上海低价暴跌百分之八十四？看看笑笑

洗心堂主

[size=1em]1、成交价超低

此次成交的两幅地块，位于浦东新区的“张江南区配套生活基地A3-06地块”，土地面积约6.5公顷，可建建筑面积约13万平方米，由上海张江(集团)有限公司竞得，成交价格为7.24亿元，成交楼面单价只有5569元/平方米。

下图就是“张江南区配套生活基地A3-06地块”的位置：

位于嘉定区的“嘉定新城E17-1地块”土地面积约2.85公顷，可建建筑面积7.13万平方米，由上海嘉定新城发展有限公司竞得，成交价格为4.24亿元，成交楼面单价为5950元/平方米。

下图就是“嘉定新城E17-1地块”：

这个成交价，价格低到了“接近赠送”的水平。

整整一年前的2016年7月，在距离“嘉定新城E17-1地块”不到700米的地方、位置略差的“E27-1地块”被福建建发夺得，总价41.98亿元的价格夺得，楼板价3.03万元/平方米，扣除5%的保障房与15%的自持面积后，实际楼板价达到3.76万元/平方米。

也就是说，今天转让的嘉定新城租赁用地，楼板价只有一年前拍卖价的16%！

短短一年，地价大跌了84%！这就是(请不要使用敏感词)对租赁住房的支持力度！

韦伯猫

eleven 发表于 2017-8-5 18:45
不上房产税不可能控制

这个倒是不一定的。

eleven

不上房产税不可能控制

洗心堂主

ralfes 发表于 2017-7-29 12:21
想起之前一次和朋友去万豪酒店吃自助晚餐，然后餐厅外面有一些很漂亮的水池和石头，看到几个可爱的小女孩 ...

有次去西南某地，街子上皮肤黑如漆的小孩扒手很多，据网上说一年吃不上一回肉就那边。当地朋友说离这个民族远点，男盗女娼基本个个吸毒。

ralfes

洗心堂主 发表于 2017-7-28 17:26
这个我同意，中外都一样，快乐教育就是拿来哄鬼的

想起之前一次和朋友去万豪酒店吃自助晚餐，然后餐厅外面有一些很漂亮的水池和石头，看到几个可爱的小女孩在那里快乐地玩耍，然后我感慨说现在的小孩子都很幸福快乐哇（相比我们这一波80后小时候的苦逼而言）。然后朋友跟我说，那是因为你现在恰好看到的只是幸福快乐的那些小孩而已。

上海小杨

新闻说了 为了引进高端人才 租金不低于平均价 也就是与你我无缘

洗心堂主

韦伯猫 发表于 2017-7-28 16:29
堂主转帖得这个东西么，主要是因为这玩意儿的标题叫做“上海低价暴跌百分之八十四”

所以堂主后面remark ...

但是我说的那个，就是当时廉租房项目，真象酒店公寓，但是补贴完美

洗心堂主

ralfes 发表于 2017-7-28 15:45
香港贫富差距大，大陆是地域差距大。香港的大学学费很高，而且一般的富人的孩子能在私立小学读书，得到更 ...

这个我同意，中外都一样，快乐教育就是拿来哄鬼的

韦伯猫

堂主转帖得这个东西么，主要是因为这玩意儿的标题叫做“上海低价暴跌百分之八十四”

所以堂主后面remark了 “看看笑笑”

因为这个说到底根本不是住宅建设用地，这里的地价和大众所说的地价（特制住宅建设用地的地价）根本毫无关系。

当然，对于大众来说，绝大多数人根本不知道除了“住宅建设用地”之外还有别的用地性质，也根本不知道别的用地的价格是多少。
所以，写这个标题的娱乐记者，要么就是故意用来哗众取宠，要么就是自己也真的搞不清楚这个区别。


好了，再说说我之前看到的没这么哗众取宠的通报性质的新闻稿的感觉：
先说说这两块地的位置，一个张江，一个嘉定新城，这两个地方都是上海的一个非常重要的新兴产业园区。一个作为IT产业园，一个作为汽车产业园，目前都有一个共同的问题就是：他们的发展和上海的地位严重不相称。上海在IT产业上么，已经完全被杭州和深圳甩在后面了，现在新毕业的这方向的人才根本不会来上海的。所以这种项目也是一个解决此类问题的尝试（虽然吸引不到顶级企业，并且眼看着已经失去吸引顶级企业的时间节点了，再也吸引不到了，所以这个问题上海已经完败，无解了。）

