非善书者莫谈笔？善书者不择纸笔？

ncs2006

<p>您别忽悠我们，我们都是老实人。您能确定一支几百几千的笔写出的字能比几块钱的笔更好一点吗？（哪怕只是一点。）</p>

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<p>要拿实际书写效果的对照照片出来给大家看看，别光用“语言”来描述，尤其是论坛上用烂的并且误人最深的那些常用语，比如这支名笔是“写中文的利器”，那支“爽滑无比”。</p><p>我拿一支几块钱的不知名的钢笔照样“爽滑无比”，只要铱粒光滑的合格品。</p>

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<p>呵呵，对事不对人。刚看到有人说看吵架也能提高修养。</p><p></p><p>转贴一些我在其他帖子里的发言，对喜欢的东西，我确实非常非常的较真，一定要弄清真相，但是我对事不对人，如果冒犯了白首兄，请多包函了。</p><p>================================================</p><p>其实我觉得钢笔就书写表现而言都差不多。挑支好看的，或好玩的。</p><p>质量过关的笔一般都不拉纸。至于个别出水不顺的，用刀片插到笔缝里轻轻扳两下，一般都能解决。</p><p>一般而言，自己用得时间越长的笔写出的字越好，因为手感最熟悉，控制得最熟练。不要去听那些说上千块的钢笔出锋如何如何好等等，我有一支2000元的笔，用了快一年了，领悟到论坛上那些不着边际的描述纯属意淫。如果想要比普通钢笔更好的“书写表现”，不妨买一堆美工笔体验体验。</p><p>记住一点：书写的表现和价格完全没有关系。明白这一点，绝对可以少走弯路。</p><p>================================================</p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>心影相随</i>在2007-10-26 18:58:12的发言：</b><br/><p></p>练字选笔还是金笔吧,约用越爽</div><p></p><p>没这说法，金尖的厚薄、成分各不相同，还有明尖和包尖，可以很软也可以很硬，并不存在一致性。</p><p>所谓“金尖的感受”是心理因素造就的。</p><p>不但软硬和含金量没有正比关系，而且爽滑是笔尖上那一小点铱粒的加工精度决定的，所谓金尖滑、不拉纸是典型的玄学，因为金并不和纸接触。下水顺畅是笔缝大小等因素决定的。</p><p>我发现很多玩笔的人其实基本概念并不清晰。处于某种非理性的类似于“迷信”的状态，再说一遍，只要是一支合格的钢笔，一般来说，书写的表现和书写的手感（软硬、润滑、下水）跟价格没有关系，跟是否金尖更是不搭界。</p><p></p><p></p><p>最后说一句，对于练字的人来说，钢笔的表现是相近的，毕竟，接触纸面的那么点铱粒，在形状上并没有多少文章好做的。只要熟悉一支笔的手感就可以了。我用英雄100写出的字比用大豆腐写出的字要好很多，就是因为英雄100用了十多年了。找一支重量、握笔处粗细、笔迹粗细习惯的就可以了，这些都与价格、金尖不挨边的。楼主跟我一样，是用笔来练字，而不是当做工艺品来收藏。</p><p>================================================</p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>小王子</i>在2007-10-26 20:50:11的发言：</b><br/><p>请问是哪一支笔呀？！！！！ 我非常想知道，如果不方便写出来请短信告知。</p></div><p>就是那个所谓“写中文的利器”。。。至今没体会出它“利”在哪里，倒是发现一些人名笔好多，一手破字，动不动说那几千块的是“写中文的利器”，那个“爽滑”，另一个“太爽了”。评论跟做梦一样。</p><p>&nbsp;</p><p>&nbsp;[em27]</p><p></p>

[此贴子已经被作者于2007-10-30 19:46:05编辑过]

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<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>白首江湖</i>在2007-10-30 20:28:57的发言：</b><br/><p>NCS兄弟不是书法九段，但你一样可以认为“用英雄100写出的字比用大豆腐写出的字要好很多”。</p></div><p></p><p>我说这句话是说明用得最熟的笔，掌控能力就最好。</p><p></p><p>另外我有个小小的个人体会跟大家分享：</p><p>说话带点情绪色彩，有利于激发别人的讨论热情，但是，在讨论过程中时刻注意控制情绪，有利于讨论深入地进行下去。</p><p></p>

