非善书者莫谈笔？善书者不择纸笔？

Yavit · 发表于 2007-11-5 17:07

在钢笔论坛唱“书法”，或者在书法论坛唱“钢笔”，就好比谁谁谁说的在鸟里充兽，在兽里充鸟。有意思吗？

钻石笔 · 发表于 2007-11-5 17:13

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Yavit在2007-11-5 17:07:12的发言： 在钢笔论坛唱“书法”，或者在书法论坛唱“钢笔”，就好比谁谁谁说的在鸟里充兽，在兽里充鸟。有意思吗？</div>我记得是初中最早的一个教材的第一篇课文，说的是蝙蝠。[em01]

ncs2006 · 发表于 2007-11-5 17:36

绕过问题而直接攻击人身？

钻石笔 · 发表于 2007-11-5 17:48

ncs2006我刚刚看了一下你对派克Duofold的看法，说就好像几元钱的国产笔没什么区别，我很想知道，在你眼中Pelikan M400 M800 等还有万宝龙146 149等相当于国产什么笔，因为有的要比Duofold贵多了，是否这次的感觉应该也是属于国产笔当中稍微贵点的了？？

韦伯猫 · 发表于 2007-11-5 18:05

不过ncs兄个一个论调我还是支持的，不管什么笔，对于写下的字迹是没有影响的。即使一支笔尖两半长短相差1mm，挂纸到写字的声音和破烂公交车刹车的声音都一样的笔，只要能够写出字，那谁也没办法通过字迹来区分这是一支垃圾笔还是一支什么笔。我还是那句话，金笔，是设计用来快速记录东西的，不是为书法而设计的。金笔，只要能写，那留在纸上的，都一样。

benben · 发表于 2007-11-5 18:09

晕这也能讨论这么多干脆你到名表论坛说一个几百万的三问陀飞计时万年历表还没有电子表准到刀具论坛去说  其实几千元的一把刀和几元钱的刀削苹果没区别 [em06]

ncs2006 · 发表于 2007-11-5 18:23

钻石笔兄，这帖子到11页，你也可以看出“价格、品牌、产地、稀有程度、年代”这些和收藏相关的东西不在我的考虑范围里。我主要看的是书写表现，这个已经讨论了好多了，所以才会认为豆腐和廉价笔没区别，你说的那些也一样，因为不管它再贵，都是直尖钢笔，这种笔尖设计就决定了它们的书写表现不会有质的差异，否则，它作为直尖钢笔是不合格的，猫版也说过，这样的笔并不是为表现书法而设计的，而是为可靠、持久的速记而设计的。其次我还会考虑一下外观和做工，但这是次要的。就像烧音响器材，一般对外观没有多少要求。如果考虑到外观，一般跟价格没有多大的比例关系，镀银的笔，不管它再廉价，都会在塑料（树脂）笔里显得很出挑。做工方面，贵价笔确实会在细节上好些，廉价笔最大的问题就在于它不为人注意的那些细小地方，比如笔帽的内部，上水的部件等，不注重细节也算是部分低端国货的特点了了。我相信在耐用方面几块钱的笔不能跟名笔相提并论。豆腐除了笔尖的自然磨损之外，其他部件是终身保用的，廉价笔我只指望它能使用几个月就值价了，毕竟我不是用它了传代的，自己用得好就行了。坏了自己收拾收拾，收拾不了的换一支。不过我认为国产的高端金笔如果说终身保用，一般而言质量应该没问题。在没有不当使用的情况下，零件损坏只是特例。不能盖棺定论说国产金笔都不耐用，当然，这些我已经不太看重了。如果你不喜欢弯尖笔，而只想找只做工、外观都比较好，耐用的笔作为单纯的“日常使用”，我觉得国产金笔可以满足要求了。你的那支英雄200使用下来如何？[em02]

icbto · 发表于 2007-11-5 18:24

这也是强帖[em17]

韦伯猫 · 发表于 2007-12-15 22:39

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用handsomepig在2007-12-15 22:12:30的发言：   现在这个社会像ncs2006样直言直语的人不多了， 从书法的角度来讲其实自己还是同意 NCS2006 的观点的 NCS2006兄的说话的方式大家不一定能够接受因为这是在钢笔论坛仅仅是钢笔的论坛而不是书法的论坛 他的出发点未必是坏的只是说出来会影响大多数玩家的兴致罢了 就像是玩表的论坛中 1W的表肯定不会比10块钱的表快或慢几秒吧 再比如玩火机的论坛  600多的zippo 火机肯定也不会比60元zippo火机的火妙大很多 大家都是为玩嘛为的是心情所以 NCS2006 兄有些事情也不必太当真的来到钢笔论坛就多讨论下钢笔 去了书法论坛就多讨论下书法  就这么简单而已.... [em01]</div>这不是当真不当真的问题。到了钢笔论坛，最最基本的一个认识，就是钢笔并非书法笔，玩笔就是玩笔，和玩书法没关系。本论坛本着对钢笔的专业认识，根本不鼓励讨论有关书法的问题。书法和钢笔就没什么关系。这就好像有人为了得到准确的时间而去名表论坛，那也是注定要被板砖砸死的。