说到不相称么，说白了就是，到了现在，还是无法引入顶级企业，并且，最近一些年来已经发现这两块地方甚至于都吸引不到顶尖国内人才（也就是中层和底层人才）（这里不说高层人才）。现在去张江看看，10多年前的那些毛病，现在一样都没改，没地方住，没地方吃饭，啥都没有。十几年前是这样，现在还是这样。嘉定那边更差。

于是这两块地的产品，应该是定向的配套措施。

另外，再说说商业用地的价格构成：

要知道，住宅用地，卖给你，你租出去，是不交税的。所以，住宅用地可以那么贵。因为这是一锤子买卖。

而除了住宅用地之外，其他的地基本上都是营业用地。这里所谓的这些租赁市场，无非是，提供保障（没说是便宜保障，所以堂主2#说GOV也来抢这块生意）。别忘了，商业用地，你的租金是要交税的。无非是把一锤子买卖做成长年累月的买卖。

另外我在任何一个新闻稿里面都没有看到说这是个“保障性（低价格）”的项目，所以说其实就是个配套服务项目而已。大家不要多想。

无非，酒店是按照天算的，这个项目我叫他“酒店式公寓”大概是我习惯性用错了词语，正确来说应该是“公寓式酒店”，按照月，按照年来算租金，含厨房、洗衣设施的面向单生人士的小户型出租房子而已。


堂主发这个的意思是粉刺这个标题的，所谓的“短短一年，地价大跌了84%！”就是无良朋友圈标题党的惯用伎俩。


当然ralfes写的关于：卖地的钱，与其拿去打仗，不如用来修路修高铁和城市建设。这点上我是完全赞同的。要是啥都不干那中国和印度也没啥区别了。

而至于堂主说的：多数华东师大教师和引进人才，60平米简约装修家具家电一应俱全，拎包入住一月1300……

这种的确存在，我们学校也有这类配套，但是这个是小圈子里面的，并不和这几个项目所对应。

事实上我说的这类东西上海已经星星燎原一样很多了，虽然大部分规模都不大，就是按照月出租的酒店，租金可不是一个月1300，而是四五千起步。各种房型都有。

ralfes

洗心堂主 发表于 2017-7-28 13:56
鸽子笼泛指而已，不是特制笼民

香港贫富差距大，大陆是地域差距大。香港的大学学费很高，而且一般的富人的孩子能在私立小学读书，得到更好的环境，所以和新加坡类似，富人的孩子还是大概率是富人，中层的还是还是大概率是中层。可能比起能申请到公屋的那个阶层（从网上的数据是占3成人口之多），中间的夹心层更悲催一点。因为他们也买不起商品房，却又没有条件申请到公屋，所以他们要很努力很努力才有机会往。而住挡房和笼屋的人，大概处于社会的底层，那部分人就真的很难很难晋升到上面一层了。也许以后大陆也会像那样，不过目前而言，主要是地域差距大，因为最好的资源基本上都集中在一线城市和其他中心城市，比如医疗，教育，交通配套等，所以很多年轻人有一定的技能的都往一线城市那里发展。所以一线城市和其他三四五线城市会分化，马太效应越来越强。

洗心堂主

鸽子笼泛指而已，不是特制笼民

洗心堂主

打了半天字自动和谐了

洗心堂主

ralfes  2017-7-28 13:24
Щ ...

502ɡС

ralfes

洗心堂主 发表于 2017-7-28 03:39
香港那种鸽子笼里的人群，只要有机会还是要拼一下买商品住宅的吧……

住笼屋的那些人比公屋的更惨一点。一般是刚去香港的人或者拿综援的老人。从笼屋爬到商品楼宇的很难了，毕竟香港的阶_层固化很明显了，除非他中了彩票。之前香港有一期节目叫《穷富翁大作战》，讲的是田北辰去体验生活，到结束的时候他已经没有一开始的梦想了。在某个特定的历史阶段，必须要在效率和公平之间做出一定的取舍。杠杆的时代改变了财_富分_配的规则,只可惜我们这一辈的人，知道这个道理的时间还是晚了点，不然可以更早实现财_务自_由。

