高中生才知道，社会人的圆滑——冤大头

小号100

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窃以为买了不满意的笔却隐瞒瑕疵出掉只能叫嫁祸，，，，却以二手笔不能退为理想摆脱干系，，先围观
牙签牙签 发表于 2013-8-20 05:37

    可以退的，如果有与描述不符合的瑕疵

物是人非

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新手真不应该去尝试这类笔。。。。。其他的不评论。。

canono

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原理是笔杆里形成正压，把墨囊挤扁，笔杆裂了，能不漏气么，，，，

tommycai

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提醒各位；新手不要入这种老旧的钢笔

本论坛绝对不鼓励任何新手购买早于2000年以前生产的任何品相钢笔
韦伯猫 发表于 2013-8-20 00:56

    从来就没买过2000年以后生产的任何品相钢笔


    我反而觉得交了两次学费之后进步神速

firemarble

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没有用过这种笔，如果是漏气，能不能通过在活塞杆之间多上点儿硅脂来解决呢？不过这样可能会油乎乎的。

xhuayu

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楼主主观上不知重大瑕疵而购买，可以说是楼主太小白。不过，楼主卖后能迅速给予退货，说明楼主心地善良。至于出笔给楼主的卖家，在交易区的确经常看到他的身影，也算是个熟面孔。就这件事来说，他太不厚道了。支持楼主的合理诉求。

ahlixy

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回复 26# xhuayu

不知道为什么，早晨就看见，躺枪后就写了很多解释，但论坛需要审核。到现在发不出来，有必要先贴部分出来解释了。

ahlixy

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被笔友hahajimmy推到交易争议的浪尖了，不得不花点时间写点说明材料，以正视听：
1、        交易过程：本人是6月30日至7月5日与hahajimmy笔友通过沟通、看图、联系最后达成7月5日淘宝交易了一支二手外观有瑕疵的绿色帝国，7月7日确认、双方互给好评；
2、        7月6日，该笔友收到钢笔后，说上墨偏少。钢笔在我处是正常的办公室日用笔，上墨写字没有任何问题。本人也查阅了相关TD上墨的操作方式和效率。很多笔友都反应TD上墨还是中看不中用的，同时跟操作要领也有关系，要多实践掌握的。我跟笔友说明后，笔友也是接受认可的。
3、        至8月19日，该笔友提出此笔上墨量小要我负责。原因是该笔友将此笔转手后被退回。
4、        这是整个事件过程。交易快2个月了，中间还有过手。谁能保证钢笔在笔友手中发生了什么样的事情。二手笔说明和图片都很细致，对笔的常识该自己购笔之前要做些功课的，不能以对笔不了解、不熟悉排解自己的责任的。
5、        这笔要在交易的当初，笔友提出这样的问题很容易解决的，现在这么久了，而且言辞过程中出现了不愉快，我个人感觉从我作为卖家是没有责任的，提出来请笔友们议论评价。

ahlixy

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被笔友hahajimmy推到交易争议的浪尖了，不得不花点时间写点说明材料，以正视听：
1、        交易过程：本人是6月30日至7月5日与hahajimmy笔友通过沟通、看图、联系最后达成7月5日淘宝交易了一支二手外观有瑕疵的绿色帝国，7月7日确认、双方互给好评；

ahlixy

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贴不出来。等后版主审核吧

xhuayu

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回复 27# ahlixy


    老话说，兼听则明偏听则暗。老话还说，事越辩越明。既然能主动澄清，那是最好。毕竟，在坛子里，多数人既出笔也入笔，既是买家也可能当卖家。之所以选择在坛子里买和卖，主要就是基于对坛友的信任。所以，钱不重要，重要的是保护好对坛子的信任。这一点，坛子里人人都有责任。

月下苍狼

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回复 30# ahlixy


   有关键敏感词，可以逐一试试，比如王林dashi、bx宝

ahlixy

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被笔友hahajimmy推到交易的浪尖了，不得不花点时间写点说明材料，以正视听：

1、
交易过程：本人是6月30日至7月5日与hahajimmy笔友通过沟通、看图、联系最后达成7月5日某宝交易了一支二手外观有瑕疵的绿色帝国，7月7日确认、双方互给好评；

2、
7月6日，该笔友收到钢笔后，说上墨偏少。钢笔在我处是正常的办公室日用笔，上墨写字没有任何问题。本人也查阅了相关TD上墨的操作方式和效率。很多笔友都反应TD上墨还是中看不中用的，同时跟操作要领也有关系，要多实践掌握的。我跟笔友说明后，笔友也是接受认可的。