[此贴子已经被作者于2007-12-15 22:40:48编辑过]

Omega · 发表于 2007-12-15 23:10

NCS,首先我同意笔和字没关系。但是你要承认威雅和卓尔写起来有差吧？你说的手感和只和接触点有关的论调我也可以说你一点都不懂钢笔，甚至连木桶原理都不懂。一把笔什么手感和笔尖全身都有关的。甚至和笔身大小和材料都有关。为什么阿迪和耐克鞋感觉就是比安踏爽，这种小问题你自己想想。然后你想要2000块的笔比1块的好2000倍么，这个才是物有所值是吧？我无法理解我不想吵这东西，像你这样喜欢和大伙吵的人也不多了。

handsomepig · 发表于 2007-12-15 22:12

现在这个社会像ncs2006样直言直语的人不多了， 从书法的角度来讲其实自己还是同意 NCS2006 的观点的 NCS2006兄的说话的方式大家不一定能够接受因为这是在钢笔论坛仅仅是钢笔的论坛而不是书法的论坛 他的出发点未必是坏的只是说出来会影响大多数玩家的兴致罢了 就像是玩表的论坛中 1W的表肯定不会比10块钱的表快或慢几秒吧 再比如玩火机的论坛 600多的zippo 火机肯定也不会比60元zippo火机的火妙大很多 大家都是为玩嘛为的是心情所以 NCS2006 兄有些事情也不必太当真的来到钢笔论坛就多讨论下钢笔 去了书法论坛就多讨论下书法就这么简单而已.... [em01]

王善德 · 发表于 2007-12-17 10:37

钢笔论坛，论的是钢笔，是工具。算是枪书法是艺术，需要技艺，算是射击技术不是一个问题不能因为射击技术好就轻视了工具（枪）的重要性也当然不能因为有了好的工具就认为一定有好的技术。两个问题啊古代的文人对笔墨的爱好远比现在专业，尤其是笔，不但追求完美，而且再好的笔用了一段时间也会废掉，再买新笔，那是不断的追求啊。

雨后 · 发表于 2007-12-16 18:19

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用雨中在2007-12-16 14:59:04的发言： 支持ncs2006     我就是被毒害了的，上论坛后买了好多笔，其实最早的动机就是为了写好字，不得不承认，好笔确实是综合素质比较好，平衡感，握笔设计，外观，笔尖出问题的情况比较少，一般到手的都是比较滑。  但便宜笔不见得就是差，只要在笔店花个10来分钟，绝对可以找个完全满意符合自身的笔，价格不要说100了，50以内大把可以挑。        既然本论坛是玩笔不是研究书法的，大家也不要这么计较这么多问题，但NCS同志的文章还是可以让很多如同我般菜鸟顿悟，不要走极端，毕竟欣赏可以，但花这么多银子来达到原有目的是错误的。领导们，卖笔的们，收藏家们，财主们，有钱需要一只好笔衬托身份，社会交际需要，满足心理需要。但对于一些目的是为了书写工作，练字的朋友，NCS的文章是很有指示性说服性的。最后说说我的笔，买来的笔加别人送的钢笔10来只，其实最常用的，觉得最舒服的是一只改装笔，派克星光笔身38，加个肖邦钢笔的笔尖，星光笔的塑胶握笔不打滑，长时间书写不累，其次肖邦笔尖是从10元类似派克V88上拆卸下来，自己打磨后装上的。 </div>兄弟，这里更多的是“玩笔”，而不是“写笔”。[em07]

雨中 · 发表于 2007-12-17 05:59

关于猫版的说法你也不看看被谁毒害了。这论坛本来就不讨论任何有关书法的问题。即使这里有人讨论笔迹，要是你真的懂书法，我们所讨论的也就是写写字层面的东西不能赞同，找到论坛本身当时确实是为了钢笔的使用而来，不是为书法。主要是因为长时间用笔，而想寻能长时间书写舒适并能具有一定书写表现力的钢笔。上来本论坛前，名笔我只知道派克和万宝龙。许多新人包括我来的时候是懵懂，没接触过这些上千的钢笔，自然对其手感，书写能力不知道，确实是以为上千的名笔会有如何超凡表现，专业制笔多年，在设计上会有独到之处。见菜鸟区让人帮推荐笔的大量贴可知了。我之所以支持NCS同志的帖子是因为，他的一个观点“为了书写舒适或练书法来的新人，不应推荐那些名笔，几元、几十元的笔可满足其需要。或者用误导性的词语如：书写中文的利器，太爽了，好滑，绝对物超所值。  而我的观点是，想收藏钢笔，喜欢钢笔的人买名笔是你们的爱好。但对于追求舒适，或书写的人，应推荐适合其自身的钢笔，不必要让其走弯路花费更多的钱来达到同样的目的。以后借用雨后同志的这句话作为签名吧。这里更多的是“玩笔”，而不是“写笔”。  巧了点，ID好接近。