ralfes

关于朝内的房价，其实大部分人心里都了解真相，除了一小部分人在yy房地产商推高房价除外。比如随便拿房地产开放商老大万科2012年的财报看看，营收1031.16亿，购_买土地费_用474.6亿，支_付各项税_费170.88亿，归属公司股_东的净_利156.63亿.其他的大概是建设安装费_用和运_营的费_用。算一下小学数学，超过62%落到gov口袋。虽然不是像猫版说的除去地_价房价接近0，但是意思差不多如此了。这个道理也不难懂。而房价涨对房地产开发商是否有利？房价涨了土地也会涨。而房地产商需要不断买地盖楼卖出去，再买地。是资金密集型的行当。就如一个游戏，1块买2块卖，3块买4块卖。。。。到了某个节点，地价越来越贵了小房地产商想要维持原来的规模都很困难了（因为要拿到相同面积的土地要更多的钱，而房子建设到销售有周期，回笼资金的过程地价如果涨得更快，比回笼的资金多的话），因为需要很大的买地成本，地价涨到一定程度小开发商就没法玩了。剩下几个大佬玩。至于gov拿到了最大一块蛋糕，主要用来搞经济，支出很大一部分是搞基建的，对社会长远经济发展有利，这个没没什么值得吐槽的。只要控制好杠杆水平。比起欧洲的gov拿钱养老人，以及山_姆大叔拿钱养兵，性价比还是铺路修高铁划算很多。

补充内容 (2017-7-28 15:48):
想起曼昆教授在经济学原理那本书里面写的最后一条，在短期内社会需要在通胀和就业问题之间做Tradeoff。要想经济快速发展，要付出某些代价，其中之一就是信用扩张导致的资产价格膨胀。

ralfes

hymdfh 发表于 2017-7-28 03:31
兄还是没有理解堂主在二楼的那句“这次看起来不仅要做地主，而且要做大房东，房租房价看涨……”

这就 ...

关于楼主说的【这次看起来不仅要做地主，而且要做大房东，房租房价看涨】这个做大房东的主语是谁呢？然后是什么房的大房东呢？如果是gov做大房东，做租赁住房的大房东，那么租赁住房的房价应该会被严格控制，当然，其他商品房继续涨不奇怪。如果租赁住房的房价得不到控制，就是gov办事不力了，它做出了那么大力度的土地价格折让都没能控制租赁住房的房价不是扯淡么。但是商品房，跟这个性质从来都不同，首先，目前商品房，特别是一线城市的商品房，一直都是投资品，并且是具有稀缺性的极好的投资品。就算是在GDP统计里面，买方都被归类为【投资】，而不是【消费】。这个从来就没有任何的异议，只是我一直都没参与这个的讨论。从最开始的回帖到这个贴之前。我一直讨论的都是租赁住房和廉租房和香港的公屋。

ralfes

hymdfh 发表于 2017-7-28 03:31
兄还是没有理解堂主在二楼的那句“这次看起来不仅要做地主，而且要做大房东，房租房价看涨……”

这就 ...

我好像从头到尾都没说过公租房/廉租房的所有权是租的人哇。就算公租房到了一定年限后可以让你一次性买多少钱的使用权（买的还是只有使用权，不能转卖，也就是说不能用于投资），所有权还是在gov手里或者gov间接控制的手里。我的意思是这些房和香港的公屋类似，是福利性的补贴住房（可能面向的人群不同，但是面向的应该是没有房的人）。只是在大陆这边真正需要的人很难申请到（因为数量少，而谁申请到这个敏感词也是直接或者间接控制了）。至于酒店式公寓，在我的理解内就是买的可以拥有所有权的，可以用来自住，也可以用来投资，所以我说没能理解为什么猫版将租赁住房用地当作是酒店式公寓性质的。

洗心堂主

香港那种鸽子笼里的人群，只要有机会还是要拼一下买商品住宅的吧……

洗心堂主

而以后是否有这样的规格，水平我想不会了吧……

洗心堂主

老猫的意思说酒店公寓我清楚，我去过一个廉租房，多数华东师大教师和引进人才，60平米简约装修家具家电一应俱全，拎包入住一月1300……周边这样水平租金至少一月4500……只是6年到期重新审查住户准入资格