（驳回）投诉笔友id乘客小正，李菊福

Get

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

话说，应该是我的理解力真的没到那水平，我真看不出LZ在251楼当中，对于我那问题

“你就能否干脆的回答下，是否因为你28号定下却要拖到5月1号（第四天）付款，而造成了卖家等待不了转卖他人？”

到底是怎么个答复？求理解力超群的帮忙解答，我咋看不出答案在哪。

hzzhudie

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

哦~方便的话给个大概被拉黑多少次的数吧，以后收笔的时候少自讨没趣
月下苍狼 发表于 2013-5-5 16:55

    有不愉快的 但还没拉黑的～不知道谁会是第一个

jimkll2

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

回复  Get


   没有说明的话不就是默认不需订金也会放弃此段时间的自由出售权么? 所以也不存在公平不公 ...
ttttt 发表于 2013-5-5 16:50

我认为卖家一开始放弃权利是被诱骗的，但后来他想通了，从聊天记录中就可以看出来，从头至尾卖家就没多说过几句话，买家几句誓言就把他忽悠的晕头转向了，最可笑的是：不是51一定付款，而是不出意外的话过了12点付款，这不=暗示意外随时发生吗，这不明显给卖家下了个不利的套吗?这种鸽子我觉得还是放了的好，以免中招。

ttttt

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

回复 282# Get


   这个问题应该问卖家。。。话说兄也不要纠结了

王小天

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

樓主不介意的話,就把此帖想個名稱吧.這是繼導師套裝,威雅大師,日筆人生,斷腿銀環,還債西德等帖後又一短時間內擎天高樓平地起的例子

ttttt

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

我认为卖家一开始放弃权利是被诱骗的，但后来他想通了，从聊天记录中就可以看出来，从头至尾卖家就没多说 ...
jimkll2 发表于 2013-5-5 17:07

   我不同意你，即使买家是大湿，只要我答应了交易达成了，鸽子就是不能被允许的，因为幻想对方会鸽子所以自己先鸽子了这种理由会很好理解?  不管什么诱骗不诱骗的，这个论坛是不欢迎未成年的，所以大家应该都是成年人，自己的行为都应该负责的。

jimkll2

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

我不同意你，即使买家是大湿，只要我答应了交易达成了，鸽子就是不能被允许的，因为幻想对方会鸽子 ...
ttttt 发表于 2013-5-5 17:14

这个好像不适用论坛规则，要用论坛规则的话买家早输了，论坛规则是定下24小时内付款。

wangwells1980

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

樓主不介意的話,就把此帖想個名稱吧.這是繼導師套裝,威雅大師,日筆人生,斷腿銀環,還債西德等帖後又一短時間 ...
王小天 发表于 2013-5-5 17:10

    不如叫做五一和平鸽事件，希望大家都能本着和平的以笔会友的心态来对待每一笔交易，每一支笔都是一个缘分，得之我幸失之我命，本身很小的一个事情，经过反复较真就像一件事的，真的没必要

王小天

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

回复 289# wangwells1980


    好像都是用4個字的

wangwells1980

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

回复 290# 王小天


    本来不想搀和的，不知不觉也帮着盖了两层 ，楼已经太高了，该停了。所有投诉贴里面我觉得这个是最没必要投诉的，不过盖得最高，完全娱乐化了

psrubik

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

回复 290# 王小天


   “五一付款”或者“五一放鸽”如何？

jimkll2

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

我觉得应该叫：51发誓不入笔放鸽纠纷

giraffe

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

回复 1# 月下苍狼

我个人觉得这是确实是卖家的责任。
卖家毕竟是同意延期付款了，整个过程也完全看不出是被误导被胁迫的。同不同意完全是卖家自愿，既然同意了，就有义务承担由此带来的不便和风险，不说一声就卖给别人自然是违约的。至于买家延期的理由是不是荒唐可笑，卖家的权益多么应该保护都不是主要问题。
lz看上去是个爱较真认死理的人，这本身没什么错，但至少在国内来说这种性格是不受欢迎的，这在某种意义上是中国人性格的一个弱点，但现实就是如此。
此外，论坛毕竟不是法院，本来也没有给lz主持公道的义务，对于一些不那么讲理的事能接受就继续待着，不能接受就投奔别的论坛，也只能这样~

言祥玉剑

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

我不同意你，即使买家是大湿，只要我答应了交易达成了，鸽子就是不能被允许的，因为幻想对方会鸽子 ...
ttttt 发表于 2013-5-5 17:14

    我个人认为“ttttt”兄弟在这个贴子里面的发言是很有道理的。但毕竟都过去了，还是过去吧。。。。这十几页的贴子啊。。。这论坛的资源啊。。。。

灰土

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

我认为卖家一开始放弃权利是被诱骗的，但后来他想通了，从聊天记录中就可以看出来，从头至尾卖家就没多说 ...
jimkll2 发表于 2013-5-5 17:07

    探讨哈，非针对

    首先肯定的是本案双方关于钢笔交易达成了协议，扯淡一点套合同法，如若变更需经双方协商。事实是卖方在无告知买方的情况下单方毁约。

    其次有必要强调一下的是，按坛子里的规矩或版主通常的处理方法：根据事实来对出现犯规的一方进行惩罚，手段无非是拿出来给笔友谴责或由版主封号。但是目前的情况是由于笔友们对买方“延迟付款”理由的反复斟酌推敲而使焦点转移到别处，结果是卖家完成交易达成愿望，买家被截糊想申诉却被口诛笔伐。