3、
至8月19日，该笔友提出此笔上墨量小要我负责。原因是该笔友将此笔转手后被退回。

4、
这是整个事件过程。交易快2个月了，中间还有过手。谁能保证钢笔在笔友手中发生了什么样的事情。二手笔说明和图片都很细致，对笔的常识该自己购笔之前要做些功课的，不能以对笔不了解、不熟悉排解自己的责任的。

5、
这笔要在交易的当初，笔友提出这样的问题很容易解决的，现在这么久了，而且言辞过程中出现了不愉快，我个人感觉从我作为卖家是没有责任的，提出来请笔友们议论评价。

这里贴出原版未经剪切的7月6日前后和8月19日聊天记录（太长略去了其他日期相关不直接的聊天），很长累各位笔友的眼睛了。

hahajimmy 21:38:29

...

2013-07-06

hahajimmy 14:33:56

TD上墨有点奇怪

hahajimmy 14:34:06

是不是我用错了

hahajimmy 14:35:05

总觉得吸上来的墨少的可怜

山清水秀 14:47:29

收到了么

山清水秀 14:47:49

td就是用尾部呀。

山清水秀 14:48:13

这种吸墨你不能用英雄100那么大的墨囊来比较的。

hahajimmy 14:48:42

那也就是吸几滴这样么

hahajimmy 14:49:06

怎么把墨排出去？

山清水秀 14:50:11

是的。他的吸墨效率不高。你用清水多试记下，感受下就知道了。

hahajimmy 14:50:22

就是先在空气中拉开，然后快速把头伸进墨水里，在等待15秒？

hahajimmy 14:51:09

对了你的墨水用的是派克的吧，能不能用北碳啊？

山清水秀 14:52:36

绝对不要用北碳。容易堵，不好清理

山清水秀 14:52:57

我用的派克quink

hahajimmy 14:52:22

我都没问这个怎么洗

山清水秀 14:54:23

跟普通上水笔一样洗

hahajimmy 14:53:56

内部呢

山清水秀 14:57:18

不知道。没拆过。好好的建议不要去拆

2013-08-19

20:29:31

我们已经是好友了，现在开始对话吧！

、兔儿爷 20:33:12

...

、兔儿爷 20:33:23

我有些事情找你

、兔儿爷 20:35:37

关于你之前出给我的笔，我觉得还是太粗，就束之高阁等到暑假，就放在论坛里面卖了，笔寄到买家那边以后，他说裂缝不止尾部这个先不说，他说笔是漏气的，吸墨量只有原先的1/3不到

