钢笔真的是穷途末路吗？

旧王孙

不过不清楚90后的人还用不用钢笔，我相信毒坛里应该还有很多，如果能磨平手中的笔肯定将来会大有出息。、
这样的人将来肯定没出息，不好好学习知识，都把时间浪费在写字上去了，还写的是钢笔字，将来连卖字都卖不了，大家要的是毛笔字

但是我不知道钢笔真正用的人会不会越来越少，其实写方块字的中国人是最适合和最需要使用钢笔的人群
你让发明钢笔的西方人情何以堪？你让硬笔书法和传统独步天下的伊斯兰民族情何以堪？

书画艺术上下五千年
不要意淫历史。中国书法成熟为一门艺术是在王羲之时代，中国画成熟为一门艺术是在北宋徽宗宣和画院时代，你算算有多少年？你就算把整个中国进入文明史的时代算进来，也才多长时间？你就算把中国人自己标榜的黄帝时代也算进文明史，那也不到五千年

日笔有石绘的我们的就多了，石绘算什么，我们国家的手工艺品发达的多了
错别字就不再指出了，都老皇历了，再说现在手工艺品有多发达，只能是痴人说梦

我觉得钢笔的最高境界是可以达到像毛笔一样的来表现汉字，因为我们不可能在使用毛笔了，因为效率太低，而钢笔是可能做到的，前提是有人来做出这样的钢笔……或许我是天方夜谭，永远没有这种书写工具，但我希望会出现
这真的是天方夜谭，你算说对了

结论：楼主是穿越来的，建议穿越回去

旧王孙

世界上没有任何一个国家（包括发明现代自来水笔的美国，包括把硬笔书法奉为神圣地位的伊斯兰民族国家）在任何一个时期把钢笔写的字奉为书法艺术。楼主应该好好补补文化和历史课，这倒是真的，读史是为了明智

旧王孙

很早以前在電子錶(含石英震動)出現後,大部分人都覺得機械表已經窮途末路了.瑞士倒了很多的表廠.因為電子表又 ...
小天王 发表于 2012-5-2 15:02

说得对，这个原来也讨论过，钢笔在实用工具领域内早就穷途末路，但在欣赏把玩的玩具领域内却初露头角，这是历史发展所造成的角色地位的转型

旧王孙

哈哈，太有意思了，不过感觉王孙兄才应该穿越到古代，因为有兄这样才学的人回去才更有意义
doubleu2005 发表于 2012-5-2 15:10

打死我也不回去 古代是一种想象中的美好，实际由于没有现代城市排水系统和卫生设施，相对现在市容污秽肮脏臭气熏天，而且种种不便，交通通讯要把人急死，到了夏天，那个炎热，由于没有空调，皇家都受不了，而且由于没有现代的冰镇设备，夏天的冷饮和冰都是奢侈品，要靠皇室极大的恩典来御赐。而且疾病流行，一场天花和瘟疫都会死多少人。医疗卫生极度落后，人类是唯一会难产的动物，这个问题在古代一直都没能解决，包括皇室的新生儿，夭折率都极高

旧王孙

古代中国也远没有现在这样多的水果与食品，现代这些水果和食品在古代中国根本没有引进

旧王孙

唐传奇中有篇讲卢杞的(唐代有名的奸相,不过他出身范阳卢氏,出身是极其显赫的),讲他发迹前,有位天上品位极高的神女看上了他,要他选上天做神仙还是成为当世相国,卢杞在紧要关头晃了她一把,在天帝使者来问时,答道要成为人间天朝的相国.