    至于说买家是否存心诱骗，卖家是否迫不及待，这些都是大家的猜测和臆断。也就是说，假使买家过了51都没付款，卖家的2000仍眼巴巴的握在手里，那处理起来相信大家都不会有异议了。可是，这只是假设，现在是卖家根本连让买家犯错的机会都不给他，自己先错了。。。那我们其实没有必要对买家可能的坏心眼穷追猛打。

    另外，再补充说一下“首先”的那一段，就是说有笔友可能觉得这个已达成的协议对双方是否合理、保障从而能够上升到“合同法”的度，我觉得没法考证，所以我前面说了是扯淡一说。诚然，弄虚作假、下套、鸡尾、隐瞒、抬价...的做法在坛子里存着也不是1天2天了，还不是得靠笔友们的自我约束和版主不断规范交易规则。这也可以视为过家家的游戏，那么，最终而言就看当事双方的心智有多成熟以及道德修为有多高了，说到这里已经扯远了。

Get

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

看来那问题LZ是不可能有正面回答的了。我想问下其他人，造成鸽子的主要愿意是否因为买家那过长的付款时间？有人能说出事情的直接原因吗？至于答应了不管合理不合理，公平不公平都要执行，那只能说真是各人标准不一样了。权利义务不对等都不理，却要谈违约不违约的，神了。

话说，有人能说一下，到底是因为什么，卖家鸽子了么？为什么都不肯从原因着手，只说卖家有错没错？不是明显说了卖家有他的问题了么，却不愿从事情起因去说？

jimkll2

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

探讨哈，非针对

    首先肯定的是本案双方关于钢笔交易达成了协议，扯淡一点套合同法，如若变 ...
灰土 发表于 2013-5-5 18:02

    我觉得买家那句不出意外的话五一过了12点付款是打了一个擦边球，有点模棱两可，增加了不确定性。定下就是定下，付款就是付款，论坛不允许这种模棱两可的说法，合同约定中更不能出现不出意外4个字，因为一旦出现这4个字一切约定就=没约定了。

    兄同意我上述观点吗，探讨着玩，非针对，海纳百川接受不同意见，求同存异。

灰土

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

不如叫做五一和平鸽事件，希望大家都能本着和平的以笔会友的心态来对待每一笔交易，每一支笔都是 ...
wangwells1980 发表于 2013-5-5 17:20

   

    回想一次看上坛子里某笔友签名中的51，我正在街上用手机短了他。恰好同时另一位笔友欲定，卖家以我站内短信时间早了1分钟为由而特意留给我，纵使那位买家可以即时付款而我正狂奔在回家的路上。。。我和买家也作了交流，买家笔友大度的让了出来。这几位笔友的RP着实让我感动了一把

Get

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

一方有错不代表另一方没错。以卖家有错就说买家没问题，卖家完全责任，这岂不可笑？

对事实因果视而不见，还口口声声说那不是关键。直接原因都不是关键，这逻辑太强了。能回归事情的起因结果么？卖家鸽子这不良行为，到底是为什么？揪着卖家违约却不愿说卖家为何违约，这是搞哪样？

月下苍狼

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

话说，应该是我的理解力真的没到那水平，我真看不出LZ在251楼当中，对于我那问题

“你就能否干脆的回答下 ...
Get 发表于 2013-5-5 17:01

在阅读以下文字前请确定自己是否冷静


   因为我对这个事件做一个完整的概括了，所以我再次回复你，虽然也许你自认为认真的看过我对你全部的回应，但是从事实来看你没有。也许你的智力并没有问题，只是明显的情绪已经影响了你的理解和逻辑思维能力。


首先，关于断章取义这个问题。你一直重复的因果，因果是循环的。就像爷孙关系，是爷爷也是孙子，从辈分讲你可能都当爷爷了，但是从你始终是你爷爷的孙子。这就是我为什么让你找到我们分歧的关键点进行讨论的原因，也是我放弃这个侥幸从而两次中止讨论的道理。

所以在给你你要的答案之前，有必要再次展示我的思路。用一个游戏作为模型，部分比较贴切，所以引用了。
一个十层的楼盖好了，在验收的时候发现歪了，我们从上往下找原因，发现第七层歪了，然后就此打住，拆掉上面三层，重新盖，窃以为这就是你的理论。而我认为的是发现第八层这没完，要找到为什么第八层歪了，往下找发现是第二层的事儿，得拆掉上面八层或者九层。

然后可以引用5t的话了，因为之前你听不进去我的回复，所以你看不见我之前给你的答案，而我又懒得一遍一遍重复。
————————————————————————————————————————
下面一段话，写的时候也不确定自己的目的，姑且看看吧

跟5t的交易，始于4月17日第一次联系，要收他的帝国，然后基本是跟对这个卖家同样的方式确认了交易，并在4月26日再度确认，4月30日谈了一些笔的现状，然后5月1日付款，2号发货，5号到货确认，完成交易。

再矫情的话也不想多说了，用毛大孙子体就是：5t是个好卖家。
————————————————————————————————————————

从理的角度我不想继续回复你的原因已经说过了，还有个从情的角度讲的就是有个笔友从开始支持我到现在pm我，其中有些话听着确实不顺耳，但是我相信他是无恶意，其原因可能是恨铁不成钢。他的原因是我回复了太多，以至于显得我太矫情啰嗦，从情上不再支持我了。由点及面，我相信有很多笔友都会有共鸣了。

而我对你的态度也有所转变，从不认同你的理到不认同你的情（包括态度等），夸张的说就是IQ、EQ和MQ我都不认同你了。也许你的态度是建立在你的看法上，即认为我是一个不值得用正常态度对待的对手吧。

之所以写到最后也不想干扰你对上面的理性理解。至此，没什么话说了。