、兔儿爷 20:36:16

我没用过帝国，原以为吸墨量就是这么小的

、兔儿爷 20:36:35

后来那人退笔给我了

、兔儿爷 20:36:47

我想找你讨个说法

山清水秀 20:37:17

笔友，是哪只？

山清水秀 20:37:31

那支有裂的绿色帝国？

、兔儿爷 20:39:23

对的

山清水秀 20:39:42

那支笔，这么长时间了。你觉得合适么？

、兔儿爷 20:39:59

但我没怎么用放在家里

、兔儿爷 20:40:12

绝对跟你送到我这一样

山清水秀 20:40:30

过手这么久，你又转给别人了。还是不合适，没有这样的说法哟。

、兔儿爷 20:40:55

但是这个问题是你转给的时候就有了的

山清水秀 20:40:56

这不是你说的，交易有交易的规矩。

、兔儿爷 20:41:12

我不是不懂帝国吗

、兔儿爷 20:41:22

如果懂他的正常上墨量

、兔儿爷 20:41:31

我会这么迟才来找你

山清水秀 20:41:38

笔友，交易当初，你有什么问题，只要是我没有交代的。我可以退货的

、兔儿爷 20:42:04

你没说上墨量有瑕疵

、兔儿爷 20:42:23

、兔儿爷 20:42:31

这个是你给的资料

、兔儿爷 20:42:33

完好的

山清水秀 20:42:35

二手笔。你到笔坛或者任何地方去问问。哪个能保证你的上墨量。太笑话了吧

山清水秀 20:42:53

是的。没错啊

、兔儿爷 20:43:14

你上面可是说功能完全

、兔儿爷 20:43:19

正常

山清水秀 20:43:22

完好，兄弟，要是不能上墨，没有任何问题的

、兔儿爷 20:43:49

而且这个算是瑕疵

、兔儿爷 20:44:00

你当初没有指出

山清水秀 20:44:39

你想想看，交易这么久了，无论跟谁交易的话，说到哪，你再这样说，我实在是无能为力了。

、兔儿爷 20:44:41

只说尾部有胶水补过的老痕迹

、兔儿爷 20:45:06

、兔儿爷 20:45:12

证据明显

、兔儿爷 20:46:16

交易久不能算理由，你的东西到手第一天就是有瑕疵

、兔儿爷 20:47:02

你就是看在我发现不出来的

山清水秀 20:47:39

我再说一句，我没有你想的那么恶劣。你是要这样想，我什么也不想说了。

山清水秀 20:48:06

本来，我就是犹豫半天，不想跟学生交易的。

、兔儿爷 20:48:07

、兔儿爷 20:48:41

那我送还回去，就不算交易过了

山清水秀 20:48:50

你想想看，一支笔。到兄手里。甚至又过手了。你现在的状态让我负责。你说的过去吗?

山清水秀 20:49:25

你以为小朋友过家家啊。

、兔儿爷 20:49:31

兄那，也不是我不善解人意

、兔儿爷 20:49:56

可是你当初给我的时候存在问题没有指出这算什么意思

、兔儿爷 20:50:23

我没经验，你用笔无数，会没有吗

山清水秀 20:51:03

我没有说的，我就认为没有问题，我在论坛出笔很多了。我是很认真的。从来没有任何隐瞒、误导的。

、兔儿爷 20:51:24

也就是说你觉得上墨量没问题

山清水秀 20:52:05

是的。正因为我用笔有点经验。而且这跟你说过，这支笔是我放在办公室日用的。如果像你说的无法上默，我怎么会日用呢？

、兔儿爷 20:52:21

我没说无法上墨啊

、兔儿爷 20:52:28

我说漏气

、兔儿爷 20:52:36

是上墨量的问题

、兔儿爷 20:53:02

你不会一直以为我说的无法上墨

山清水秀 20:53:22

二手笔，几十年了，你买二手笔，哪个说能保证你多少多少上墨量？我倒是要学习下，小兄弟

、兔儿爷 20:53:32

我怎么知道

、兔儿爷 20:54:23

我从未买过帝国，买你笔的钱还是压岁里抽的

山清水秀 20:54:41

我再说一句。我保证上墨正常。

、兔儿爷 20:55:24

我说的是上墨量

、兔儿爷 20:55:32

不要说功能的问题上

山清水秀 20:55:31

我理解你。真的，这支笔当时的状态是非常不错的。我不想卖你的。是看你学生，想体验帝国的感觉，我也是从学生过来的

ahlixy

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被笔友hahajimmy推到交易的浪尖了，不得不花点时间写点说明材料，以正视听：
1、        交易过程：本人是6月30日至7月5日与hahajimmy笔友通过沟通、看图、联系最后达成7月5日某宝交易了一支二手外观有瑕疵的绿色帝国，7月7日确认、双方互给好评；
2、        7月6日，该笔友收到钢笔后，说上墨偏少。钢笔在我处是正常的办公室日用笔，上墨写字没有任何问题。本人也查阅了相关TD上墨的操作方式和效率。很多笔友都反应TD上墨还是中看不中用的，同时跟操作要领也有关系，要多实践掌握的。我跟笔友说明后，笔友也是接受认可的。
3、        至8月19日，该笔友提出此笔上墨量小要我负责。原因是该笔友将此笔转手后被退回。
4、        这是整个事件过程。交易快2个月了，中间还有过手。谁能保证钢笔在笔友手中发生了什么样的事情。二手笔说明和图片都很细致，对笔的常识该自己购笔之前要做些功课的，不能以对笔不了解、不熟悉排解自己的责任的。
5、        这笔要在交易的当初，笔友提出这样的问题很容易解决的，现在这么久了，而且言辞过程中出现了不愉快，我个人感觉从我作为卖家是没有责任的，提出来请笔友们议论评价。

ahlixy

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

被笔友hahajimmy推到交易的浪尖了，不得不花点时间写点说明材料，以正视听：
1、        交易过程：本人是6月30日至7月5日与hahajimmy笔友通过沟通、看图、联系最后达成7月5日某宝交易了一支二手外观有瑕疵的绿色帝国，7月7日确认、双方互给好评；

