今天新买了支Pelikan M405蓝条，开心。。。

leicalens

活塞真的比旋转上墨器精密很多？活塞零部件是多些、大些，但加工精度没想象的那么高，和cpu内部动辄千万上亿的晶体管比更是没类比的地方，不是山寨活塞难，而是山寨出来没利润，用心于笔的谁买山寨的，不懂的或者特意买个廉价假货装门面的又不在乎活塞，能便宜点、多赚点倒是真的。
真要做，那点密封要求比1元一个的一次性注射器高？机械部分发明也许不易，但仿冒就不难，做到龙的精度和品控不容易，做个堪用的那点要求比什么发动机里面的活塞要求低多了，国产发动机每分钟数千转，高温环境，也不能用橡胶做活塞环，也没见到边开边漏气的。

flyinghc

有道理哦，其实不管什么上墨水，说来说去也就是个注射器
我看注射器就很精准，也不漏，又便宜
所以山寨活塞也许成本也不高，大家觉得呢？

leicalens

钢笔早就不处在技术至上的时代了，最明显的，有人说鸟不大一致是个性，有人喜欢玩老鸟，没见过喜欢买酷睿2.0回来，有的跑默认频率2.1，有的跑1.0，甚至黑屏还高兴万分的，更没觉得286比酷睿快买10多年前电脑用的。
钢笔和钟表、箱包之类比差不多，还在进步，但很少了，不是做不出来才仿冒，而是没这个品牌和历史积淀，单做好了没用，能做个比LV好看，装的多，还牢固的包，就能不做仿冒，卖LV的价格？伊塔机芯买个回来，订些蓝宝石镜面，搞几条精细手工真皮带，成本是名表1/10都不到，不难，但卖不出去

leicalens

是啊，所以lz的选择从买一个书写工具来说是多花钱了，但对于钢笔、箱包这类东西来说，在哪儿买、怎么挑都是要买单的，尤其这些高价的笔，买它支付早就超出什么物料成本了，就算在网上买，笔厂赚的也不少，要算成本亏了，买来好好用就赚了，挑选也是乐趣

andy9568

当面挑的那种感觉，是需要成本的，要一支逞心如意的笔，还是的上专柜，当面挑好，还3包，米人的时间宝贵，淘宝其实太折腾了，一不小心搞得自己太不爽，笔还得”塞抽屉“”丢床底“做处理，照我看LZ吃够了淘宝的亏，基本是十年怕井绳的了。

恭喜LZ专柜入笔，哈哈。LZ上点笔迹图就更好了

flyinghc

是啊，所以lz的选择从买一个书写工具来说是多花钱了，但对于钢笔、箱包这类东西来说，在哪儿买、怎么挑都是 ...
leicalens 发表于 2010-4-29 19:19

    顶！！
你说出了我的心里话

13805389136

我高中时在专柜误入一只星际····

flyinghc

星际是什么

lx206

以后去正大和八佰伴逛的时候去看看笔。
我都不知道那里有专柜。

隔夜

回复 41# leicalens

你看外形当然觉得容易做了，你试试针筒前加个笔尖，不是出不了水就是墨水汹涌流干。你用针筒上墨写字看看。那个塞子跟机械部件同样是非常精巧的，我不认为山寨的毛糙质量能达到。
还有那种小小笔尖，是金属尖，笔舌，毛细，螺旋纹的高度集成，这种工艺放眼世界都没几间厂能做到。

另外，成本控制也属于技术问题，没有利润谁做得出，杀头生意有人做，赔本买卖没人干。

百利金这样的专业活塞制造大厂，M205转卖到中国也是不到600RMB的价格，这样的技术（包括成本控制）三文堂恐怕都做不到，三文堂还要专门研发测试几年，笔尖还不能旋转拆换，你还认为容易做出来吗？

