最近听音乐会的感受

gaopoiu

chailly接BPO， 呵呵，还是算了吧。

韦伯猫

gaopoiu 发表于 2013-12-29 16:45
chailly接BPO， 呵呵，还是算了吧。

why not？ 绝对够格了。比拉特，蒂勒曼这些的适合多了。。

韦伯猫

血溅重楼 发表于 2013-11-18 22:04
夏伊水平上接BPO绝对没问题，这些年在RCO和Gewandhauser的成就有目共睹；关键是能不能镇住BPO那些大爷

BPO已经是一支谁也驾驭不了，但是又是顶级水平的野马了。现在任何指挥，只能和他们融合，但是要说驾驭。。。。

西蒙拉特绝对不是驾驭，而是另辟蹊径去和他们相处，我觉得拉特绝对是聪明人，倒是在狭缝中不管怎么说找到了一个非常好的解决途径，而且really worked

夏伊不管怎么说活人里面绝对是第一梯队的第一梯队了，真的要说勉强的驾驭一下，说出他的名字，怎么都觉得合适。

gaopoiu

韦伯猫 发表于 2013-12-30 00:36
BPO已经是一支谁也驾驭不了，但是又是顶级水平的野马了。现在任何指挥，只能和他们融合，但是要说驾驭。 ...

chailly有何扛鼎之作？被吹的不错的马勒，布鲁克纳其实平庸得很，前几年的贝交，今年的勃交更是不堪入目。我还真找不出一个他特别有说服力的作品来。再观BPO选指挥的历史，好像还没选过和前任是同时代的指挥家吧。阿巴多不用说了，他那个时代毫无争议的佼佼者，上任BPO前已经把多数德奥大块头的作品录了个遍，而且不乏精品。同时代的梅塔，小泽，马泽尔等和他比逊色太多。柏林爱乐如果不选他真没二人了。拉特的上任代表着新音乐的地位，而且拉特年轻，他的马勒也是别具一格，这也就是为啥拉特刚上任那几年可以毫无忌惮的大量上演现代派作品，美国音乐等和德奥传统背道而驰的东西，但之后走得有点过头了，才遭到柏林乐评界的炮轰，之后迅速往德奥上面靠，陆续录了施特劳斯，布拉姆斯，布鲁克纳等。而Chailly作为拉特同时代的指挥家，年龄首先不占优势，其次有着众多强劲对手，提勒曼，萨洛宁，毕契科夫，姐夫，慕斯特等。
如果说到dudamel和andris nelson,我觉得是BPO最会优先考虑的两人。另外gatti也有可能。

韦伯猫

gaopoiu 发表于 2013-12-30 12:44
chailly有何扛鼎之作？被吹的不错的马勒，布鲁克纳其实平庸得很，前几年的贝交，今年的勃交更是不堪入目 ...

你别忘了一点，各大指挥愿意和BPO合作这是真的。愿意做BPO常任的则少了。带BPO是一个身心俱疲的吃力不讨好的苦差事，客座是很开心的。

血溅重楼

gaopoiu 发表于 2013-12-30 12:44
chailly有何扛鼎之作？被吹的不错的马勒，布鲁克纳其实平庸得很，前几年的贝交，今年的勃交更是不堪入目 ...

Daniel Harding呢？以前挺关注这个小伙子，最近没怎么看了

血溅重楼

韦伯猫 发表于 2013-12-30 00:36
BPO已经是一支谁也驾驭不了，但是又是顶级水平的野马了。现在任何指挥，只能和他们融合，但是要说驾驭。 ...

其实当年选Rattle就说明乐团已经有些狂躁了，如果换成Barenboim带十年BPO肯定跟现在不一样。

gaopoiu

韦伯猫 发表于 2013-12-30 17:15
你别忘了一点，各大指挥愿意和BPO合作这是真的。愿意做BPO常任的则少了。带BPO是一个身心俱疲的吃力不讨 ...

