钢笔真的是穷途末路吗？

旧王孙

王孙，ipad怎么截屏啊？
韦伯猫 发表于 2012-5-3 08:49

Home键和开关键同时按下

旧王孙

回复 118# LPW


LPW兄客气，点拨二字在下万万当不起，即如江总所训导的，再如此，就“你们要负责”。开个玩笑 互相交流学习

我也说说我的看法。

1。现代西方只是在宗 教传统上有犹太人的影子，而且已经在各方面对此传统大加挞伐，实际上正是走出了这个阴影，文艺复兴以来的西方在各方面才能获得如此的突破，科学方面就不说了，哲学上也是走出了犹太系宗 教的影子，对其批 判，去掉这个精神枷锁，比如我上面推荐的尼采的《论道 德的谱系》，就是对基 督 教虚 伪的道 德观进行毫不留情的批判，指出其是不真的伪善，是虚无。

2。犹太人的长处不在治国，实际上由于其政 治上的失败（千年灭国，民族飘零）。其治 国 术堪称浅陋，不足为训。兄说的那种表里相辅，达至平衡的治术，中国早就有，而且发达得多，比如所谓外儒内法，外示儒术内用黄老等等。而且民本的思想，孟子即已有。犹太人所擅长的在于其处世之道，营生之术（这是由其长期飘零的民族处境所决定了的），在塔木德里面就有大量犹太人的处世智慧。

3。兄所说的总结自然规律，科学规律，人性等等，这些方面，也非犹太人擅长，甚至相反，比如人性和道德观方面，就有很多残酷乃至荒谬之处。前面说的尼采的《论道 德的谱系》也指出了，是“怨 恨精神”和“残 酷本能”，其实这也是犹太人的历史处境所造成的复 仇意识。罗素也谈到了这种残 酷的道 德 观和教 条（当然，他不是如尼采那样溯根到旧约犹太人，而是就事论事谈的新约耶稣），比如可看看他的那篇著名的演讲“为什么我不是一个基督徒”。而自然及科学规律的总结方面，在古代文明中，这是希腊文明的特长。实用技术，则是中国文明的特长。阿拉伯古谚亦有云“智慧寓于三件事物之中：佛兰克人的头，中国人的手，阿拉伯人的舌头”。而之所以在进入现代文明后，犹太人能在科学领域大放异彩，这不是由于他们古代就有强烈的科学意识和传统，而是因为他们处世之道中重视教育的结果。

4。现代西方在科学及政 治架构上其实继承的是希腊罗马的遗产。希腊罗马向称姐妹文化，但各有所长，所谓光荣的希腊伟大的罗马。陈寅恪先生原来曾以中国为本位作过一个比较，可以参考----“中国之哲学美术，远不如希腊。不特科学远逊泰西也。但中国人，素擅长政 治及实践伦理学。与罗马人最相似。其言道 德，惟重实用，不究虚理。其长处短处均在此。长处即修齐治平之旨；短处即实事之利害得失，观察过明，而乏精深远大之思。至若周秦诸子，实无足称。老庄思想尚高，然比之西国之哲学士，则浅陋之至。佛教之性理之学独有深造，足救中国之缺失，而为常人所欢迎。盖天理人情有一无二，有同无异。吾国旧说与西儒之学亦处处吻合而不相抵触”

现代西方在科学上受希腊泽被，而政 治上则一向是受罗马影响深重。

科学上，亚里斯多德等人的自然哲学虽然和现代科学有相当不同，但有些基本精神是一致的，可以说影响了西方的治学观，是学以致知的，而和中国的学以致用思想大异其趣。亚里斯多德在《形而上学》中说：“为知识本身而探求的知识总比为应用而探求的知识更近于智慧。为求知而求知的人，自然选取最真实的也是最可知的知识。”“最高级的学术研究的开始，只在人生的必需品以及使人快乐安适的各种事物几乎都得到了之后。”求知只为知识本身，不计较其是否有用，而且不因功利目的而求知。这样一种态度，结合伽利略开创的科学实验的验证体系，就产生了科学。如果只是学以致用，难以产生组织精密系统化的科学体系，只是些零碎的片断知识和实用型的技术，而且如果因功利目的而求知，难免会因求财求名等等而出卖曲解学问本身。