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<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>白首江湖</i>在2007-10-31 10:20:33的发言：</b><br/><p>书家岂但择笔，比如墨，``````</p></div><p>&nbsp;</p><p>我们还是把讨论的焦点集中到钢笔上来吧。就我的使用感受来说，钢笔的书写特性是基本类似的，并没有他们的价格相差那样大。更贵的音响，声音更好；更贵的**，XX更好...... 但唯独钢笔发烧，却并不是追求它的书写性能。两支不同价格的合格的钢笔，书写上只有个人自己习惯与否，不能说对别人来说这支好过那支。跟价格也没有任何比例关系。至于习惯问题，也不像毛笔那样复杂，主要就是笔握粗细和字迹粗细（尤其是前者）。钢笔并没有多少玄乎的东西，说金笔软，那豆腐怎么说？说金笔硬，那其他软的笔又怎么说？笼统抽象的说“金笔的感觉”，那不是扯吗？金的部分和纸不接触，金笔不拉纸、滑，或不滑有摩擦感，那不是闭着眼睛说的吗？这个论坛里对人误导的描述其实很多的，当然每个人对自己的发言负责，并不怪论坛。但是我很希望一些基本的观点能成为共识，一些明显的错误能够不要再人云亦云、群氓效应。拨开不必要的云雾。</p><p>（以上发言大部分不是回应也不是针对白首兄的发言。）</p><p>&nbsp;</p>[em27]

[此贴子已经被作者于2007-10-31 11:13:55编辑过]

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<p>&gt;钢笔一般都是以钢做书写触点</p><p>现在多数钢笔都是点铱的，即使不说明“铱金”笔。</p><p>我觉得你就是在钢笔的书写性能相关的方面缺乏基本常识的。</p>

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<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>rpwt</i>在2007-10-31 11:32:56的发言：</b><br/>一分钱一分货。</div><p></p><p>初入门者看你这个观点，会一厢情愿地理解为“一分钱一分书写性能”。</p><p>&nbsp;</p>[em27]

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<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>王菲</i>在2007-10-31 11:48:21的发言：</b><br/><p>ncs2006说得很好，幼儿园时候的“小马过河”这个故事让我受用终生，实践是检验真理的唯一标准，而且实践也是个人的实践，感受都不相同。所以我来到这论坛， 看别人写的那些东西全当是笑话小说一样的态度看的，用来消磨时间。而且我也从来不迷信别人嘴里说的某某笔写起来如何如何，所以我就没像别人那样“中毒” 比如pelikan, 买了一次M600, 又给它退了。但是其他人好像就特别迷这个东西，有pelikan的帖子点击数特多。</p><p>好用的钢笔太多，适合自己的也就那么几个，在好写的情况下，每个人对钢笔的感受又不同，像我朋友就喜欢吃长毛的带霉菌的臭臭的cheese, 我就不喜欢吃，但是人家那种cheese不但卖的火，而且价格还是cheese里面最贵的。</p><p>我玩钢笔只玩我喜欢的，不玩“别人的玩具”</p><p>而且我觉得，<font face="黑体">生活中，我的一些朋友说，他们买某些名贵钢笔就其实不是用来写字的，而是用来装逼的。</font></p><p><font face="黑体"></font>估计这样的人论坛上也有不少，对于这类使用者来讲，什么金尖写字的手感之类的问题，都不是什么问题。</p><p></p><p></p></div><p></p><p>&nbsp;</p><p>没想到女孩子说话风格还挺豪爽的。引用一句庞中华爱说的话“紧紧握手”[em31]</p><p></p><p></p>

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<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>DTrisGvEx</i>在2007-10-31 12:21:43的发言：</b><br/><p>还有ncs2006朋友,...满足你的钢笔不一定能满足其他人.</p><br/></div><p></p><p>老兄我什么时候向你推荐过某笔比其他笔好？</p><p>我反对的恰恰是说某笔是“写中文的利器”、“太爽了”之类。说了很多了。有争论是好事，但请你看清楚了再反对。以提升争论的智慧含量。</p><p>我没有反对收藏把玩笔，能够欣赏一支里里外外在外行看起来都平平淡淡，写字也没多大区别的几千块的名笔，那是你自己的私事。你什么时候看到我来就这方面开导过你们？你说说看？</p><p>有些人口口声声说我不照顾他的情绪，我什么时候对收藏笔做过点评？说呀？</p><p></p>

[此贴子已经被作者于2007-10-31 12:42:07编辑过]

