吐槽下几个钢笔的概念，特别容易把新人搞糊涂

824366751 · 发表于 2014-5-23 09:21

好帖，新人怒顶

MAX_♂圣银狐 · 发表于 2014-5-23 09:32

钢笔书写，求得就是两者的契合。对于不同的人，好钢笔的标准都不一样的。

鲁提辖 · 发表于 2014-5-23 09:40

Tangdynasty 发表于 2014-5-23 05:16
既然楼主认为钢笔是个人化的，其他的什么个人谈性价比、装逼、、下水节制也是人家的个人观点。｜你花这么大 ...

不敢做此想，也可能是我表达不够好，也有可能是你根本不想读懂

就拿性价比来讲，你可以随便的讲性价比，那是你的事情，我的原话是如果新人听到了，忽略，因为没有参考性，至于为什么，我已经讲过。

装逼——————当然也是个人观点，你可以说任何用雕，用文豪是在装逼！但是新人看到这话的时候，最好想到，一支钢笔能卖那么贵，并不是只是能装逼，如果背后的那些东西不值钱的话，那钢笔就没什么好讨论的。

下水节制，我再次重申，我讲下水，无论大小，应该是钢笔的一种属性，是某一品牌钢笔的特性。而把下水节制褒义化，这种难道不是有点偏颇？

rainydayz · 发表于 2014-5-23 09:44

拟同意。

鲁提辖 · 发表于 2014-5-23 09:44

Tangdynasty 发表于 2014-5-23 05:21
另外，何谓新人？就算人家第一天摸钢笔，人家的个性化感觉就不应该尊重？现代社会的人，是不是该有求同存异 ...

我有哪一点不尊重新人？请问，你指出来。
我通篇都在强调个人感受，个人感受就是对每一个人，哪怕第一次听说钢笔的人的尊重。如果你懒得读通哪怕一小段，这种回复有什么意义？

我通篇都是在告诉新人，有些概念你没法衡量，你拿这些概念去问老鸟，老鸟也没法给你个准确的回答。这难道是不尊重？

我说新人，大多的技术上的。你分不清胡子尖，兰花尖的年代，你分不清塞璐珞，分不清醋酸纤维，在这些问题上，你就是新人！

鲁提辖 · 发表于 2014-5-23 09:46

hendrix 发表于 2014-5-23 07:10
部分同意。但“日用、细、出水节制”这三点的观点楼主的观点片面了。大家强调这三点是出于日常工作学习中因 ...

请细看

鲁提辖 · 发表于 2014-5-23 09:49

Tangdynasty 发表于 2014-5-23 05:16
既然楼主认为钢笔是个人化的，其他的什么个人谈性价比、装逼、、下水节制也是人家的个人观点。｜你花这么大 ...

我的观点就是尊重个性

我花这么大的段落去讲的，就是让新人不要被这几个概念弄糊涂，如果你能把这几个概念做得可以精确衡量，那就当我写这些是零

hillsea · 发表于 2014-5-23 09:51

很有道理，一针见血。来自: Android客户端

鲁提辖 · 发表于 2014-5-23 09:54

hendrix 发表于 2014-5-23 07:10
部分同意。但“日用、细、出水节制”这三点的观点楼主的观点片面了。大家强调这三点是出于日常工作学习中因 ...

如果以你的书写环境，来判断一只笔是不是日用笔，就讲，这笔不适合日用。是不是过于偏颇了？
我一直在强调，从每个人的书写环境与个人体验出发。因此日用这个词本来，前面就应该加上很多限制条件，比如我喜欢，我不喜欢，我是做会计的，我是做会议记录的，我考试用。

如果没了这些，日用根本没有任何意义。一个作会计的日用，能跟一个领导签字的日用相仿吗？我强调的就是这个！

Tangdynasty · 发表于 2014-5-23 09:58

鲁提辖发表于 2014-5-23 09:44
我有哪一点不尊重新人？请问，你指出来。
我通篇都在强调个人感受，个人感受就是对每一个人，哪怕第一次 ...