政 治上，中世纪西方诸国的爵位名很多就有浓重的罗马影子，之后拿破仑，日耳曼诸系，俄国（严格说来，它不应算作欧洲或西方）都为了争当那个“罗马人的皇 帝”而打得头破血流，也可算作帝 王意识浓重吧，欧洲人的皇 帝就特指的罗马皇 帝。而罗马的政 治学和法学极其发达，这些都是令现代西方大受其益的。

比如美国，我原来在别的帖子里讲过，这里再论一遍，美国某种程度就是现代的罗马。其立国伊始就以罗马自居。华盛顿，弗兰克林，杰斐逊等一大批开国元老全都是罗马粉丝，也立志把这个新兴国家建设成为罗马。国徽就是鹰（鹰是罗马帝 国的标志），两院制度是仿效的罗马元老院和民众大会，其参议院的名字和罗马元老院都是senate，中文翻译有区别，分别翻成参议院与元老院，在人家那里其实是一回事，而且制度上美国参院权力大过众院，这点也和罗马的元老院重过民众大会一致。英国则截然不同，英国是下院（平民院）权力大过上院（贵族院），英国政 府要向下院负责，首相若失去了下院的支持，就要下野。美国的国会大厦和州议会大厦都叫capitol，因为罗马元老院通常都设在朱庇特神殿capitol，而且为了强行附会，美国的国会大厦所在地叫国会山(capitol hill)，它那个地方又不能叫什么山，就是因为罗马元老院所在地capitol在罗马七丘之一capitolinehill上，所以美国那个也要叫个山。美国国会大厦就是罗马风格，用的罗马柱。

因此，现代西方在科学上是受益于希腊，政 治上还有法学上继承的罗马遗产，宗教传统则是犹太，但现代西方之所以能成为现代，反而是由于其科学和哲学意识对犹太传统的那个宗 教不断的突破及批 判而来的

旧王孙

王孙，小错误

希腊罗马建筑，叫做古典建筑。
韦伯猫 发表于 2012-5-3 21:02

猫兄所言甚是。黑格尔在美学中三类即把埃及式的作为象征主义（以金字塔建筑为代表），把希腊罗马式的作为古典主义（以雕塑为代表），把晚近诗歌作为浪漫主义。

只是，我上文中没有提到希腊罗马建筑不是古典建筑啊

旧王孙

回复 132# LPW

兄客气

旧王孙

回复 135# ruleson

哈哈，谢兄指正 说的是。应该是唯一直立行走的灵长类生物，另外，扩大到哺乳动物也行，袋鼠虽是双足直立，但不是行走

旧王孙

回复 129# feifei12

我觉得如果是作为玩物性质的玩具，不必担心钢笔的消亡

旧王孙

这类东西的发展方向就是奢侈品化。钢笔、手表在当道的年代，本来就已经在实用的属性之外具有很强 ...
韦伯猫 发表于 2012-5-4 13:40

猫兄犀利！ 确实，只有不了解的才会说出那些毫无意义的废话。话是重了点，但确实是事实

旧王孙

不过估计此类帖子日后还是会层出不穷，经久不衰

旧王孙

所以，总有一天，钢笔论坛会有新手注册任务，要求抄写一遍：本论坛为钢笔论坛，本论坛不是书法论坛。本论坛不讨论书法用笔，本论坛讨论的所有笔，都不适合进行书法训练和创作。

并且，总有一天，乱写乱画区也会关闭，或者改个“涂鸦区”这类更加不容易引起混淆的名字。韦伯猫 发表于 2012-5-4 13:53

真有那一天，还是倾向这个。宛如治水，宜疏不宜堵啊，呵呵，有这个区，好歹也相当于灌水，不然以后不明就里的很多这类帖子可能会发到主区，那时候不论是删是移都更累啊

旧王孙

想不出有什么笔上作硬笔书法有什么比钢笔好用，钢笔还没有到穷途末路的时候
bluexme 发表于 2012-5-5 20:15

西方写书法用的是鹅管笔及蘸水笔，阿拉伯书法也是用的其特有硬笔，中国硬笔最具表现力的是美工笔或专门改造过的书法笔。

除了笔尖表现力的限制外，自来水笔还有另外一个致命的弱点，是毛细结构，这就注定了其只能用适合这种结构的钢笔墨水（绝大多数是染料，即使有特殊的颜料墨水，也不能与传统正宗的表现力相提并论），而不能用到用于表现传统书画的颜料墨水，墨水的表现力对于书画来讲是绝对不可忽视的