现实的美好才是最值得珍惜的

旧王孙

要穿越只能回1890年以后，要不吃不消的。1890年回去还能赶上甲午，还能准备4年最主要的是有电了 ...
long37 发表于 2012-5-2 15:36

10年前我都不干，那时候的手机叫神马玩意儿啊

旧王孙

回复  旧王孙


    古代在新加坡的位置估计水果不少吧！
xiaoym 发表于 2012-5-2 15:23

品种也没有现在这么优良丰富，不过香料木材倒是蛮多的，西洋中东和天朝都有极大需求

旧王孙

说的太对了～没有网络，没有游戏，没有iphone ipad，也没有卫生纸～夏天没空调冬天没暖气包，也没 ...
Champollion 发表于 2012-5-2 15:26

就是，你看拿总现在黏你多方便 成天就看到那大胖脑袋在你后面晃

旧王孙

我一直没完全搞懂，为了这些香料打了两千年。。。。我没这些香料似乎活得挺好的。。。。
韦伯猫 发表于 2012-5-2 17:37

香料在古代不单是奢侈品，还是日常不可或缺的必用品。因为古代技术落后，现代科技达到的但古代就只能靠香料了。

首先是食物尤其是肉类的防腐问题，西方及中东都是肉食民族，只有靠这个来给肉类保鲜，那时候还没有现在的保鲜技术，就靠香料。

其次，很多食品本身也需要香料作调料，甚至直接以香料制成，比如咖喱

古代卫生也落后，极易蔓延疾疫，而香料有一定程度的驱虫和净化空气的效果，相当于古代的一种卫生手段，还有很多古代的药也需要香料调配

另外，外夷多半体味重，也要靠这个盖一盖

香料尤其是胡椒，在古代和丝绸盐一样，在很多地区可以作为通货使用。西方那些大航海家，就是由于陆路和海路都被中东的阿拉伯人（他们还有波斯人是中古最大的丝绸和香料经销商，可以说肥透了。李商隐把“穷波斯”作为一大不相称可见一斑，另外太平广记里面也有很多中国关于胡商如何豪富的传说，都是把胡商作为富人的象征），后来又被土耳其阻断，才逼不得已去开拓新航线，其中的一大梦想就是要找到香料尤其是胡椒的产地，来直接交易

旧王孙

哦，我一直以为主要靠盐来保存肉类。。。。
韦伯猫 发表于 2012-5-2 18:25

盐在古代也是奢侈品，尤其是精盐，穷苦人家一辈子都吃不起，盐也可以当通货用。古时那些盐商都是富甲天下。“撒盐空中差可拟”这样的富贵气象也只有谢家这样的士族才写得出来。直到康熙年间，扬州一地盐商的收入就超过全国岁入的65%。

记得原来李国文有本讲唐代的书，里面就有个知识误解，他讲某个官 员贪 污，被查抄出来的家产中竟然还有胡椒多少多少，李国文还感慨此人真是贪财贪到了怪癖的程度，连胡椒这种东西都收了那么多。其实这是李国文不解，因为当时胡椒是可以作通货使用的。刚才就是找这本书去了，半天没找到，应该放别处了。网上找了一下，应该是李国文说唐中的胡椒八百石那篇文章

旧王孙

回复 66# 望云听雨时节

人是社会动物，一旦体验了现代生活的方便性，再降低水平几乎是不可能的。所谓回归自然，偶尔休憩一下当然也是一种放松途径，但你要将其全面永远的打回原生态，我看没什么人会愿意。更何况全社会开倒车的行为？

钢笔作为一种小众爱好当然很好（我也没反对这个小众爱好，我自己就喜欢用钢笔），但在当今时代，要把其恢复成为社会主流工具，那就是开倒车。我自己爱好钢笔，但我绝对不会昏头到提倡全社会把这个作为主流工具来使用

旧王孙

当然，楼主也只能是在这里发发牢骚而已，因为其愿望注定无法实现，历史大潮，势不可挡，顺之者昌，逆之者亡。大家跟贴无非是希望楼主醒醒而已，正常心态玩钢笔，不要整天抱着一副自怨自艾自恋的心态在那里纠结，而应该开开心心玩自己的！

