关于近期交易纠纷的一些个人看法。

韦伯猫

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

大家显然知道我针对哪个帖子。当然我作为版主，既然已经评判这个交易是合理的，那还是尽可能不去评判这个帖子的卖家和买家。

为什么不处理这个交易：

至少我看了卖家第一张图就能看出来这个镀金已经基本没有了。买家既然买了，那就只能说，谁也没强迫你买。如果是新人的话，那好歹，安慰一下，顺便踩一脚娱乐娱乐。而买家又是比较资深的笔友，那就只好说，没有任何人强迫你买。资深笔友你图看不清楚，你可以要求补图把？补图了看不清楚，你可以凭面子要求先货把？先货不成，你可以要求马云家交易吧？总而言之你有的是办法保护自己，结果呢？买家的这个投诉让我想起来前一阵的一个笑话，就是某大妈相信电信诈骗去银行汇款，然后保安拦不住，柜员拦不住，打了110叫了警察来，也拦不住。最后大妈还说了一句，我就是试试，真的被骗么，不是还能来找你们警察报案吗？买家的这种行为，就让我第一想到这个笑话。

关于这个帖子的定性（也就是无违规，不处理），我是第一个回复这个帖子的人。当然我完全可以不回复这个帖子。但是请大家注意，我是在最初的时候就回复了“无违规，不处理”。虽然我还有话没说，当然作为版主不适合说。不过反正后面这么多回复里面大家也说了，那我就可以把我最初看到这个帖子时候没写的东西再来（再一次）提醒买家：这支笔，卖家花了N年努力（根据非官方统计，N>5）终于把它给卖了。

当然整个狗仔队都没想过帮买家说话，因为大家都知道这支笔已经卖了N年了。。。像买家这样的资深笔友不应该不知道。

对于卖家的这支笔，真的要我评论，无非是：貌似真的只要足够执着，卖N年，总是能卖掉的。以前我不信，现在我信了。


关于交易描述的问题：

这个问题上我和Long版在本质上理解是不一样的。long版追求文字描述上的精确。而我则坚信任何文字描述都是多余的，一切看图。如果大家记得，几年前我一直强调不存在“全新未上水”这个品相等级。有一阵论坛弥漫着“全新未上水”的描述。我官方发了个东西强调，本坛不承认全新未上水。不管笔里面有没有墨水，哪怕墨水干透一坨固体在里面，你要描述成全新未上水本坛也不管。最终似乎起到了作用。

而关于描述，long版要求文字描述精确，所以他设定了交易审核制度。从我来说我一贯不相信文字描述，对品相的描述我一直认为一个人一个说法，不可能有可行的统一标准。所以一切看图才是王道。

按照我的设想，一个交易贴，标题写明型号，主体贴满照片，外加价格，就结束了。任何多余描述都是没有意义的。

当然可能long版的设想比较有现实意义，毕竟已经运行到现在，问题不大。虽然我完全搞不清楚审核，我帮几十个笔友代写过出笔贴，结果不出意料无一通过审核，我也认了。

但是如果要按照我的标准，一切按照图片说话，那大概，这个论坛上能出笔的人，只剩下long版，sky_r6等等不超过10个笔友才能把照片拍到足够清楚了。这明显没有任何现实意义。为此我不遗余力的写了一个钢笔拍摄和论坛上传的傻瓜指南，起到了一点作用，但是也不可能让大多数人掌握的。

关于描述不清楚的判断，本版交易投诉仅仅限于那些明显掩盖重大瑕疵的行为。而这支笔，非常不好意思的是我看到卖家的图一眼就看出镀金都快没了，原则上只要卖家图片上能看出一点点涉及这个瑕疵的那就算描述到了。不管文字怎么描述！

放开了想，这镀金什么的问题无非是影响了价值，你按照你的交易的价格，可能觉得亏了，但是也就亏个几百元的事情。这套笔要是便宜几百，那也轮不到你买，世博会之前就卖了。难道卖家坚持不降价我就应该把他灭了？这显然是不对的。

当然没想到这会引致买家最后焚烧了这支笔的行为。这点上，我本人是觉得，虽然东西是你的，你买下了。但是作为一个笔友来说你是不合格的。

可能还有些笔友看不懂我说了点什么，那么继续深入写下去无非是，交易区存在的意义。

交易区存在的意义无非是：
1：这里为了方便大家交换藏品。
2：这里是没有人管的，对于已经完成了的交易，我们没有任何能力和权力去修正。
3：交易是很好的提高认知水平的手段。
4：交易区应该具有一个不需要管理或者尽可能少管理但是又能自净的功能。不然至少我会因为交易区纠纷牵涉太多纠纷而彻底退出交易区管理或者论坛管理。
前两条不需要多解释，大家都看得懂。第四条也容易解释，那就是，这里是大家玩玩的地方，不可能成为硬性指标的地方。不然就不好玩了。

