德金笔和日金笔的特点？

旧王孙

不光德国人不崇拜日本笔，整个西方钢笔界也没把日本笔当个正经事，也就是个猎奇罢了。谁有兴趣给日本笔做做学问的，新领域更有发展空间和前景哦

飞虫

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那怎么德国人不崇拜日本笔？
旧王孙 发表于 2011-10-3 11:51

    第一，日本崇洋媚外是出了名的，脱亚入欧的梦从未醒过。
    第二，钢笔和相机不同，艺术品的成分更多。谈到艺术品，欧洲人都把自己的东西当宝贝，对东方文化不懂，出价也不高，相对看低。

    说起日本的欧洲情结，90年代，日本经济大好的时候，小日本收藏热，从欧洲购买了大量艺术品，结果泡沫一破，直接贬值到了1/3，至今还烂在手里呢。

飞虫

不光德国人不崇拜日本笔，整个西方钢笔界也没把日本笔当个正经事，也就是个猎奇罢了。谁有兴趣给日本笔做做 ...
旧王孙 发表于 2011-10-3 11:54

    自己捧自己文化圈的艺术品很正常，这个倒不能认为是贬低别国。
    中国画家作品艺术价值真不如梵高毕加索吗？欧洲拍价，照样天上地下。

    反倒是东方文化圈，日本自己不捧自己，才不正常。
    中国人就好多了，我们的艺术品近年一直走高，即便同是泡沫，钱还是自己手里打轉。

wuwangzaiju

前几个礼拜我在烟台佳世客看到有日本人买 公爵笔 一直很纳闷。
现在终于想明白了，原来，公爵用说自己是德国笔，日本人看到德国，所以就买了。

旧王孙

第一，日本崇洋媚外是出了名的，脱亚入欧的梦从未醒过。
    第二，钢笔和相机不同，艺术品的成分更多。谈到艺术品，欧洲人都把自己的东西当宝贝，对东方文化不懂，出价也不高，相对看低。

    说起日本的欧洲情结，90年代，日本经济大好的时候，小日本收藏热，从欧洲购买了大量艺术品，结果泡沫一破，直接贬值到了1/3，至今还烂在手里呢。飞虫 发表于 2011-10-3 12:08

这个可不见得哦，欧洲人很喜欢中国瓷器的，也懂中国瓷器。不光大量的中国瓷器精品都落在了欧美人手中，很多新发现新领域都是欧美人开辟的（比如对元青花的研究和收藏，另外还有鼻烟壶）。说到中国艺术品的收藏和研究，尤其是瓷器，行家和大玩家倒真的多半在欧美（福尔摩斯里有个罪案主角就是中国瓷器的大行家与收藏家，区区一件通俗文学作品已可窥一斑），相反，中国人现在自己倒真的不见得太懂，在拍卖会上拍的被人家欧美人做笼子做出来的假货倒是比比皆是，比如曾被炒得沸沸扬扬创纪录的鬼谷下山，出的洋相还真不少

旧王孙

反倒是东方文化圈，日本自己不捧自己，才不正常飞虫 发表于 2011-10-3 12:19

这个也不见得哦，日本人对自己真好的东西还是捧的，比如漆器。具体到钢笔圈内，日本人在国际上叫得响的莳绘还不是他们挖空心思通过dunhill-namiki打出去的

飞虫

这个也不见得哦，日本人对自己真好的东西还是捧的，比如漆器。具体到钢笔圈内，日本人在国际上叫得响的 ...
旧王孙 发表于 2011-10-3 12:36

    你举了两个例子都是特有的，不是两边共有的类别，根本无法比较。

    瓷器漆器，横向来说，要拿威尼斯的玻璃制品比，还是宫廷银器比？都不合适。
    珐琅又是中东的，反正我是想不出什么横向类似的东西。

iceprince10

真有趣，别人问个笔差异的问题，还上升到这种高度了，真要讨论这个为啥不去主讨论区，坏了lz的帖子，搞笑

zealdin

自己喜欢就好

旧王孙

你举了两个例子都是特有的，不是两边共有的类别，根本无法比较。

    瓷器漆器，横向来说，要 ...
飞虫 发表于 2011-10-3 12:59

钢笔是欧美人发明的，现在都是共有的了。瓷器是中国人发明的，现在也是共有的了

飞虫

钢笔是欧美人发明的，现在都是共有的了。瓷器是中国人发明的，现在也是共有的了
旧王孙 发表于 2011-10-3 14:27

    钢笔是欧美人发明的，现在也是共有了，但是我们现在玩的是现在的钢笔，玩的是共有的钢笔。
    瓷器是中国人发明的，现在也是共有了，但是我们玩的是过去的瓷器，玩的不是共有的瓷器。
    亦或者可以说，在钢笔史上看，共同发展阶段已经占了一半以上，各自的发展都该有所成就了。
    而从瓷器史看，共同发展阶段要短的多得多，不敢说西方没有成就，但起码作为艺术品还少了时间的积淀。