flyinghc

不错，讨论的很激烈，这样才能碰撞出思维和火花，学习了不少东西

leicalens

要发明，那怕一个小改进那都是突破，但是仿制就简单多了，尤其是工艺要求还真没你说的那么神。针筒不能写字，那是毛细问题，针筒没毛细当然不能控制下水，我用针筒类比活塞，你非要加个毛细这个类比的异点进来，我不反对讨论，但是讨论就事论事，把问题无限引申，找点毛刺来反驳有意思吗？还自以为很有道理，说好听是歪楼，说难听就是扯皮、抬杠。
另外，你先看明白我说的意思再反驳，我说山寨活塞没利润不是说技术问题导致成本失控才没利润，而是出了这笔坛有几个关心活塞上墨的，活塞成本再低，重新开模加相对复杂的机构， 成本也没法比已经大量生产的转换器甚至橡胶墨囊更低，花了钱得到的卖点目标客户不欣赏、不重视为甚么要做？也许你没接触那些山寨电子产品的，什么叫把钱用刀刃他们身上才体现，“成本控制也属于技术问题”，所以才不山寨活塞，不是什么加工精度。真要有利可图，现在塑料加工精度还不到国外五、六十年代的水平？一套模具，加上少则10万计的采购量，精度要求高些的话那是上百万的投资，靠卖假笔，卖到哪年啊，这钱存银行都要合算些。
    旋转换笔尖是很方便，值的赞赏，有这需要买了当然好，但没必要神化，我的110和616我还纯手工换笔尖、毛细呢，漏水了？写不了了？因为110、616的精度比现在国内开模水平高？拧那么多圈，规格一致的毛细组件，不能换，能漏水才是怪事了。
另外，笔就是个玩意，值不值看喜好，上面几楼我就说了，别算什么物料成本，加工难度，就像女人爱包包和高跟鞋，不同的那叫风格，不是技术，喜欢就值了，别算牛皮多少钱一张，切一刀成本几何

leicalens

当然，不同规格的液面压力不同，真要拿来上墨，不同针筒配合的毛细规格是要试验的，直接套用现成的毛细、笔尖组件未必有好表现

leicalens

卓尔也是旋转换笔尖的，我去搞个小号注射器试试，我妈用的胰岛素注射器尺寸和卓尔上墨器大小差不多，等过了五一，试了来发报告

flyinghc

不错，不错，leicalens兄的回帖技术含量非常高

不过我请教一个问题，我的这支405啊，笔确实是非常好，但是用了这一个星期，发现一个问题，就是放在包里经常带着走，到家，或者到公司以后，笔尖上总是有墨水，严重的时候，笔握上也会有少量墨水，笔尖上有点墨水到无所谓，最多影响美观，笔握上有墨水的话，就需要用纸去擦了，不是很省心。
相比我的威雅，就没有这个问题，威雅最多是笔尖上会有点墨水，可是绝对不会出现笔握上有墨水的情况的

另外，我的鸟405，笔舌上总是充满了墨水，呵呵，貌似鸟笔的笔舌就是这个特点啊~~

leicalens

活塞上水按龙的示意图要回一下，可能是怕毛细里存水太多，经不起运动和受热、乘坐飞机等压力变化，超出毛细的压力调节能力（原因是猜的）。你先把笔套里的墨水清理干净，把写了一阵的笔带上试试，或者按龙的示意图上水再试试。
鸟的笔尖储水结构是外露一些的，理论上来讲和龙、派克等储水在笔舌内部的相比，更易弄脏笔尖，运动剧烈是也可能甩出来一些。带鸟上路要小心些，鸟笔帽螺纹圈数较少，容易脱盖，弄坏笔尖损失就大了。

flyinghc

我每次上水都会回一下的，我是严格按照说明书来的，呵呵

不过鸟笔，只要你在写，笔舌上总是充满了墨水，哪怕你上水的时候回了一下
等你写了一会，再把笔套上，然后带着从一个地方到另一个地方以后，就会有墨水在笔套里

不知道大家的鸟是不是也有这样的情况

bruceyue

可能和墨水有关。我也用405，墨水是黑暗之心，暂时没见笔舌有充墨。

flyinghc

是吧，慢点以后换上我的QUINK试一下

sara

没搞错吧，我3月去的时候，都换成别的柜台了， 问了人家说PELIKAN撤柜了。