非善书者莫谈笔？善书者不择纸笔？

韦伯猫 · 发表于 2007-10-30 22:11

有一点要记住的，论钢笔本身，钢笔握持的感觉，书写时对手的反作用的感觉，钢笔历史、钢笔文化，钢笔机械构造等等都是钢笔论坛的主要议题。至于钢笔在纸上留下了些什么，那就是各大钢笔书法论坛所讨论的东西了。

韦伯猫 · 发表于 2007-10-31 09:27

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Yavit在2007-10-30 22:47:33的发言： 找对象为什么都要千挑万选？不然随便挑一个，只要身体健康，都能给你留后的。[em07]</div>补充一句：虽然传说中关了灯都一样，嘿嘿。虽然传说中关了灯都一样，找对象为什么都要千挑万选？不然随便挑一个，只要身体健康，都能给你留后的。[

韦伯猫 · 发表于 2007-10-31 15:01

喜欢书法的最好去别的论坛。我们论坛没有管理书画区的版主团队，也没有那么多资源。即使凑合出来的书法区也注定水平非常烂，没有任何价值。本坛的书法区最多也就是是给广大钢笔爱好者偶尔发表一下自己的不敢拿去专业书法论坛的习作所用的。

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韦伯猫 · 发表于 2007-10-31 16:39

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用

enn在2007-10-31 16:36:34的发言： 定位很清晰</div>球友？

韦伯猫 · 发表于 2007-10-31 18:58

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-10-31 17:50:10的发言： 老猫这话说的太直接了，我想说不好意思说。专业的书法论坛里都是巨人，就是巨人还要被拍砖，俺一侏儒就算了，插进去自己都觉得可笑。 那里一帖子，我十年不知道能不能赶上他的水平，发在那里都没个人爱理。你说我怎么去？虽然我也爱好书法。[em06]</div>本来开了个书法区就是我们拍脑袋的结果。就凭我们这种书写的目的1是能够感受一下好钢笔的手感，2是能够记录下一些自己的思路，就够了。

韦伯猫 · 发表于 2007-10-31 19:18

3<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-10-31 18:52:27的发言： 呵呵，这是心平气和的话。我也谈谈我的一些理解：就金尖而言，由于材料的厚薄，合金的配比，包尖与明尖，还有像豆腐这样的双色尖中白色部分为铑和钌，所以软硬完全不同，钢尖的软硬也可以完全不同。所以说“金尖的感受”无从谈起，“金尖比钢尖舒服”也无从谈起，只能说你个人更喜欢软尖或硬尖的感受，而笼统地说金尖和钢尖的感受是不符合事实的。软和硬、滑和阻涩感、舒服和不舒服，和是否金尖没有关系，和是否名笔没有关系，这只是个人的偏好和习惯，也许这里的收藏者更多地追求的是品牌价值和收藏价值，而不是书写效果和书写感受吧。当然我看到很多笔友在本质上来说追求的是一份“书写心情”或“书写心理”。至于“书写效果”和“书写感受”或“书写工具的外观”，在交易区用心找找，50块以内的都有。只有“心情”和“心理”是各人自己的事，花的是自己的钱。但是在向新笔友介绍某名笔是“写中文的利器”，某名笔写起来是低价的笔无法比的，“金尖软”，“金尖滑”，这样无端浪费他人钱财的话，最好自己先搞清楚关于钢笔书写性能的一些基本的常识，比如金尖都软吗？滑是金的成分造成的吗？还有线条表现力，最好也买一堆廉价钢笔回来玩玩，多了解一些，名笔实在并没有比廉价笔更好的线条表现力，说鸟或派或龙是“写中文的利器”，这从何谈起呢？这不是让其他人无端买了些自己不需要的奢侈品吗？从名笔的市场定位来说，毫无疑问是“奢侈品”，是名表一样和身份相关的东西，而非书写的利器，不然这三家名厂该去开发廉价美工笔。这些都有必要让新笔友知道，尤其是让大多数想挑一支书写性能好的笔的新人知道。明白无误地告诉人家，这里的多数老笔友真正擅长的是钢笔的把玩收藏和鉴定，这里交流的是对工具本身的一份深情。我多少也有对笔的爱好。至于书写性能，那是个人习惯问题，名笔并没有优势。</div>如果你对于金尖和钢尖的理解是这个层面的话，我建议你还是别掺和金尖和钢尖的比较了。14K，18K金和不锈钢的弹性模量不同，不是弹性不同。要做的软，金的做不过钢的。这手感不是弹性这一点所能决定的。手感取决于铱粒的摩擦（两者都有）所造成的震动（想象一下小提琴弓和弦的摩擦）笔尖的弹性的压力-应变曲线，这很多笔都不是一根直线，是一根曲线，这中间所能提供的触笔初段、中段、提笔等的手感都可以有细微的不同。笔尖材料对于铱粒摩擦的震动的放大、阻尼等等效果，对手感也是有很大影响的。从乐器上来说，最适合这个理论的乐器是长笛，长笛的尺寸是完全相同的，但材料决定价值和音色。 最便宜的镍合金长笛，公差可以和最高级的长笛做的完全一样，但音色一听就是学习笛子的音色。 好一些的，用银合金 再好一些，金合金 最好的，白金合金，听过对比就知道这些材料的区别对于音色是有决定性影响的。这也是牵涉到材料的震动力学所涉及的范围，恰好音色也是随着所用材料价值的升高而改善的。长笛材料的基本原则很简单，就是比重要大，越大越好听。金尖和钢尖的差别和弹性其实没什么关系。对于让大家无端买了一些自己不需要的奢侈品，我认为这是活该。如果自己都不知道自己喜欢什么，就烧上了，这里不会有人同情。如果真的有人到名表论坛研究手表是为了看时间，到了钢笔论坛是为了写字，那我想，这样的人即使教了一些学费，也是正常。他们需要交学费的地方太多太多了。

