非善书者莫谈笔？善书者不择纸笔？

韦伯猫 · 发表于 2007-10-31 09:27

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Yavit在2007-10-30 22:47:33的发言： 找对象为什么都要千挑万选？不然随便挑一个，只要身体健康，都能给你留后的。[em07]</div>补充一句：虽然传说中关了灯都一样，嘿嘿。虽然传说中关了灯都一样，找对象为什么都要千挑万选？不然随便挑一个，只要身体健康，都能给你留后的。[

parker620 · 发表于 2007-10-31 09:43

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-10-30 19:05:01的发言： 要拿实际书写效果的对照照片出来给大家看看，别光用“语言”来描述，尤其是论坛上用烂的并且误人最深的那些常用语，比如这支名笔是“写中文的利器”，那支“爽滑无比”。我拿一支几块钱的不知名的钢笔照样“爽滑无比”，只要铱粒光滑的合格品。</div>感觉照他的论点，我们论坛仿佛已经没有存在的必要了……阁下的话我觉得不好，我们玩笔不是只看价格。论坛上玩616的也照样能有很多乐趣，我们也玩616。大部分的时候我们是把欣赏放在笔本身的艺术性上，书写当然也是一方面。并不是说只要价格贵我们就给捧上天了，比如MB出的福克纳限量，我们就几乎没对它有什么好评。然而很便宜的大黑龙，我们照样感觉很值得一玩。便宜的钢笔肯定也有好写的，但是整体要求肯定没有那些比较贵的笔来得高~~所以说差别也是存在的。

S，喜欢笔的人并不一定写字就很好看，阁下不能拿这方面来攻击别人。

floating_point · 发表于 2007-10-31 09:53

此为钢笔论坛，非书法论坛

白首江湖 · 发表于 2007-10-31 10:20

经常看见EBAY上的鬼子示范弹性尖,不过是画几个8字,或画一排粗细不同的线条,笔尖的性能就展示出来了,智商正常的人都看得明白。和书法有毛的联系。至于说书法，一些同学仅凭似是而非的谬论带来的想象，固执地忽视书写工具、书写材质的重要性，而不去作系统研究，作切身体会，只会在错误的道路上欢呼前进而不自知，所谓一条道走到黑是也``````。古来书家，偏激之言、英雄欺人之论多矣，不具慧眼，不多实践，不象漂亮的晓云姐姐那样，把书法放到非常本色的层面来看待，就把某些东西奉为金科玉律，只会被忽悠到死。书家岂但择笔，比如墨，也有癖好。东坡为啥爱浓墨？因为他是单钩斜锋，笔尖飘忽不好控制，需要浓墨来增加笔尖粘性``````点到为止，以后不再做书法常识普及工作。发此贴的目的，正是希望尊重笔友，甭拿书法说事儿，而不是讨论书法本身。

ncs2006 · 发表于 2007-10-31 10:44

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用白首江湖在2007-10-30 20:28:57的发言： NCS兄弟不是书法九段，但你一样可以认为“用英雄100写出的字比用大豆腐写出的字要好很多”。</div>我说这句话是说明用得最熟的笔，掌控能力就最好。另外我有个小小的个人体会跟大家分享：说话带点情绪色彩，有利于激发别人的讨论热情，但是，在讨论过程中时刻注意控制情绪，有利于讨论深入地进行下去。

冰川 · 发表于 2007-10-31 11:05

太长，抽空慢慢看～～～我用好笔就为亮骚[em02]

parker620 · 发表于 2007-10-31 11:06

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-10-31 10:44:50的发言： 我说这句话是说明用得最熟的笔，掌控能力就最好。另外我有个小小的个人体会跟大家分享：说话带点情绪色彩，有利于激发别人的讨论热情，但是，在讨论过程中时刻注意控制情绪，有利于讨论深入地进行下去。</div>世界如此美妙~~你却如此暴躁……这样不好~~不好~~