还真不是你说的这样，BPO不管是现在或是今后几十年还会一直是指挥家梦想的巅峰，而且自阿巴多之后，总监的权利和职责已经缩减很多了，主要是在音乐季曲目编排，以及聘用新乐手等事务上有一定权利，乐团行政工作已经减少很多。拉特更是让出了很大一部分权利给全团成员会议。所以如今接BPO总监的压力主要来自对艺术质量的把握，而这个职位其他行政工作的力度和RCO，LSO等这些乐团其实差不多，甚至还更少。阿巴多接任那时压力大是真的，因为卡拉扬的光环太强了，而拉特接任的时候压力就小很多，因为外界相当一部分人认为阿巴多把柏林爱乐弄得不如从前了，把柏林爱乐原来招牌式的低声部，高声部弦乐给弄没了，转而是一种清澈，亮丽的非德奥传统音响的风格。拉特上任时的压力小很多，很多人认为他是BPO的拯救者。外界希望很大，而且其当时才40多岁就已经把马勒录了个遍，而且总体质量非常高。但他上任前10年完全不理德奥传统曲目，把贝多芬，布拉姆斯，舒曼，布鲁克纳丢在一边不管，一心一意搞他的现代音乐和美国音乐。偶尔指挥下马勒。他能拉着BPO去演爵士乐，外界一开始对他的艺术品位挺稀罕，但久而久之就厌烦了。一场音乐会全演现代派东西。柏林的乐评界终于在07年受不了了，集体发炮。拉特迫于外界压力，才从新把曲目调过来，08年录的勃交全集，09年和内田光子录的贝钢协全集。前几年开始的布鲁克纳。拉特为什么要在2018年离任？因为BPO所占的市场商业份额正在一点点减小。很多因素在一起，首先是其强劲的对手提勒曼棒下的德雷斯顿，这对组合是拉特离任最根本的原因。原因有几点，首先是今年柏林爱乐把他原来传统的萨尔斯堡的复活节音乐会移到了巴登－巴登。为啥？因为BPO在音乐节上的上座率已经不如德雷斯顿了，而且萨尔茨堡方面更是无法担负拉特和乐手们的报酬。双方谈不拢，BPO迫于无奈，只能移师巴登－巴登。其次是拉特是EMI的签约艺术家，这和阿巴多，卡拉扬的DG不一样。而DG从BPO能拿到的录音越来越少，取而代之的是提勒曼和德雷斯顿，而且后者给DG录制唱片的待遇要比BPO和EMI的待遇高。而些事情在乐团内部也引起了一些波动，一些老成员开始对比拉特和阿巴多时期他们的待遇，以及后面涉及到了各自的艺术风格。乐团内部对拉特开始有了一些异议，拉特可能比较敏感，所以他宣布18年不在续约。总体来说，拉特的BPO前几年的合作并没有什么出彩的地方，除了马勒，录制的英雄的生涯，舒八，幻交，海顿等都反响平平，但是自从勃交之后，两者的火花开始产生了，现在正是两者融合最好的时期，能走多远，就看之后4年了。
纵观BPO选指挥的历史，证明了这个团是走在古典音乐发展最前端的。89年为什么选阿巴多？一方面是因为之前讲的一些原因，另一方面是因为阿巴多代表着马勒。卡拉扬对马勒并不热衷，而60年代之后，马勒就慢慢成了古典音乐的主流，柏林有一种渴望马勒的趋势，所以阿巴多的就职音乐会的选曲很巧妙，一部现代派作品，一部舒伯特，下半场是马一，这代表着不忘传统的基础上，马勒时代的到来。99年为啥选拉特？因为拉特代表着现代派音乐。斯特拉文斯基，勋伯格，贝里奥等。而且其本身有马勒的基础作为支撑。所以我觉得为啥dudamel很有希望，他现在是洛杉矶爱乐的总监，我经常去听他的音乐会，他的曲目格式很固定，上半场一定是现代派作品，下半场才是古典作品。而且其马勒也很有说服力。比如近期和LA Phil录的马勒第九，他这个年级能八这部作品指挥成这样真是让人吃惊。所以我觉得他的艺术品位和柏林很合适，而且柏林方面也很喜欢他，从他的种种访谈就能看出。而Nelson的优势在于他有俄罗斯的底子，但又不是gergiev或bychkov那样纯正，他的俄罗斯基础来自于他老师扬松斯。这是最适合BPO的，BPO要保证其主流风格是德奥。其次他还有德奥的底子，比如最近已经指挥了瓦格纳的指环。而其曲目中，德奥一直是重头戏，10月份又刚刚宣布14年不再和伯明翰续约，这是明摆着要为入主柏林铺路。