韦伯猫 · 发表于 2007-10-31 19:26

关于什么什么笔是什么什么的利器之类，我的看法是说不说由他，信不信由你。大家都是成年人了，这点判断力还是该有的。如果因为信这种东西而最终交了学费，我绝对拍手称快。因为他们花了不大的代价学到了可能会花出更大代价才能学到的知识。不就是买错一支笔，交易区还能卖了。以后逐渐就懂了网络语言只能选择性相信的最最基本的做人道理。我认为这点不需要大家操心。既然说到这点，我也提一下我的看法，基本上所有的金笔，注意，是“金笔”的设计目的就是快速、便捷、安全、可靠并且持久的书写，说到底，设计的最主要的目的是“速记”，不考虑书法性能。所以要从金笔上寻找书法性能，随便找根鸭子的翅膀羽毛加一片刀片的书写效果都大大超过金笔了。金笔从来不是为了书法而设计的。

韦伯猫 · 发表于 2007-10-31 19:51

首先，谁让你偏偏要信我的，真是活该。几乎所有的长笛是用来演奏的，没错吧？几乎所有的Hi-Fi是用来听的，没错吧？但你忘记了一点，很多钢笔不是设计用来写字的，你必须要把这部分东西给区分出来。我是一个大学老师，我基本上不会说不太负责的话，但我的话并不都像表面上这么容易理解。有些看似简单的话是需要几年几十年才能理解的。我钢琴老师从认识我开始说“你要弹得慢一点”，这句话我理解了近10年，现在我大概理解50%了，前一阵和他讨论了大约2个月有关“我需要慢一点”的话题，现在他开始说“你需要快一点”我估计又需要10年来理解这句话了。你要是玩书法的，光是一句“这个地方怎么那样”之类的话，就能体现一个从来没见过的人的水平了，你又不是不知道这种道理。

韦伯猫 · 发表于 2007-10-31 19:52

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用白首江湖在2007-10-31 19:36:56的发言： 你们聊，你们聊，路过，路过``````</div>靠，你敢路过？？？[em05]

韦伯猫 · 发表于 2007-10-31 20:01

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-10-31 19:55:39的发言： 你，强盗逻辑[em04]</div>你说说，我哪些论调让你得到你不想要的东西了？说出来看看，看看我所说的意思和你所理解的之间有没有偏差。

韦伯猫 · 发表于 2007-10-31 20:09

说说古董笔：为什么真正的爱好者最终都掉入古董笔的圈子？因为那个时候没有圆珠笔，没有电脑，只有打字机，更没有遍地都是的一次性笔。那个年代，打字机比钢笔还要贵，所以钢笔是真正为了写字而设计的，或者说是为了快速书写而设计的。老万的钢笔书法从来就没有成过体系。拉丁字母的几乎唯一作用仅是记录事情。而现代钢笔基本上没有真正为书写所设计的了。现在人都不用笔，遍地都是一次性笔，而且大家都用电脑了。如果有处女情节的笔友可能永远不会有这样的心境去体会真正的钢笔乐趣。再说说贵价笔：在笔帽上镶一颗钻石可以极大提高一支笔的售价，但白痴也看得出来这对钢笔的书写性能没有任何影响。不过话又说回来，前几天和几个老笔友讨论，说到一句经典的话，M400是个经典，但你不能用M400来想象M700小金雕的手感。这句话被很多拥有M700的人证明是绝对真理，但在我仔细体会M700之前，我是绝不可能理解为什么不能用M400来想象M700的手感。所谓贵价笔，怎么区分，还是挺复杂的。