ncs2006 · 发表于 2007-10-31 11:10

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用白首江湖在2007-10-31 10:20:33的发言： 书家岂但择笔，比如墨，``````</div> 我们还是把讨论的焦点集中到钢笔上来吧。就我的使用感受来说，钢笔的书写特性是基本类似的，并没有他们的价格相差那样大。更贵的音响，声音更好；更贵的**，XX更好...... 但唯独钢笔发烧，却并不是追求它的书写性能。两支不同价格的合格的钢笔，书写上只有个人自己习惯与否，不能说对别人来说这支好过那支。跟价格也没有任何比例关系。至于习惯问题，也不像毛笔那样复杂，主要就是笔握粗细和字迹粗细（尤其是前者）。钢笔并没有多少玄乎的东西，说金笔软，那豆腐怎么说？说金笔硬，那其他软的笔又怎么说？笼统抽象的说“金笔的感觉”，那不是扯吗？金的部分和纸不接触，金笔不拉纸、滑，或不滑有摩擦感，那不是闭着眼睛说的吗？这个论坛里对人误导的描述其实很多的，当然每个人对自己的发言负责，并不怪论坛。但是我很希望一些基本的观点能成为共识，一些明显的错误能够不要再人云亦云、群氓效应。拨开不必要的云雾。（以上发言大部分不是回应也不是针对白首兄的发言。） [em27]

[此贴子已经被作者于2007-10-31 11:13:55编辑过]

parker620 · 发表于 2007-10-31 11:21

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-10-31 11:10:17的发言：  我们还是把讨论的焦点集中到钢笔上来吧。就我的使用感受来说，钢笔的书写特性是基本类似的，并没有他们的价格相差那样大。更贵的音响，声音更好；更贵的**，XX更好...... 但唯独钢笔发烧，却并不是追求它的书写性能。两支不同价格的合格的钢笔，书写上只有个人自己习惯与否，不能说对别人来说这支好过那支。跟价格也没有任何比例关系。至于习惯问题，也不像毛笔那样复杂，主要就是笔握粗细和字迹粗细（尤其是前者）。钢笔并没有多少玄乎的东西，说金笔软，那豆腐怎么说？说金笔硬，那其他软的笔又怎么说？笼统抽象的说“金笔的感觉”，那不是扯吗？金的部分和纸不接触，金笔不拉纸、滑，或不滑有摩擦感，那不是闭着眼睛说的吗？这个论坛里对人误导的描述其实很多的，当然每个人对自己的发言负责，并不怪论坛。但是我很希望一些基本的观点能成为共识，一些明显的错误能够不要再人云亦云、群氓效应。拨开不必要的云雾。（以上发言大部分不是回应也不是针对白首兄的发言。） [em27] </div>另外，钢笔一般都是以钢做书写触点，金笔一般是以铱为书写触点。所以一般书写会有差异的，还有柔韧度、延展性，都会影响到手感。不过这东西都是个人有个人的看法，大家应该本着求同存异的态度来对待一切事物，没必要把什么东西都上升到共识的高度。你的~~明白！？[em05]

ncs2006 · 发表于 2007-10-31 11:31

>钢笔一般都是以钢做书写触点现在多数钢笔都是点铱的，即使不说明“铱金”笔。我觉得你就是在钢笔的书写性能相关的方面缺乏基本常识的。

rpwt · 发表于 2007-10-31 11:32

一分钱一分货。

ncs2006 · 发表于 2007-10-31 11:39

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用rpwt在2007-10-31 11:32:56的发言： 一分钱一分货。</div>初入门者看你这个观点，会一厢情愿地理解为“一分钱一分书写性能”。 [em27]

王菲 · 发表于 2007-10-31 11:48

ncs2006说得很好，幼儿园时候的“小马过河”这个故事让我受用终生，实践是检验真理的唯一标准，而且实践也是个人的实践，感受都不相同。所以我来到这论坛，看别人写的那些东西全当是笑话小说一样的态度看的，用来消磨时间。而且我也从来不迷信别人嘴里说的某某笔写起来如何如何，所以我就没像别人那样“中毒” 比如pelikan, 买了一次M600, 又给它退了。但是其他人好像就特别迷这个东西，有pelikan的帖子点击数特多。好用的钢笔太多，适合自己的也就那么几个，在好写的情况下，每个人对钢笔的感受又不同，像我朋友就喜欢吃长毛的带霉菌的臭臭的cheese, 我就不喜欢吃，但是人家那种cheese不但卖的火，而且价格还是cheese里面最贵的。我玩钢笔只玩我喜欢的，不玩“别人的玩具”而且我觉得，生活中，我的一些朋友说，他们买某些名贵钢笔就其实不是用来写字的，而是用来装逼的。估计这样的人论坛上也有不少，对于这类使用者来讲，什么金尖写字的手感之类的问题，都不是什么问题。