再者，楼主的发言有很多硬伤和错误，主观判断的观点当然是见仁见智，这属于价值判断，无法定高下。但是事实判断则是客观判断，这就有对错之别。真善美，善恶属于价值判断，美丑是审美判断，这两者属于主观判断，见仁见智的。而真假则属于事实判断，是客观判断，当然有对错。

西方发明的钢笔就能承载中国传统书法？连硬笔传统的伊斯兰民族都不认同钢笔的书法工具地位。中国书画艺术史有五千年？五千年前中国连文明期都没迈进（文明三大要素，文字，城市，青铜工具的普遍使用）。钢笔这种便携目的的硬笔（还不是书法式的硬笔）能做出毛笔的表现力？连墨水都无法使用表现出书法的传统颜料墨水。

大家跟贴除了说明历史形势外，更重要是指出这些硬伤，前面猫版也说过了

旧王孙

回复 68# 望云听雨时节

对的，不能以及少数人的需要来对绝大多数人作这个要求。

统计里面还要去掉那些偏差值极高的变态值嘛，那不是常态分布。所以，不能以变态的需要来要求常态，那只能是变态的要求

旧王孙

然后，前面说过了基于事实判断的客观判断和基于价值判断的主观判断的区别。

诚然，真是事实判断，属于客观判断。善和美分别是价值判断与审美判断，属于主观判断，见仁见智，无法量化，且随着地域与时代而不同。但是主观判断也必须基于客观的真实性，否则，那就是虚假的价值观。没有真为基础的善，就是伪善。没有真为基础的美，那是虚美，是整容，是画皮。

楼主的支撑论据都是如此多的硬伤和错误，那其价值判断就是空中楼阁，其得出的论点就是不足为凭

旧王孙

用这么多比喻干嘛啊，楼主**，您不赞同，完了呗。
kouyang200 发表于 2012-5-2 20:39

总得讲清楚道理嘛 以理服人。我不赞同，上来就给个结论和观点，没有任何理由与论据支撑，这就没有说服力嘛

旧王孙

不是我要抬杠，但人不是唯一会难产的动物……至少斗牛犬也会，原因和人一样，头太大……   不过 ...
wkevin 发表于 2012-5-2 21:39

学习了。应该是我表述不当，说成人类难产率极高妥否？我记得原来看过，人类直立行走的后遗症就是骨盆变小，产道狭窄，从而难产率极高（尤其是在医疗水平不发达的古代），而相比人类，其他动物就没有这样高的难产率，而除人类以外的其他高等灵长类动物通常都是顺产

旧王孙

回复 84# spkljl

哪里哪里，兄谬赞。我前面发言就对人类难产表述不当，幸蒙前面兄弟指正。学无止境啊

旧王孙

找到了，应该是人类是唯一在分娩时会产生阵痛的生物，原因是骨盆的改变，而最根本原因是人类是唯一双足直立行走的物种。除了会在分娩时有阵痛外，人类的难产率也显著高于其他物种，在17和18世纪欧洲的家庭中，对育龄期的妇女来说，分娩是她们死亡的主要原因之一，通常仅次于结核病。而之后由于肺结核的治疗更加容易，在100多年前，分娩成为育龄妇女的首要死因，

主要两个原因
1。为了适应直立行走，在胚胎发育过程中，产妇的坐骨和耻骨向上和向前移动，改变了下腹腔和股骨耻骨联合的角度，使骨盆的开口不规则，从而使婴儿脑袋难以通过
2。直立行走也容易造成胎位不正，使生产更加困难

旧王孙

圣经也有记载,说女人产子必受苦楚。"我必多多加增你怀胎的苦楚；你生产儿女必多受苦楚。"         ...
skytsui 发表于 2012-5-2 23:00

给兄推荐的应用中有这几部，尼采大神的这两部与基督教经院哲学二圣之一的奥古斯丁的《忏悔录》对比是件颇为有趣的事，尤其是尼采在《论道 德的谱系》中对基 督教禁 欲主义的激 烈批 判和奥古斯丁在《忏悔录》中对“回避两 性 关 系比回 避什么都重要的”阐述