君子和而不同，我质疑的是观点，不是某个人。

换句话说，我评价某件事决不看他的背景和出身。

观点只有赞同、不确定或者反对，甚至谈不上对错。

也许我心里觉得某些事情有对错，那也只是我的一家之言。

如果兄台喜欢贴标签，脸谱化，我也无话可说。

我也仔细看了看您的说法，我觉得最大的不同在于：

我开通用的车，我会批评大众车的问题，也会批评通用车的问题，至于我是开大众还是通用都不会妨碍我批评和自我批评。

当然，无论自己开什么车，大众也好，通用也好，人家的优点也要客观评价。

对于我手头的笔，我感觉到它好，就说它得好，感觉它有缺点，也决不避讳。

我只是一个普通消费者，我有表达我对产品体验观点的权利。

无论你是消费者也好，商户也好，即使我不赞同你的观点，但我尊重你表达自己观点的权利，并且不论断本人。

鲁提辖 · 发表于 2014-5-23 10:05

Tangdynasty 发表于 2014-5-23 09:58
君子和而不同，我质疑的是观点，不是某个人。

换句话说，我评价某件事决不看他的背景和出身。

我哪儿标签化了？

好吧，我放弃，你这样自我问答的方式我跟不上节奏。如果通篇，能找的一句话不尊重新人，那我道歉，如果通篇能找到一句话，我说新人不能批评任何笔，我道歉。可惜我不觉得有，即使我讲新人这个概念，也是可衡量化的。

Cats001 · 发表于 2014-5-23 10:22

笔也分廉价货和奢侈品，关键是个人爱好。不过墨水一定得好。

hero永生 · 发表于 2014-5-23 10:25

没觉得LZ不尊重谁

也没觉得LZ要把自己的意志强加于谁

LZ强调的是，一些言论会误导不太了解钢笔的人

而没有说这些言论本身对错与否

更谈不上针对个人、背景此类的

另：坛子里的人，大多是心直口快的，有啥说啥

legolas17 · 发表于 2014-5-23 10:31

大部分都同意来自: Android客户端

Tangdynasty · 发表于 2014-5-23 10:33

鲁提辖发表于 2014-5-23 10:05
我哪儿标签化了？

好吧，我放弃，你这样自我问答的方式我跟不上节奏。如果通篇，能找的一句话不尊重新 ...

纯属学术观点切磋，兄台别置气哦。

说了半天，讲到根上我们立论的出发点完全不同：

我的出发点：我们现在所生活的世界，本身就有不同的观点组成，这些观点可能是个人化的，也可能是错误的，但是这些繁杂的观点并存是一种健康的状态，我个人认为，任何人的说法都是一家之言，不存在占领真理和道德制高点的人，即使通过某种机制（例如(请不要使用敏感词)强迫、民主决策）来解决争议，本身只是为了协调仲裁，并没有解决对错问题和个人观点冲突问题。基于这样的观点，你谈你的观点，我谈我的观点，大家谈完算数，其他的人看了，全当娱乐，一笑了之。每个人负责自己的观点即可。一句话，我认为程序正义高于结果正义。

您的出发点：世界充满了不同观点，这些观点可能是个人化的，为了不造成困扰和疑惑，要么讨论出一个大家公认的标准，讨论不出，就没必要说，只要不造成思维的混乱，可以把某些概念和观点列为不值得谈、没必要谈或者不应该谈的领域。这个世界上存在那么一些人，有可能需要一些道义责任，来提醒劝导新人也好，屌丝也好，举个例子而已，尽量不受干扰，少走弯路。换句话说，存在一些人负责子的观点，同时也连带负责了别人的观点。至于是不是连带负责，可以从实际出发点来看。一句话，兄台认为结果正义略高于程序正义。

stevenjou · 发表于 2014-5-23 10:56

这是钢笔的悲哀。自从圆珠笔发明以来，钢笔越来越多的在靠拢滚珠笔的感觉。为什么很多老鸟那么推崇老尖，就是因为老尖是在钢笔盛行的年代造出来的，他不必要去照顾那些从小用惯圆珠笔的人的书写习惯。那才是钢笔真正的原汁原味，如今的改变很多是对滚珠笔的谄媚，无可奈何。但如果你真的喜欢钢笔，应该从钢笔的角度去思考钢笔，而不是在钢笔身上找滚珠笔的感觉！我个人对钢笔尖的评判是顺而不滑，稍有阻尼感为佳，过滑的笔我觉得书写起来字体难有框架。

这一段写的极好！

jlum · 发表于 2014-5-23 11:00

个人认为，楼主的最后一段才是精华和全篇的主旨

鲁提辖 · 发表于 2014-5-23 11:19

Tangdynasty 发表于 2014-5-23 10:33
纯属学术观点切磋，兄台别置气哦。

说了半天，讲到根上我们立论的出发点完全不同：

程序正义里面，首先是准确的概念，你能想像法庭上控辨双方对基本的概念都不一致的情况下去打官司？
上面我说的我只是对一些概念厘清，或者强调这些概念的模糊性，或者要求在讨论的时候多加点限定性，跟你说得没关系

王小天 · 发表于 2014-5-23 11:31

單純支持樓主的觀點

不過大賣家開帖總會招來一些麻煩的.

韦伯猫 · 发表于 2014-5-23 11:40

拟按照LZ观点开始新一轮集中删帖和封杀ID行动

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