parker620 · 发表于 2007-10-31 11:53

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-10-31 11:31:56的发言： >钢笔一般都是以钢做书写触点现在多数钢笔都是点铱的，即使不说明“铱金”笔。我觉得你就是在钢笔的书写性能相关的方面缺乏基本常识的。</div>国产很多钢点的还说是铱金。派克很多低端笔直接用钢做触点，至于贵点的就难说了。厂方没说明，专柜小姐又什么都不懂。NCS先生~~拜托你讲话不要那么呛~~表以为就你什么都懂。我已经说了，请你保留个人观点，不用把什么东西都上升到常识高度。我们玩钢笔可能玩的是个艺术玩的是个品位。你把什么东西都用书写性能一概而论，岂不俗气了！？NCS兄台，从写写划划的圈子里跳出来吧~~试着用点艺术的眼光去看待笔吧。

parker620 · 发表于 2007-10-31 11:56

S，我最近事情很多很烦，又不甚感冒了~~不想被你影响心情。论坛上很多人也一样，玩笔是玩笔，为了点鸡毛蒜皮的东西弄得心情糟糕又是何必！？你自己觉得正确就好了~~干什么和一群人争论！？照顾下我们的心情如何！？

ncs2006 · 发表于 2007-10-31 12:04

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用王菲在2007-10-31 11:48:21的发言： ncs2006说得很好，幼儿园时候的“小马过河”这个故事让我受用终生，实践是检验真理的唯一标准，而且实践也是个人的实践，感受都不相同。所以我来到这论坛，看别人写的那些东西全当是笑话小说一样的态度看的，用来消磨时间。而且我也从来不迷信别人嘴里说的某某笔写起来如何如何，所以我就没像别人那样“中毒” 比如pelikan, 买了一次M600, 又给它退了。但是其他人好像就特别迷这个东西，有pelikan的帖子点击数特多。好用的钢笔太多，适合自己的也就那么几个，在好写的情况下，每个人对钢笔的感受又不同，像我朋友就喜欢吃长毛的带霉菌的臭臭的cheese, 我就不喜欢吃，但是人家那种cheese不但卖的火，而且价格还是cheese里面最贵的。我玩钢笔只玩我喜欢的，不玩“别人的玩具”而且我觉得，生活中，我的一些朋友说，他们买某些名贵钢笔就其实不是用来写字的，而是用来装逼的。估计这样的人论坛上也有不少，对于这类使用者来讲，什么金尖写字的手感之类的问题，都不是什么问题。</div> 没想到女孩子说话风格还挺豪爽的。引用一句庞中华爱说的话“紧紧握手”[em31]

parker620 · 发表于 2007-10-31 12:18

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">而且我觉得，生活中，我的一些朋友说，他们买某些名贵钢笔就其实不是用来写字的，而是用来装逼的。估计这样的人论坛上也有不少，对于这类使用者来讲，什么金尖写字的手感之类的问题，都不是什么问题。</div>这话我听了就不舒服了~~什么叫买名贵钢笔就是为了装B！？要装B的话，你完全可以花同样的钱买条大金链~~那样效果更好还更划算。没什么为什么，就是因为喜欢钢笔，我从小就喜欢，仅此而已。还记得小学1年级时把我老爸的51笔夹折下当箭玩~~结果差点没被打死~~。现在想想还是挺有趣的。3年级时经过派克专柜，就被里面琳琅满目的笔深深吸引了~~后来就发现我最喜欢的是钢笔。4年级拥有了自己的第一只派克，是只威雅USA款，那时候的做工还是很了不起的~~到了初中，同班的同学热衷于GAME BOY或其他什么什么东西时，我就是唯一一个不一样的孩子，我对那些游戏机不感冒，我不会吵着我爸我妈让他给我买一台游戏机。我喜欢的就是钢笔。高中时MP3开始风靡，我一直也不是很感冒，到了高3才买了一台来听听，但是我更喜欢我那时用的金卓。现在上大学了，同学们喜欢什么的都有，喜欢球鞋的~~整天捧个杂志看AIR FORCE ONE，喜欢I POD，攒着攒着买了台NANO。喜欢游戏的~~向家里黏着黏着买了台PSP~~还有个朋友就喜欢MP3，他家里不大，也比较简陋，但是随便一个抽屉一拉开~~怎么都有几台MP3。只有我，带了家教，买了自己喜欢的笔（不想向家里要钱，我自己的爱好是我自己的事）。事实上~~其炫耀作用十分有限，估计学校里没几个人知道小白星代表什么。（那天一个同学猜我的146多少钱，咬咬牙猜了150）。对我来说是最幸福的事情就是在自己喜欢的东西上有所收获。最喜欢的是那种快递公司给你打电话那一瞬间的感觉（之前肯定心情焦急抱着手机）。仅此而已。我现在还没赚钱，但是我知道，我只要有稳定的收入后，爱笔的心不变，只会更深。

