英雄100也没觉得多好啊

gnome

先把100好一顿黑，然后又说是特细。按照你的对比，你去买一个0.38甚至更细的中性笔，你试试挂不挂 ...
孤独de枫 发表于 2013-5-26 09:19

    本来嘛，特细不特细也不是挂纸的理由啊。
    中性笔也没他挂纸，再说中性笔才几毛钱而已。

孤独de枫

本来嘛，特细不特细也不是挂纸的理由啊。
    中性笔也没他挂纸，再说中性笔才几毛钱而已。
gnome 发表于 2013-5-26 09:56

   我用过特细100,那不是挂纸，只是笔尖铱粒太细导致的阻涩感。 再者，如果你认为100买的那么贵还挂纸的话，请你去买个跟特细100一样粗细的欧美钢笔，你看看他们挂不挂纸，据我用过的几支鸟笔，很多EF尖，粗细已经和普通100一样了，照样还挂纸。
最重要的问题，当然你自己也提到了，既然写那么细的字，有更好用的中性笔不用干嘛要去用特细的钢笔？钢笔本身就是一个在工业上被圆珠笔中性笔等淘汰的旧东西。

孤独de枫

本来嘛，特细不特细也不是挂纸的理由啊。
    中性笔也没他挂纸，再说中性笔才几毛钱而已。
gnome 发表于 2013-5-26 09:56

   还有哦，我给你几毛钱，你帮我买一支0.38的中性笔好不好？你要几毛？五毛够不够？

alfredlx

回复 17# gnome

据说中性笔那个小滚珠国内无法生产，因为精度达不到，都靠进口。真假不知。

孤独de枫

回复  gnome

据说中性笔那个小滚珠国内无法生产，因为精度达不到，都靠进口。真假不知。
alfredlx 发表于 2013-5-26 11:01

   必然是假的。

gnome

回复  gnome

据说中性笔那个小滚珠国内无法生产，因为精度达不到，都靠进口。真假不知。
alfredlx 发表于 2013-5-26 11:01

以前整个笔尖都是进口的。现在虽然能生产，但是设备是进口的。

gnome

我用过特细100,那不是挂纸，只是笔尖铱粒太细导致的阻涩感。 再者，如果你认为100买的那么贵还挂纸 ...
孤独de枫 发表于 2013-5-26 10:40

   说实在的，以前我总觉得是咱们国家工业水平限制，（我不知道你了解中国的机械制造业，那和日本差10年都不稀奇，和欧美差距小于20年就算不错了），造钢笔差点是正常的。  可是现在笔尖都对不正，还说什么呢？有的出来多，有的出来少，有的偏左，有的偏右，这是技术问题吗？明显是责任心的问题，国企内部的激励机制的问题。

   不需要神化国产的东西，有差距就是有差距，过去没加入WTO还能关起门来自娱自乐，现在打开国门就见光死。

   不承认中国自己的问题，那是对自己没信心的表现。

孤独de枫

说实在的，以前我总觉得是咱们国家工业水平限制，（我不知道你了解中国的机械制造业，那和日本差1 ...
gnome 发表于 2013-5-26 14:08

那你去买几支百利金的钢笔，看看他们所谓的有责任心有技术的德国工艺，笔尖开缝都是歪的，笔尖铱粒都点歪了，有的往左有的往右，都没压在兰花中线上，按照你的话说，这是技术问题吗？明显是责任心的问题，国外企业内部激励机制的问题。

英雄100的成本多少，售价又是多少，利润是多少？ 不用说M800,就说M400吧，你看那材料成本是多少，售价是多少，利润有多少？国外人工贵，激励的应该更大吧，咋没把缝给开正，铱给点正呢？

不需要神化国产的东西，有差距就是有差距，过去没加入WTO还能关起门来自娱自乐，现在打开国门就见光死。

   不承认中国自己的问题，那是对自己没信心的表现。
gnome 发表于 2013-5-26 14:08

按照这个理论，是不是该说，不需要神话德产的东西，有差距就是有差距，以前没卖到中国还能关起门来自娱自乐，现在打开国门就见光死。
不承认德国自己的问题，就是对自己没信心的表现。