旧王孙

钢笔的本质和圆珠笔中性笔毫无二致（上面猫版也说过了），就是为了方便携带快速书写的目的而发明出来的便携记录工具，因此，一旦有了更方便可靠且廉价的替代品，必定在工具领域内没落。出路只能是玩具

旧王孙

另外，染料墨水相对于颜料墨水（油烟墨松烟墨都可以理解为颜料墨水）来说，由于染料墨水的染料是 ...
韦伯猫 发表于 2012-5-5 20:37

确实。保存性及效果，都是钢笔墨水难以梦想的。传统颜料中很多都是用的矿物，甚至半宝，比如青色，有的就用到了青金石，那出来的就真的是青金石的颜色和质感。白色，就真的是用到了珍珠。还有的用到了真金属，比如金银。这些表现出的颜色和质感，与彩色钢笔墨水比岂止是上下床，简直是天上地下。

看看西洋古董书的装饰体字母及插图，那些色彩的鲜丽动人美轮美奂。阿拉伯的写经（字体和注都是真金白银的颜料）的庄严神圣，伊斯兰细密画的震撼。东方书画的色彩层次（无论是工笔的细腻还是写意的悠远）。而且，这些都是经过数百甚至上千年依旧鲜艳。钢笔做出来的东西一比，那真的是笑话

旧王孙

是啊。所以说，到钢笔论坛找笔练字，本身就忘了“工欲善其事，必先利其器”，而是错误的认为“只 ...
韦伯猫 发表于 2012-5-5 21:24

很多人认为猫兄措辞过于严厉犀利，其实这才是大慈悲心，以霹雳手段行菩萨心肠。而那些表面上对错误认识不加批驳甚至附和的，其实好比郑庄公养共叔段之恶，存心看人闹笑话，越滑越远，最终不可收拾

旧王孙

真心讲，我倒是对于新人走上歧途丝毫无所谓，我就是为了坛子不要被新人们的错误认识所淹没。

...
韦伯猫 发表于 2012-5-5 21:53

就像黑白子兄引用猫兄警句的签名一样，莫要烧香的赶跑和尚，进入末法时代，那就杯具了

旧王孙

唯一的办法，就是造成一个感觉：“钢笔论坛，无理由删贴，无理由封ID，不解释，不接受申诉，不解 ...
韦伯猫 发表于 2012-5-5 21:58

适者生存。铁血斯巴达！

旧王孙

回复  旧王孙


    。。。。。。。没出息 。。。呵呵  那整天泡在在、电子产品上就有出息？
geyangabcd 发表于 2012-5-6 11:10

你算问对了，整天泡在电子产品上的未见得多有出息，但肯定会比整天写钢笔字的有出息。我不知道哪个写钢笔字的比得上乔布斯和盖兹有出息，而且连李开复之流的也比不了

旧王孙

想起小时候爸爸教我练字，平时写作业也只能用钢笔。我爸很传统，我也是的，就是喜欢钢笔！
弟哥怡仔 发表于 2012-5-11 16:53

这恰恰说明了你和你父亲的西化，而非传统。这种西化还是一种过时的西化。而且这种过时的西化还不是传统的西化，仅仅是工业时代的西化。

有两种人，一种西化就西化，但是头脑清楚，没有把其和传统混淆。
还有一种，误把冯京作马凉，明明西化，却又误以为那是传统

旧王孙

先生谬矣！子安知鱼之乐？
        科学和文明的发展并没有给人本身带来更多的幸福。人的生命延长的有限 ...
LYK0207 发表于 2012-6-1 04:45

这是相对的。而在经过比较后，都是由奢入俭难。不是完全的绝对的幸福，但有个相对性。古人没有体会过现代的便捷，因此不觉得如何不便。而今人在体会过现代文明的便利后，再回到剥离了这一切的境况，是不会在群体意义上去返祖的。比如，不要说回到几百年前，就给大家停个电，在任何一个现代城市中都是大事故，没有谁能长期接受。这也决定了，钢笔在现代，无法成为主流工具，只能是变更角色，在玩具领域内异军突起，这也是其未来的职能

旧王孙

回复 252# Napoleon归来

胖胖，看来你很招姐姐们的喜欢呀，就算出了家也是个花和尚哟

旧王孙

回复 254# Napoleon归来

吓人的速度 身手真是太矫捷了。。。。。。