ahlixy

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

被笔友hahajimmy推到交易的浪尖了，不得不花点时间写点说明材料，以正视听：
1、        交易过程：本人是6月30日至7月5日与hahajimmy笔友通过沟通、看图、联系最后达成7月5日某B交易了一支二手外观有瑕疵的绿色帝国，7月7日确认、双方互给好评；

ahlixy

交易有风险，购买需谨慎，特别是无支付宝保障的交易，可能出现情况请点击查看交易问题区

2、        7月6日，该笔友收到钢笔后，说上墨偏少。钢笔在我处是正常的办公室日用笔，上墨写字没有任何问题。本人也查阅了相关TD上墨的操作方式和效率。很多笔友都反应TD上墨还是中看不中用的，同时跟操作要领也有关系，要多实践掌握的。我跟笔友说明后，笔友也是接受认可的。
3、        至8月19日，该笔友提出此笔上墨量小要我负责。原因是该笔友将此笔转手后被退回。
4、        这是整个事件过程。交易快2个月了，中间还有过手。谁能保证钢笔在笔友手中发生了什么样的事情。二手笔说明和图片都很细致，对笔的常识该自己购笔之前要做些功课的，不能以对笔不了解、不熟悉排解自己的责任的。
5、        这笔要在交易的当初，笔友提出这样的问题很容易解决的，现在这么久了，而且言辞过程中出现了不愉快，我个人感觉从我作为卖家是没有责任的，提出来请笔友们议论评价。

ahlixy

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原来是某关键词在作怪，谢谢月下苍狼笔友提醒了。
现贴出未经剪切的7月6日前后及8月19日聊天记录，太长其他日期相关不直接的聊天记录略去了，累各位笔友的眼睛了。
hahajimmy 21:38:29
...  
2013-07-06
hahajimmy 14:33:56
TD上墨有点奇怪
hahajimmy 14:34:06
是不是我用错了
hahajimmy 14:35:05
总觉得吸上来的墨少的可怜
山清水秀 14:47:29
收到了么
山清水秀 14:47:49
td就是用尾部呀。
山清水秀 14:48:13
这种吸墨你不能用英雄100那么大的墨囊来比较的。
hahajimmy 14:48:42
那也就是吸几滴这样么
hahajimmy 14:49:06
怎么把墨排出去？
山清水秀 14:50:11
是的。他的吸墨效率不高。你用清水多试记下，感受下就知道了。
hahajimmy 14:50:22
就是先在空气中拉开，然后快速把头伸进墨水里，在等待15秒？
hahajimmy 14:51:09
对了你的墨水用的是派克的吧，能不能用北碳啊？
山清水秀 14:52:36
绝对不要用北碳。容易堵，不好清理
山清水秀 14:52:57
我用的派克quink
hahajimmy 14:52:22
我都没问这个怎么洗
山清水秀 14:54:23
跟普通上水笔一样洗
hahajimmy 14:53:56
内部呢
山清水秀 14:57:18
不知道。没拆过。好好的建议不要去拆
2013-08-19
  20:29:31
我们已经是好友了，现在开始对话吧！
、兔儿爷 20:33:12
...
、兔儿爷 20:33:23
我有些事情找你
、兔儿爷 20:35:37
关于你之前出给我的笔，我觉得还是太粗，就束之高阁等到暑假，就放在论坛里面卖了，笔寄到买家那边以后，他说裂缝不止尾部这个先不说，他说笔是漏气的，吸墨量只有原先的1/3不到
、兔儿爷 20:36:16
我没用过帝国，原以为吸墨量就是这么小的
、兔儿爷 20:36:35
后来那人退笔给我了
、兔儿爷 20:36:47
我想找你讨个说法
山清水秀 20:37:17
笔友，是哪只？
山清水秀 20:37:31
那支有裂的绿色帝国？
、兔儿爷 20:39:23
对的
山清水秀 20:39:42
那支笔，这么长时间了。你觉得合适么？
、兔儿爷 20:39:59
但我没怎么用放在家里
、兔儿爷 20:40:12
绝对跟你送到我这一样
山清水秀 20:40:30
过手这么久，你又转给别人了。还是不合适，没有这样的说法哟。
、兔儿爷 20:40:55
但是这个问题是你转给的时候就有了的
山清水秀 20:40:56
这不是你说的，交易有交易的规矩。
、兔儿爷 20:41:12
我不是不懂帝国吗
、兔儿爷 20:41:22
如果懂他的正常上墨量
、兔儿爷 20:41:31
我会这么迟才来找你
山清水秀 20:41:38
笔友，交易当初，你有什么问题，只要是我没有交代的。我可以退货的
、兔儿爷 20:42:04
你没说上墨量有瑕疵
、兔儿爷 20:42:23