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<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>韦伯猫</i>在2007-10-31 15:01:03的发言：</b><br/><br/>本坛的书法区最多也就是是给广大钢笔爱好者偶尔发表一下自己的不敢拿去专业书法论坛的习作所用的。<br/></div><p>老猫这话说的太直接了，我想说不好意思说。专业的书法论坛里都是巨人，就是巨人还要被拍砖，俺一侏儒就算了，插进去自己都觉得可笑。 </p><p>那里一帖子，我十年不知道能不能赶上他的水平，发在那里都没个人爱理。你说我怎么去？虽然我也爱好书法。[em06]</p>

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<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>lonlycat0</i>在2007-10-31 18:08:35的发言：</b><br/><p>那兄也大可不必来这里损如我般追求书写感受而不是书写效果的人。</p><p>另外，兄，我一直想说，书写感受和书写效果是两个不同概念，您先分清楚。</p><p>如同跑鞋的舒服是感受，让人跑的快是性能，两码事。</p></div><p></p><p>呵呵，这是心平气和的话。</p><p>我也谈谈我的一些理解：就金尖而言，由于材料的厚薄，合金的配比，包尖与明尖，还有像豆腐这样的双色尖中白色部分为铑和钌，所以软硬完全不同，钢尖的软硬也可以完全不同。所以说“金尖的感受”无从谈起，“金尖比钢尖舒服”也无从谈起，只能说你个人更喜欢软尖或硬尖的感受，而笼统地说金尖和钢尖的感受是不符合事实的。软和硬、滑和阻涩感、舒服和不舒服，和是否金尖没有关系，和是否名笔没有关系，这只是个人的偏好和习惯，也许这里的收藏者更多地追求的是品牌价值和收藏价值，而不是书写效果和书写感受吧。当然我看到很多笔友在本质上来说追求的是一份“书写心情”或“书写心理”。至于“书写效果”和“书写感受”或“书写工具的外观”，在交易区用心找找，50块以内的都有。只有“心情”和“心理”是各人自己的事，花的是自己的钱。但是在向新笔友介绍某名笔是“写中文的利器”，某名笔写起来是低价的笔无法比的，“金尖软”，“金尖滑”，这样无端浪费他人钱财的话，最好自己先搞清楚关于钢笔书写性能的一些基本的常识，比如金尖都软吗？滑是金的成分造成的吗？还有线条表现力，最好也买一堆廉价钢笔回来玩玩，多了解一些，名笔实在并没有比廉价笔更好的线条表现力，说鸟或派或龙是“写中文的利器”，这从何谈起呢？这不是让其他人无端买了些自己不需要的奢侈品吗？从名笔的市场定位来说，毫无疑问是“奢侈品”，是名表一样和身份相关的东西，而非书写的利器，不然这三家名厂该去开发廉价美工笔。这些都有必要让新笔友知道，尤其是让大多数想挑一支书写性能好的笔的新人知道。明白无误地告诉人家，这里的多数老笔友真正擅长的是钢笔的把玩收藏和鉴定，这里交流的是对工具本身的一份深情。我多少也有对笔的爱好。至于书写性能，那是个人习惯问题，名笔并没有优势。</p>

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<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>韦伯猫</i>在2007-10-31 18:58:25的发言：</b><br/><p>本来开了个书法区就是我们拍脑袋的结果。就凭我们这种书写的目的1是能够感受一下好钢笔的手感，2是能够记录下一些自己的思路，就够了。</p></div><p></p><p>&nbsp;</p><p>这个区开得好啊，像我这样的水平虽然不能进去发表作品，但是蒙混着拍两块砖还是可以的，爱好书法这么多年，在这里终于可以寻找一下“参与的乐趣”。[em04]</p>

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<p>猫兄，这个论坛数你给我的映像最深，比如对笔尖材料对钢笔结构对墨水的了解，也数你的误导最多，发言也最偏激（但不是情绪化）。</p><p>这次拿长笛做的比喻又是个误导，如你所说长笛的材质越贵音色越好，我还可以举例音响在搭配合理的情况下越贵声音越好，唯有名笔不是这样，它的书写性能和它的价格没有关系。这点还是要说清楚！</p><p>你的误导比“中文利器”、“滑”更毒，初入门者就是从这样的描述开始意淫的，最终交了学费。</p><p>我也买了些自己并不需要的奢侈品，活该，需要交学费的地方太多了，不会有人同情。呵呵。你个老小子真能气人啊。[em05]</p>

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<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>韦伯猫</i>在2007-10-31 19:51:45的发言：</b><br/><p>首先，谁让你偏偏要信我的，真是活该。</p></div><p>&nbsp;</p><p>你，强盗逻辑[em04]</p><p></p>