关键在于对于第三条的理解上，很多人不知道如何去理解：
我当然希望所有人都能把图片拍摄到long版，sky_r6等等资深笔友的清晰程度，但是实际上你们都做不到。
我当然希望所有人都把自己的笔的品相能够通过文字描述精确，但是即使long版，sky_r6这些级别的描述也做不到100%的精确。总归有自己看不见的死角的。无非是偏离多少的问题。

而关于这个偏离值，在100%精确，和被论坛封ID，直接清空所有积累RP的努力中间，还是有一个很大的范围的。这个范围，就是提高大家认知水品的前提。如果“所有卖贴都图片清晰、文字描述精确”成为了常规，那这里就不止是钢笔发烧友交换藏品的地方了，一切不懂钢笔的小白们都会蜂拥而至，然后把买错了的事情全部归罪于论坛的不作为，要求赔偿？

毕竟这里不是tmall，我们对在这里的任何交易，不收取任何费用。当然，在不收任何费用的前提下，我们不对这里的任何交易做背书，在这个交易中间，我一直在强调，即使在某些我们可以并且有能力做背书的情况下，我们也坚决不做背书。

不做背书的结果，就是，通过交易，达成意义3，笔友们在交易中间，认识笔，认识朋友，提高自己的钢笔认知和修养。

如果我们做出背书，那自然是，管他呢，先买了再说，买错了就去投诉。

那关于这个买卖贴，如果要说官方的解释，无非是：

一个黄金卖/买家和一个被封了的ID之间并不只是死板的论坛条框的规定。这中间的回旋空间，就是大家的RP。每次交易就是大家show RP和积累RP的过程。至于交易投诉区必定要封一个的规定，也并不是板上钉钉，也有点回旋空间。利用得好（比如这次买家的投诉），就可以在即使版主做出“正常交易，不处理”的处理下，也能避免自己被封的回旋空间了。

在这个论坛的交易，只是通往成熟笔友的过程。安全的交易环境和成长为成熟的笔友这两者本来就是天平的两端，不可能同时兼顾。我们版主要做的，是平衡这个天平。在让笔友们成长为成熟的笔友和维持一个安全的交易环境这两者中间选择，我们必然选择让笔友们成长为成熟笔友，而牺牲一些交易的安全性。

至于那些只是想追求一个安全的交易环境，并不志于成长为成熟笔友的笔友，那么，这里真的不适合你们，可以出门左转，马云家；或者出门右转，百度贴吧，那些地方更合适。

买家通过这样的投诉也能够起到发帖发牢骚描述经过的作用了。帖子摆在投诉区，没有处理，帖子还能存在，本身也是一种处理。


当然我也有做错的地方，对于这个应该陈列而不作处理的帖子，我应该和其他那些帖子一样，装作没看见就行了。只是因为是两个忠实笔友之间的事情，我好心写了几句，然后才造成了那么多笔友的困扰。今后这类帖子，如果摆着，那就摆着了。大家知道斑竹们都装作没看见就行了。我们真的是装作没看见。

关于为什么要写这个帖子，今天实在是忙了一天，晚上不想干正事，正在听Gardiner的Mozart operas 18CD,外加想找个机会测试一下刚入手的蓝牙filco 红轴 104键的长篇使用体验而已。

ckblue

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先款后货好，嗯。

黯迩

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有意思

有米帮顶

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“我帮几十个笔友代写过出笔贴，结果不出意料无一通过审核，我也认了”----看到这里，不禁感到一丝欣慰。

惬意额字母

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裘德 发表于 2015-6-17 22:28
看来兄的小号不只破鸣 千城 这两个哇。四个号都亮出吧,别躲躲藏藏的,没大意思,四对一,咱们好好谈谈。

哪只眼睛看见是小号了，呵呵！
自己做过的事别人都看在眼。

韦伯猫

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cbz 发表于 2015-6-21 22:46
哈哈，酱紫。论坛核心团队不太亲民啊