gaopoiu

血溅重楼 发表于 2013-12-30 22:38
Daniel Harding呢？以前挺关注这个小伙子，最近没怎么看了

哈丁也有希望。

gaopoiu

血溅重楼 发表于 2013-12-30 22:44
其实当年选Rattle就说明乐团已经有些狂躁了，如果换成Barenboim带十年BPO肯定跟现在不一样。

是，老巴现在正在个人艺术的最高峰。听听10年欧洲音乐会上的勃一，绝对悍人耳目。

韦伯猫

血溅重楼 发表于 2013-12-30 22:44
其实当年选Rattle就说明乐团已经有些狂躁了，如果换成Barenboim带十年BPO肯定跟现在不一样。

巴伦早过了带BPO的境界了。他现在不会有兴趣。

韦伯猫

gaopoiu 发表于 2013-12-31 01:50
还真不是你说的这样，BPO不管是现在或是今后几十年还会一直是指挥家梦想的巅峰，而且自阿巴多之后，总监 ...

从头至尾几乎没什么认同点，我只好shut up了。

血溅重楼

gaopoiu 发表于 2013-12-31 01:55
是，老巴现在正在个人艺术的最高峰。听听10年欧洲音乐会上的勃一，绝对悍人耳目。

不得不说巴伦博伊姆是当今乐坛最全面的一个音乐家了，作为指挥贝、莫、勃、布、瓦基本上都是当今第一人；最近听了他在华纳出的平均律，简直惊讶啊，实在是太不错了。

血溅重楼

gaopoiu 发表于 2013-12-31 01:50
还真不是你说的这样，BPO不管是现在或是今后几十年还会一直是指挥家梦想的巅峰，而且自阿巴多之后，总监 ...

根据现在古典音乐消费群体严重老化的情况看，我觉得今后乐坛的趋势会是越来越保守... BPO的下一任总监未必要多继往开来，说实话只要把乐团水平基本维持下去并且能把贝、莫、舒、勃、布里的三个搞好在我想在欧洲的乐评界就会有很高评价了

gaopoiu

韦伯猫 发表于 2013-12-31 09:45
巴伦早过了带BPO的境界了。他现在不会有兴趣。

这还真不一定，BPO说不定会选巴伦当几年过渡型的首席，等后辈一旦成熟，巴伦年龄也差不多该退了，两者自然接班。

gaopoiu

韦伯猫 发表于 2013-12-31 09:49
从头至尾几乎没什么认同点，我只好shut up了。

呵呵，很多信息也都是我在维也纳和慕尼黑的指挥朋友告诉我的。

血溅重楼

gaopoiu 发表于 2013-12-31 18:40
这还真不一定，BPO说不定会选巴伦当几年过渡型的首席，等后辈一旦成熟，巴伦年龄也差不多该退了，两者自 ...

巴伦现在这么忙，况且这活吃力不讨好啊...

韦伯猫

gaopoiu 发表于 2013-12-31 18:40
这还真不一定，BPO说不定会选巴伦当几年过渡型的首席，等后辈一旦成熟，巴伦年龄也差不多该退了，两者自 ...

别搞错啊，BPO，VPO是最一流的乐队之一，但并非是最一流的乐队，对于巴伦来说，这两座高峰他早就攀登过了，让他去做常任，他们想请我不怀疑，巴伦是否会接？我觉得完全不可能了。

还是给Janowski这种年纪的人去吧，他说不定会愿意接。

韦伯猫

BPO，VPO的这帮大爷们，如果他们确信观众觉得摆个假人在指挥台上也一样买账的话，他们就摆假人了。

而对于巴伦来说，他根本不愿意去讨好这种乐队，更不愿意看下面的脸色。那帮人本来就已经很牛B了，没有指挥他们都能演任何曲目。他们绝对不会再给指挥多少话语权，只不过是赶紧把事办了的节奏。指挥么，只能要么搞僵掉，指挥滚蛋，要么你好我好大家好，一起把活干完。

etdg231

我個人倒是很討厭巴倫波音，沒理由，就是看這個人討厭~

我自己生平第一次買票聽音樂是去聽 Mutter 的演奏，曲目我在去之前就都聽過，除了一首現代的曲目外，到了現場我自己反倒是去注意演奏者本身，而非音樂本體，當然我也不懂音符，不知道拉的好不好，但第一次看著真實的一個人在現場演奏，就不自覺得將注意力都放在「人」身上了。