DTrisGvEx · 发表于 2007-10-31 12:21

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用王菲在2007-10-31 11:48:21的发言： ncs2006说得很好，幼儿园时候的“小马过河”这个故事让我受用终生，实践是检验真理的唯一标准，而且实践也是个人的实践，感受都不相同。所以我来到这论坛，看别人写的那些东西全当是笑话小说一样的态度看的，用来消磨时间。而且我也从来不迷信别人嘴里说的某某笔写起来如何如何，所以我就没像别人那样“中毒” 比如pelikan, 买了一次M600, 又给它退了。但是其他人好像就特别迷这个东西，有pelikan的帖子点击数特多。好用的钢笔太多，适合自己的也就那么几个，在好写的情况下，每个人对钢笔的感受又不同，像我朋友就喜欢吃长毛的带霉菌的臭臭的cheese, 我就不喜欢吃，但是人家那种cheese不但卖的火，而且价格还是cheese里面最贵的。我玩钢笔只玩我喜欢的，不玩“别人的玩具”而且我觉得，生活中，我的一些朋友说，他们买某些名贵钢笔就其实不是用来写字的，而是用来装逼的。估计这样的人论坛上也有不少，对于这类使用者来讲，什么金尖写字的手感之类的问题，都不是什么问题。</div>小姐,实践是检验真理的唯一标准,别人的实践经验难道就不能借鉴? 难道说别人说跳楼会疼会死人而你非要去实践一下才相信? 钢笔不要玩别人的玩具,请看日本定做,否则一定会撞笔. 只要是量产的笔都有可能成为别人的玩具.你的那些朋友看来比较爱面子,不过装B何必用笔呢?去买块假劳就好了,既经济效果又好. 笔是文雅的东西,请不要用来装B.还有ncs2006朋友,世界上有人用钢笔,但是每个人对钢笔的需求是不同的,所以钢笔厂商做出各种产品,来满足消费者的需求. 每个人的需求因为个人的经验和周围环境不同而不同. 所以能满足你的钢笔不一定能满足其他人.

[此贴子已经被作者于2007-10-31 12:22:38编辑过]

ncs2006 · 发表于 2007-10-31 12:39

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用DTrisGvEx在2007-10-31 12:21:43的发言： 还有ncs2006朋友,...满足你的钢笔不一定能满足其他人. </div>老兄我什么时候向你推荐过某笔比其他笔好？我反对的恰恰是说某笔是“写中文的利器”、“太爽了”之类。说了很多了。有争论是好事，但请你看清楚了再反对。以提升争论的智慧含量。我没有反对收藏把玩笔，能够欣赏一支里里外外在外行看起来都平平淡淡，写字也没多大区别的几千块的名笔，那是你自己的私事。你什么时候看到我来就这方面开导过你们？你说说看？有些人口口声声说我不照顾他的情绪，我什么时候对收藏笔做过点评？说呀？

[此贴子已经被作者于2007-10-31 12:42:07编辑过]

DTrisGvEx · 发表于 2007-10-31 12:54

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-10-31 12:39:11的发言： 老兄我什么时候向你推荐过某笔比其他笔好？我反对的恰恰是说某笔是“写中文的利器”、“太爽了”之类。说了很多了。有争论是好事，但请你看清楚了再反对。以提升争论的智慧含量。</div>实践是检验真理的唯一标准,别人的实践经验难道就不能借鉴? 难道说别人说跳楼会疼会死人而你非要去实践一下才相信?

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