韦伯猫 · 发表于 2007-10-31 20:23

这么看来，你是活该，我早就说过多次金笔不是给书法设计的。你有专业的美工笔、书法笔不用，偏要用金笔来写硬笔书法，我真的没法帮你了。就上面的话，你又理解错了。我说了最好音色的长笛是白金的，因为决定长笛音色最重要的因素是“比重”我又说了影响到钢笔笔尖手感的众多因素，一个字没提到“比重”。竟然给你理解成“那笔尖用白金黄金国际水准精加工出来的笔写起来不神了”你又一次误解了我的话。

[此贴子已经被作者于2007-10-31 20:24:41编辑过]

韦伯猫 · 发表于 2007-10-31 20:59

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-10-31 20:46:32的发言： 我原先的最大的一个误解，认为三大名厂的铱粒在形状上一定有道道，是深刻精深的研究的产物，一定是非常有利于书写的表现的，大半年下来，发现啥道道也没有，就书写而言就是一支普通的钢笔而已。书画区的聚雅兄用一支伪劣都彭写出的字和他用146、豆腐写出的字一样好。换一句话说：名笔的书写表现和伪劣品（只要出水正常形状正常不拉纸的）是一样的，钢笔就是这样的，不能指望那么个铱粒能怎么怎么样，之前意淫得太多。呵呵。 </div>本来就是这么个道理。虽然你漏掉了一点：的确是深刻研究的产物，但目的是如何持久、如何顺畅，并不是如何表现笔画。现代钢笔的设计思路更是如何减少笔画表现，而不是增加。再顺便放一下毒：你想要的东西并不是没有，从1970年之前的弹性笔尖里找，会有些收获的，嘿嘿[em01]

[此贴子已经被作者于2007-10-31 21:01:07编辑过]

韦伯猫 · 发表于 2007-11-5 15:54

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-11-5 15:46:28的发言： 这是在drf兄的钢笔书法群里的发言：碳素字迹最牢固，蓝黑次之，其他墨水都会褪色。 国外的墨水是最容易褪色的，因为，牢固的墨水在笔里干掉后会堵笔，尤其是碳素，洗都洗不掉，国外一支名笔要几百几千，这样就废了，所以国外的墨水都是遇水就化，哪怕是在笔里干透了，泡一晚上就全化了。写硬笔书法的人，写下的字要保存着，n多年以后还要看的，所以最佳方案就是廉价国产美工笔加碳素墨水。</div>胡说八道，用碳素墨水和用墨汁写字没什么区别。要写字，必先沐浴焚香，清水加最高级的油烟墨（有些人喜好松烟也不错），才能写出作品。不然只是练习。我现在开始佩服老兄对于硬笔书法这种纯技能的半艺术形势投入了这么大的热情。这么大热情还不如消耗在毛笔这种传统的艺术形式上。

韦伯猫 · 发表于 2007-11-5 16:01

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-11-5 15:25:48的发言： 原来我体会不到大豆腐的“精妙无比的手感”，是我没有掌握“专业的技巧”，领教了。我之所以说“随便拿支廉价钢笔，倒过来杵在纸上，就是大豆腐的感觉”，并不是情绪化的发泄。大豆腐的笔握处，粗细相当于常规大小的笔的笔杆，笔尖没有弹性，跟拿支普通笔倒过来杵在纸上的感觉是很像的。</div>老兄，既然你分不出一个3元钱的饭碗，一个印刷的饭碗、一个手绘清华饭碗、一个手绘粉彩饭碗、一个清官窑粉彩饭碗之间的区别，你认为它们都能用来吃饭，那我拜托您就别掺和了。来这个论坛的人没几个是为了写字的。为了写字的都去找书法论坛或者硬笔书法论坛了。这里只讨论钢笔、不讨论字迹。