、兔儿爷 20:42:31
这个是你给的资料
、兔儿爷 20:42:33
完好的
山清水秀 20:42:35
二手笔。你到笔坛或者任何地方去问问。哪个能保证你的上墨量。太笑话了吧
山清水秀 20:42:53
是的。没错啊
、兔儿爷 20:43:14
你上面可是说功能完全
、兔儿爷 20:43:19
正常
山清水秀 20:43:22
完好，兄弟，要是不能上墨，没有任何问题的
、兔儿爷 20:43:49
而且这个算是瑕疵
、兔儿爷 20:44:00
你当初没有指出
山清水秀 20:44:39
你想想看，交易这么久了，无论跟谁交易的话，说到哪，你再这样说，我实在是无能为力了。
、兔儿爷 20:44:41
只说尾部有胶水补过的老痕迹
、兔儿爷 20:45:06

、兔儿爷 20:45:12
证据明显
、兔儿爷 20:46:16
交易久不能算理由，你的东西到手第一天就是有瑕疵
、兔儿爷 20:47:02
你就是看在我发现不出来的
山清水秀 20:47:39
我再说一句，我没有你想的那么恶劣。你是要这样想，我什么也不想说了。
山清水秀 20:48:06
本来，我就是犹豫半天，不想跟学生交易的。
、兔儿爷 20:48:07

、兔儿爷 20:48:41
那我送还回去，就不算交易过了
山清水秀 20:48:50
你想想看，一支笔。到兄手里。甚至又过手了。你现在的状态让我负责。你说的过去吗?
山清水秀 20:49:25
你以为小朋友过家家啊。
、兔儿爷 20:49:31
兄那，也不是我不善解人意
、兔儿爷 20:49:56
可是你当初给我的时候存在问题没有指出这算什么意思
、兔儿爷 20:50:23
我没经验，你用笔无数，会没有吗
山清水秀 20:51:03
我没有说的，我就认为没有问题，我在论坛出笔很多了。我是很认真的。从来没有任何隐瞒、误导的。
、兔儿爷 20:51:24
也就是说你觉得上墨量没问题
山清水秀 20:52:05
是的。正因为我用笔有点经验。而且这跟你说过，这支笔是我放在办公室日用的。如果像你说的无法上默，我怎么会日用呢？
、兔儿爷 20:52:21
我没说无法上墨啊
、兔儿爷 20:52:28
我说漏气
、兔儿爷 20:52:36
是上墨量的问题
、兔儿爷 20:53:02
你不会一直以为我说的无法上墨
山清水秀 20:53:22
二手笔，几十年了，你买二手笔，哪个说能保证你多少多少上墨量？我倒是要学习下，小兄弟
、兔儿爷 20:53:32
我怎么知道
、兔儿爷 20:54:23
我从未买过帝国，买你笔的钱还是压岁里抽的
山清水秀 20:54:41
我再说一句。我保证上墨正常。
、兔儿爷 20:55:24
我说的是上墨量
、兔儿爷 20:55:32
不要说功能的问题上
山清水秀 20:55:31
我理解你。真的，这支笔当时的状态是非常不错的。我不想卖你的。是看你学生，想体验帝国的感觉，我也是从学生过来的

月映空舟

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又是一笔烂账，认同新人不要折腾老笔，特别是有重大瑕疵扯不清楚啥时候残废的老笔。不是为了搞配件diy，收这些半残干啥？这种玩意有可能在某个时间点之前是垂死挣扎，到了就突然挂了，这个时间点谁又知道？快递路上？昼夜温差大点的某天？其实也简单，新人要买，老人要么不卖，要么就尽到说明义务，说清楚了，新人一定要买，那自己承担后果，没说清，急于脱手，那就是不厚道了，简单粗暴的一句售后不退不换恐怕也不是很妥当。详细过程各执一词，个人不支持任何一方，随口说说

AMADEO

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我也来说句话，我和楼主是认识的。买到笔之初他就向我抱怨过上墨问题，但以为是操作不当以及本身不了解就不了了之了。看到卖家说”这只笔当时的状态是非常不错的”   明显就是昧心话了吧