退货。
邮资各负担一程。

作者: 小白220 时间: 2011-7-9 13:19
不接受条款可以不买啊！又没有人逼着买的。或者只买全新的！

作者: luheming 时间: 2013-8-15 14:15
说白了就是这个论坛里买笔卖笔都凭良心。充分理解楼主的意思，但是我觉得那只是针对职业卖家的，既然以开店为职业，那就不管是不是专柜，都该可退可换。但是在论坛里卖闲置的话，属于私下交流性质。。。连条款一说都没有……就更没有霸王条款了……可以说卖笔和买笔都不完全是买卖双方的关系。

作者: lingyuu 时间: 2014-1-15 16:34
不敢走支付宝流程的自己折腾去吧

作者: charname 时间: 2014-3-31 23:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: butterfly 时间: 2014-4-12 22:59
没什么好说的市场经济自由选择规则仅仅是为了避免恶性循环

作者: 发烧200c 时间: 2014-4-17 00:08
好在和我交易的几个笔友都不错笔保护的很好。发货也及时。我是急性子恨不得当天能入手。我一直认为论坛是笔友交换藏品的地方。交易无非是花有限的钱体会跟多的笔。要是作成生意我觉得还是要支持楼主。如果纯粹交易就是要保障消费者的权利。

作者: rainydayz 时间: 2014-5-4 15:18
个人觉得，钢笔论坛的售卖平台，不叫二手钢笔售卖区，而叫藏品交换/求购区，是有道理的。
“不退不换”，能接受就买，不能接受就不买。
“只转账，不走支付宝”，能接受就继续，不能接受就走人
想没有后顾之忧，应该找专业卖家，而不是在“交换求购区”，以捡漏的心态淘完美的东西
买之前自己看清楚，问清楚。
个人认为，论坛没有义务，也千万不要掺合到笔友的“藏品交换”行为中
就像两个成年人打架，掐架的多少也会被拉扯，会受伤。
怕，就找专业卖家。
胆大的，就来“藏品交换”，就是这么回事咯……

作者: rainydayz 时间: 2014-5-4 15:54
引用楼主一句话：“除了质量问题，如果一支笔买家真的觉得无法适应与自己不合，那为何不能退与卖家再寻与它匹配的人呢？何况我相信绝大多数买家都是真心想要才会出手的，只要不是与自己的期望相差十万八千里，都不会故意折腾双方的。”

那是不是意思就是任何一个买家在定下别人的二手笔（全新的不算），试用后说这个笔和我的期望十万八千里，麻烦退货，卖家另寻有缘人？

站在卖家角度，卖笔，是为了周转资金，自己换其他笔玩玩。买家买去了，划了几下，觉得不好用，难道是卖家应该负责的吗？这个很不合理了……

不要来虚的，感人肺腑的，基于信任的……
就直接点，这种情况要怎么处理？

下一个有缘人，应该买家自己去找。因为你已经知道了这支笔和上家无缘，你认为和你有缘，你接手了。那这支笔和上家的缘分自然就断了。你和她亲近后，觉得两人处不来，不合适，自然应该自己了断和这只笔的缘分，而不是再去找上家……

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