兄台，对吧～

请先看看售价再来横向对比，我给你100多块钱，你去日本笔里买个14K金尖钢笔去～

孤独de枫

对了，回答下你原帖的问题，你说堵笔，那是墨水的问题，你把堵笔的碳素墨水灌到你认为工业发达的日本和德国笔里一样堵。

gnome

那你去买几支百利金的钢笔，看看他们所谓的有责任心有技术的德国工艺，笔尖开缝都是歪的，笔尖铱粒都点 ...
孤独de枫 发表于 2013-5-26 16:34

你说是比100档次差的笔，德国一个工人月收入都在两万以上，所以和100对应的就得是2000以上的笔。

100相对于其他国产钢笔确实好，但是为什么现在二百多万就把厂子49%的股权卖了而且还没人买？就不允许人说两句实话吗？

dvdrom

你说是比100档次差的笔，德国一个工人月收入都在两万以上，所以和100对应的就得是2000以上的笔。

10 ...
gnome 发表于 2013-5-26 21:01

    这个到不全是，或者说主要原因不是笔的质量问题
书写方式的改变而没有好的对策及时应对，恐怕是主要原因

gnome

对了，回答下你原帖的问题，你说堵笔，那是墨水的问题，你把堵笔的碳素墨水灌到你认为工业发达的日本和德国 ...
孤独de枫 发表于 2013-5-26 16:36

唉，speechless...

我从来没用过碳素，你在这编故事呢

一棵树

枫有点激动了，国产笔在设计和制造工艺上与欧美日不在同一个起跑线，也有体制原因。不过，当年倾力打造的100确实不是靠吹牛和炒作出来的。如今还在量产的100，销售依然不错。这不是要和当年比，也不是要和水笔圆珠笔比，那样很无趣，拿英雄100，打印机，七紫三羊比较，不是开玩笑吗？如今国产老笔贵，其使用价值已经退居二线，是收藏造成。至于刮纸，很多笔都有这个现象，和品控有关，也和用笔习惯有关。在国笔中100的品控算是不错的，是厂子里的看家本事啊。当下键盘横行，用钢笔写字的人，即便行草也是工整慢写，不至于有楼主说的问题。当然，试试不同的墨水和纸也有新感触。最后，超细笔尖，无论哪家产品，一概是要拿准方向和力度慢写的。超细只用于财会和批注，不能平时用。爱笔用心顺毛摸他的脾气。如楼主般对待，骐骥也被你踹死了。

大伟1218

我的三只100没有刮纸现象'很滑很顺畅

gnome

回复 33# 一棵树


   好吧，高三时为了赶作业拼尽全力的我没办法改变书写方式。

   不过，要说改变书写方式，这是不是有点削足适履？

gnome

回复 33# 一棵树


   另外树哥知不知道为啥特细100停产了？

豬特立

LZ，我现在日用的就是淘来的英雄100库存品，20年前的，F尖，顺滑好用，一笔出水

gnome

LZ，我现在日用的就是淘来的英雄100库存品，20年前的，F尖，顺滑好用，一笔出水
豬特立 发表于 2013-5-27 14:07

猪兄，看来你是RP爆发了。

国产钢笔的生产流程是各个工序独立的，自动化程度低。质量控制全靠眼睛看和手上的感觉。随着国内工资水平的提高，这样的方式因为消耗人工费用太高，成本必然上升，可是由于质量的离散性太大，价格就不可能太高。必然造成竞争力低。


现在高水平制造业都是流水线，对于质量影响较大的环节都用机器人。质量容易控制，离散性低。虽然一次性投入大，但是随着产量累计，成本被大大摊薄。


不过咱们可以这么说，我们这是手工打造。

一棵树

这个楼主真有意思，我哪里有请你改书写习惯了呢？至于你的书写习惯不能驾驭100，孰是孰非，请自己判断。这年头自信满满的少年很多到自恋的地步。用水笔长大的孩子乌可语金笔书写的妙处？至于一个产品的停产原因，只怕连厂子里的领导都说不清。我个人理解，汉字与拉丁语系不同，硬笔书写很容易追求细小笔画。所以那些在西方畅销的粗笔尖会在中国卖不出高价。而超细特细笔更是极端，我觉得物极必反，即便是高水平的日本白金特细，也经常飞白。这也是所有品牌的特细销量不高的原因。100特细估计工序更多，收获反而少，停了就停了呗。至于品控用机器代替工人确实是一个方向。但是，我从事工业那么多年，知道最顶级的产品竟然是因为手工或是包含大量收工。奢侈品包包，皮鞋，手表到豪车甚至飞天仪器都是哦。笔也一样。放眼看去，豪华级的时绘镶嵌怎么流水线呢？

福清玉龙

这怎么说呢？从某种意义上说，100也不是很好，从另一方面讲，100好得不得了，只能说，英雄100的品控上差异比一些高档外笔要来得大吧。