韦伯猫 · 发表于 2007-11-5 18:05

不过ncs兄个一个论调我还是支持的，不管什么笔，对于写下的字迹是没有影响的。即使一支笔尖两半长短相差1mm，挂纸到写字的声音和破烂公交车刹车的声音都一样的笔，只要能够写出字，那谁也没办法通过字迹来区分这是一支垃圾笔还是一支什么笔。我还是那句话，金笔，是设计用来快速记录东西的，不是为书法而设计的。金笔，只要能写，那留在纸上的，都一样。

韦伯猫 · 发表于 2007-12-15 22:39

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用handsomepig在2007-12-15 22:12:30的发言：   现在这个社会像ncs2006样直言直语的人不多了， 从书法的角度来讲其实自己还是同意 NCS2006 的观点的 NCS2006兄的说话的方式大家不一定能够接受因为这是在钢笔论坛仅仅是钢笔的论坛而不是书法的论坛 他的出发点未必是坏的只是说出来会影响大多数玩家的兴致罢了 就像是玩表的论坛中 1W的表肯定不会比10块钱的表快或慢几秒吧 再比如玩火机的论坛  600多的zippo 火机肯定也不会比60元zippo火机的火妙大很多 大家都是为玩嘛为的是心情所以 NCS2006 兄有些事情也不必太当真的来到钢笔论坛就多讨论下钢笔 去了书法论坛就多讨论下书法  就这么简单而已.... [em01]</div>这不是当真不当真的问题。到了钢笔论坛，最最基本的一个认识，就是钢笔并非书法笔，玩笔就是玩笔，和玩书法没关系。本论坛本着对钢笔的专业认识，根本不鼓励讨论有关书法的问题。书法和钢笔就没什么关系。这就好像有人为了得到准确的时间而去名表论坛，那也是注定要被板砖砸死的。

[此贴子已经被作者于2007-12-15 22:40:48编辑过]

韦伯猫 · 发表于 2007-12-16 15:09

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用雨中在2007-12-16 14:59:04的发言： 支持ncs2006     我就是被毒害了的，上论坛后买了好多笔，其实最早的动机就是为了写好字，不得不承认，好笔确实是综合素质比较好，平衡感，握笔设计，外观，笔尖出问题的情况比较少，一般到手的都是比较滑。  但便宜笔不见得就是差，只要在笔店花个10来分钟，绝对可以找个完全满意符合自身的笔，价格不要说100了，50以内大把可以挑。        既然本论坛是玩笔不是研究书法的，大家也不要这么计较这么多问题，但NCS同志的文章还是可以让很多如同我般菜鸟顿悟，不要走极端，毕竟欣赏可以，但花这么多银子来达到原有目的是错误的。领导们，卖笔的们，收藏家们，财主们，有钱需要一只好笔衬托身份，社会交际需要，满足心理需要。但对于一些目的是为了书写工作，练字的朋友，NCS的文章是很有指示性说服性的。最后说说我的笔，买来的笔加别人送的钢笔10来只，其实最常用的，觉得最舒服的是一只改装笔，派克星光笔身38，加个肖邦钢笔的笔尖，星光笔的塑胶握笔不打滑，长时间书写不累，其次肖邦笔尖是从10元类似派克V88上拆卸下来，自己打磨后装上的。 </div>你也不看看被谁毒害了。这论坛本来就不讨论任何有关书法的问题。即使这里有人讨论笔迹，要是你真的懂书法，我们所讨论的也就是写写字层面的东西

[此贴子已经被作者于2007-12-16 15:10:59编辑过]

韦伯猫 · 发表于 2008-1-2 13:48

真搞不懂了，到钢笔论坛上来求教书法选笔，本来就是业余得不要再业余的人了。完全跑错地方，即使花点学费又怎么样？这种问问题找不到方向的人生活中花更多学费的地方多了去了，会在乎一支钢笔？钢笔论坛上大家再怎么说手感，也是停留在“爽”“不爽”的级别的东西。我们只研究鞋子，不厌旧跑步。我们只研究枪，不研究射击。

韦伯猫 · 发表于 2008-1-2 14:16

听音乐的人不会去hi-fi论坛询问设备，这都是常识。这样询问是达不到任何效果的。这个我深有体会，玩hi-fi多少年，玩音乐也有多少年。这两者各有各的学问，各有各的乐趣，虽然外行看来根本没什么区别。现在我都不能说玩hi-fi的就比玩音乐的低级或者反过来的话。侧重点不同，各有各的乐趣。

[此贴子已经被作者于2008-1-2 14:18:36编辑过]

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