slaoao · 发表于 2007-12-17 07:47

1,如果为了书法买钢笔,根据自己的承受能力,随便从10-100000买一支.多练字,少上网.笔尖写秃了,再买第2支.2,不要听信高人，前辈的推荐，那些都是别人的体会．钢笔个性化很强，找到自己的笔，没有捷径可走，永远以自己的手感，喜好为准．３，请慎重考虑购买＂贵＂笔．尤其在＂懵懂＂时期．４，６１６的兄弟－５１，氧化发黑的７５银格，塑料感的条纹，从没听说过的＂小鸟＂牌．．．．．．在这里，没什么好＂衬托＂的．

[此贴子已经被作者于2007-12-17 7:57:06编辑过]

雨中 · 发表于 2007-12-16 14:59

支持ncs2006     我就是被毒害了的，上论坛后买了好多笔，其实最早的动机就是为了写好字，不得不承认，好笔确实是综合素质比较好，平衡感，握笔设计，外观，笔尖出问题的情况比较少，一般到手的都是比较滑。  但便宜笔不见得就是差，只要在笔店花个10来分钟，绝对可以找个完全满意符合自身的笔，价格不要说100了，50以内大把可以挑。        既然本论坛是玩笔不是研究书法的，大家也不要这么计较这么多问题，但NCS同志的文章还是可以让很多如同我般菜鸟顿悟，不要走极端，毕竟欣赏可以，但花这么多银子来达到原有目的是错误的。领导们，卖笔的们，收藏家们，财主们，有钱需要一只好笔衬托身份，社会交际需要，满足心理需要。但对于一些目的是为了书写工作，练字的朋友，NCS的文章是很有指示性说服性的。最后说说我的笔，买来的笔加别人送的钢笔10来只，其实最常用的，觉得最舒服的是一只改装笔，派克星光笔身38，加个肖邦钢笔的笔尖，星光笔的塑胶握笔不打滑，长时间书写不累，其次肖邦笔尖是从10元类似派克V88上拆卸下来，自己打磨后装上的。

[此贴子已经被作者于2007-12-16 15:01:38编辑过]

韦伯猫 · 发表于 2007-12-16 15:09

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用雨中在2007-12-16 14:59:04的发言： 支持ncs2006     我就是被毒害了的，上论坛后买了好多笔，其实最早的动机就是为了写好字，不得不承认，好笔确实是综合素质比较好，平衡感，握笔设计，外观，笔尖出问题的情况比较少，一般到手的都是比较滑。  但便宜笔不见得就是差，只要在笔店花个10来分钟，绝对可以找个完全满意符合自身的笔，价格不要说100了，50以内大把可以挑。        既然本论坛是玩笔不是研究书法的，大家也不要这么计较这么多问题，但NCS同志的文章还是可以让很多如同我般菜鸟顿悟，不要走极端，毕竟欣赏可以，但花这么多银子来达到原有目的是错误的。领导们，卖笔的们，收藏家们，财主们，有钱需要一只好笔衬托身份，社会交际需要，满足心理需要。但对于一些目的是为了书写工作，练字的朋友，NCS的文章是很有指示性说服性的。最后说说我的笔，买来的笔加别人送的钢笔10来只，其实最常用的，觉得最舒服的是一只改装笔，派克星光笔身38，加个肖邦钢笔的笔尖，星光笔的塑胶握笔不打滑，长时间书写不累，其次肖邦笔尖是从10元类似派克V88上拆卸下来，自己打磨后装上的。 </div>你也不看看被谁毒害了。这论坛本来就不讨论任何有关书法的问题。即使这里有人讨论笔迹，要是你真的懂书法，我们所讨论的也就是写写字层面的东西

[此贴子已经被作者于2007-12-16 15:10:59编辑过]

PtIGer · 发表于 2008-1-2 12:45

最可悲的事情莫过于精神文明逐渐被物质文明所淹没 最终落入万劫不复的深渊彻底地盲目和麻木众多所谓的“发烧友” 正是此话最好的诠释

PtIGer · 发表于 2008-1-2 12:58

“跑步慢全因鞋子烂”这种荒唐至极的谬论 在所谓的“发烧友”看来普遍都不以为然甚至理所当然就算给你对成千上万的跑鞋又有多少人能跑得过光脚的刘翔？[em01]

韦伯猫 · 发表于 2008-1-2 13:48

真搞不懂了，到钢笔论坛上来求教书法选笔，本来就是业余得不要再业余的人了。完全跑错地方，即使花点学费又怎么样？这种问问题找不到方向的人生活中花更多学费的地方多了去了，会在乎一支钢笔？钢笔论坛上大家再怎么说手感，也是停留在“爽”“不爽”的级别的东西。我们只研究鞋子，不厌旧跑步。我们只研究枪，不研究射击。

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