核心团队之对论坛本身负责。我们不保护任何交易的双方的利益。我们只保护这个交易环境本身而已。

cbz

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哈哈，酱紫。论坛核心团队不太亲民啊

韦伯猫

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狩笔 发表于 2015-6-17 22:46
好像没见过实施的例子嘛。

没见过？任何交易纠纷区的纠纷贴都由论坛核心团队集体审核。本猫从来不看交易区，大部分情况下，本猫仅仅是个传声筒，或者仅仅操作一下论坛而已。

你们可以认为核心团队相对来说比较激进。本猫充当了缓冲垫的作用。

小初

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我是新来的，但是我觉得交易要信用，靠长期积累~~~

Fatone

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裘德 发表于 2015-6-17 20:58
顺道跟兄解决下去年六月份和狼崽学姐关于海韵海韵岛的问题。当时是狼崽学姐出海韵岛照片很清楚而且品相极 ...

呵呵，不是所有人都想当你兄的。
你这个无赖

psrubik

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裘德 发表于 2015-6-17 22:42
或许兄认为仗着兄是老id又有许多小伙伴助阵就能稳赢,的确,我是后来人,跟兄比算新人,我需要学的东西还有很 ...

被迫害妄想症赶紧去治疗，早治早好。这个帖子跟你说的没关系，我也不想跟你继续讨论这些问题，我说的很清楚了，你是个无赖

烟樵

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裘德 发表于 2015-6-17 22:42
或许兄认为仗着兄是老id又有许多小伙伴助阵就能稳赢,的确,我是后来人,跟兄比算新人,我需要学的东西还有很 ...

这一段废话要表达什么呢？

猫版说过了，玩的是rp
不封号不代表牛痹，臭掉就是臭掉了。

gaoanting

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既有恩怨，为何不新开一帖

狩笔

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韦伯猫 发表于 2015-6-17 18:38
以上措施从来都有。

好像没见过实施的例子嘛。

裘德

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psrubik 发表于 2015-6-17 21:49
你是个无赖

或许兄认为仗着兄是老id又有许多小伙伴助阵就能稳赢,的确,我是后来人,跟兄比算新人,我需要学的东西还有很多,但是我是什么样的人,我很清楚,用不着兄已经助威助阵兄台的怀疑。我虽然没那么多米入像兄把玩的笔,但是最起码我不回去刻意骗人,要是我的责任,肯定是我一人承担,没别人啥事。但不是我的责任我还来接着,我还没那么高尚。我估计我在兄那早就禽兽不如了吧。正因为如此我才来和兄解决这个问题,兄觉得我无赖也好,耍流氓也罢。我希望兄以及诸位摇旗呐喊的兄们暂且消消火,咱没看能解决这问题不,解决不了那只能江湖上别在碰头,解决了自然是好事。兄以为呢

裘德

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惬意额字母 发表于 2015-6-17 22:02
你是个无赖

看来兄的小号不只破鸣 千城 这两个哇。四个号都亮出吧,别躲躲藏藏的,没大意思,四对一,咱们好好谈谈。

裘德

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psrubik 发表于 2015-6-17 21:49
你是个无赖

这个兄最近很烦,看得出来,但是,的确咱们对于同一个问题有分歧,那就是那个坑是谁造成的,既然兄认为我无赖自己摔个坑然后涎皮癞脸地倒打一耙,那我是不是可以认为兄 破鸣 千城 狼崽 和起伙来骗人呢?就像兄现在遇到这个问题一样。我想最起码咱们可以平心静气地坐下来交流下,看能不能解决分歧,兄直接给我来个无赖的帽子,要谁也受不了。更何况,兄因眼神不大行而投诉金刚杨,这样看来我这无赖的帽子对兄而言也是很合适的哇。为何不请出你另一个小号千城,咱们三对一的论论这个理呢。

惬意额字母

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裘德 发表于 2015-6-17 20:58
顺道跟兄解决下去年六月份和狼崽学姐关于海韵海韵岛的问题。当时是狼崽学姐出海韵岛照片很清楚而且品相极 ...

你是个无赖

爱上地方

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裘德 发表于 2015-6-17 20:58
顺道跟兄解决下去年六月份和狼崽学姐关于海韵海韵岛的问题。当时是狼崽学姐出海韵岛照片很清楚而且品相极 ...

你是个无赖

破鸣

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裘德 发表于 2015-6-17 20:58
顺道跟兄解决下去年六月份和狼崽学姐关于海韵海韵岛的问题。当时是狼崽学姐出海韵岛照片很清楚而且品相极 ...

你是个无赖