    看事情，要看本质，而不能只看表面，否则就是“着相”了。

旧王孙

钢笔是欧美人发明的，现在也是共有了，但是我们现在玩的是现在的钢笔，玩的是共有的钢笔。
     ...
飞虫 发表于 2011-10-3 15:42

就这个共有的钢笔来说，无论是现代钢笔还是古董钢笔，大家都推崇的是西方产品，包括日本人自己，在世界钢笔界中（当然包括日本钢笔界），日本钢笔更多的是作为猎奇意义存在的，就连日本人自己也这样看。就如你自己刚才举的例，照相机可能还是德国人日本人互相玩（我对相机基本不懂，姑且认为那种情况存在），但是钢笔就不是这样，照相机西方人认可了日本产品，钢笔就完全两码事。同样的现代工业产品，情况不同，不正说明了地位的差别么

旧王孙

另外，把钢笔当艺术品说事儿那也是云苫雾罩，钢笔就是个现代工业产品，和艺术两个字完全不沾边

飞虫

就这个共有的钢笔来说，无论是现代钢笔还是古董钢笔，大家都推崇的是西方产品，包括日本人自己，在世界钢笔界中（当然包括日本钢笔界），日本钢笔更多的是作为猎奇意义存在的，就连日本人自己也这样看。就如你自己刚才举的例，照相机可能还是德国人日本人互相玩（我对相机基本不懂，姑且认为那种情况存在），但是钢笔就不是这样，照相机西方人认可了日本产品，钢笔就完全两码事。同样的现代工业产品，情况不同，不正说明了地位的差别么
旧王孙 发表于 2011-10-3 15:50

又回归原点了。
我一开始就说了，相机是工业品，以性能为硬指标，而钢笔更像是艺术品，玩的是文化，而非性能。
性能的价值考量是唯物的，文化的价值考量是唯心的。

旧王孙

又回归原点了。
我一开始就说了，相机是工业品，以性能为硬指标，而钢笔更像是艺术品，玩的是文化，而 ...
飞虫 发表于 2011-10-3 16:08

看上面一楼，钢笔相机都是工业品。玩文化？日本人并非对自己的文化自轻自贱，事实上他们对自己的传统艺术非常保护并珍爱，欧美人也并不对异邦好的文化排斥，他们也有包容性。只能说在钢笔这个工业品领域内，日本钢笔还够不上资格和欧美叫板，包括日本人自己也这么认为（包括不懂钢笔的普通日本大众和真懂钢笔的日本专业钢笔玩家）

飞虫

另外，把钢笔当艺术品说事儿那也是云苫雾罩，钢笔就是个现代工业产品，和艺术两个字完全不沾边
旧王孙 发表于 2011-10-3 15:56

    这点不能苟同，工业品以性能为先，那么照你所说欧笔瞧不起日笔，是瞧不起下水系统，还是笔尖的制作打磨工艺？

    工业产品未必不能成为艺术品，不是只有大师才能创造艺术，劳动人民的结晶也是艺术，瓷器就是典型，是实用产品，是普通工匠产品，还是小批量生产。

旧王孙

这点不能苟同，工业品以性能为先，那么照你所说欧笔瞧不起日笔，是瞧不起下水系统，还是笔尖的制 ...
飞虫 发表于 2011-10-3 16:16

那倒是说说日本笔的性能是怎么个全面超过德国笔了呢？

haliluya_2007

抛开艺术、文化不说，就钢笔质量，日本和德国之前有多大差距？

旧王孙

对了，日本笔有些款式仿的倒是蛮像德国笔的，尤其是万宝龙，还尤其是那个笔尖，甚至连有些品牌连设立品牌的程序也落入了德国笔设定的规范，人家以自己欧洲的最高峰命名，它也要跟着在笔尖上来那么一下。亦步亦趋邯郸学步，先天就落了下风一筹，这点日本人自己说起来可能也要不好意思一把，这点就在人家面前抬不起头来。同样是仿，在这点上，原来的中国国产品牌还算是有点骨气的

月映空舟

话说这3776一直没有去试，就是因为它仿得太没有个性了，单从这数字（高度）上就落了下风。或许笔本身的素质已经颇高，而且价格也不比龙便宜很多，但总归会被人认为拿了支山寨龙，对我这等俗人来说，还是很在意旁人的嘲笑的