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<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>韦伯猫</i>在2007-10-31 20:01:19的发言：</b><br/><p>你说说，我哪些论调让你得到你不想要的东西了？说出来看看，看看我所说的意思和你所理解的之间有没有偏差。</p></div><p></p><p>是啊，咬文嚼字说起来你的话都是对的，但是一个新笔友又不可能把你说过的所有话都收集起来，然后一个个地问你：“猫老师，这句话我这样理解您看对吗？”，只能自己去想象啊，就像你说长笛，人家新笔友会怎么理解？既然白金长笛的音色最好，那笔尖用白金黄金国际水准精加工出来的笔写起来不神了，我那几块钱的英雄怎么能跟名笔比书写呢？难怪我的字这几年进步那么慢呢，这么些年白练了。。。。。</p><p>当然，在您看来活该。但我原先确实以为几千块的笔比廉价笔写出的字至少要好一些些。。。于是在论坛上看哪几支笔是“最受公认”的“写中文的利器”，价格又在我的接受范围里的，样子在“照片上看起来漂亮”的。。。当然我活该，我知道。</p>

[此贴子已经被作者于2007-10-31 20:20:57编辑过]

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<p>我原先的最大的一个误解，认为三大名厂的铱粒在形状上一定有道道，是深刻精深的研究的产物，一定是非常有利于书写的表现的，大半年下来，发现啥道道也没有，就书写而言就是一支普通的钢笔而已。</p><p>书画区的聚雅兄用一支伪劣都彭写出的字和他用146、豆腐写出的字一样好。换一句话说：名笔的书写表现和伪劣品（只要出水正常形状正常不拉纸的）是一样的，钢笔就是这样的，不能指望那么个铱粒能怎么怎么样，之前意淫得太多。呵呵。</p>

[此贴子已经被作者于2007-10-31 20:54:26编辑过]

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<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>韦伯猫</i>在2007-10-31 20:59:59的发言：</b><br/><p></p><p>再顺便放一下毒：</p><p>你想要的东西并不是没有，从1970年之前的弹性笔尖里找，会有些收获的，嘿嘿[em01]</p><br/></div><p>&nbsp; </p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>韦伯猫</i>在2007-10-31 20:09:33的发言：</b><br/><p>说说古董笔：</p><p>那个年代......钢笔是真正为了写字而设计。</p><p>而现代钢笔基本上没有真正为书写所设计的了。</p><p>再说说贵价笔：</p><p>你不能用M400来想象M700小金雕的手感。</p></div><p>&nbsp;</p><p>我百毒不侵 [em46]</p>

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<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>雨后</i>在2007-11-2 18:23:52的发言：</b><br/><p><strong><font face="Verdana" color="#61b713">ncs2006兄弟，这么说吧，你的观点是无论贵笔、便宜的笔都可以写出好字，这本身没有错误。</font></strong></p><p><font face="Verdana" color="#61b713"><font color="#000000">但钢笔论坛的大多数笔友更讲究的是手感，手感，手感。</font></font></p><p><font face="Verdana">他们不在乎写字的结果，在乎写字的享受过程，哪怕不写字，拿着笔玩玩看看也能得到满足。</font></p></div><p></p><p></p><p>为什么我没觉得大豆腐的手感有什么特殊？就是比较硬，随便拿支廉价钢笔，倒过来杵在纸上，就是大豆腐的感觉，如果要给这个感觉估价的话，我觉得值5毛到7毛。</p>

[此贴子已经被作者于2007-11-2 18:58:12编辑过]

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<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>雨后</i>在2007-11-2 19:02:33的发言：</b><br/><p>豆腐的特殊，就是现代豆腐的手感特别硬，特别滑，这在146和M800上是无法体会到的，所以要入一只。</p><p>或者大约大概只是喜欢豆腐的笔舌的样子吧。</p></div><p></p><p>在我看来不值钱的“豆腐的感觉”，在你说来很值钱一样，所以玩钢笔玩的是个“心情”、“心境”。是童年往事，是等快递时的躁动与喜悦。</p><p>本来这手感在写字的时候是微乎其微的，熟悉了以后等同于没有感觉。只是在使用廉价笔时你根本不会去关注什么“手感”，而在使用刚到手的贵笔时，你白纸黄灯、沐浴焚香，这时的你，拿着根拖把也会有手感。这种比较，对廉价而合格好写的笔是不公平的，本来就应该和三五十的笔打同样的分数，只是心理上的加分不同而已。</p><p>说到底，无论是书写表现，还是手感，还是外观，都是毒自己毒别人互相毒，玩的最多是一份非常非常难以言喻的心理暗示。</p>

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<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>JackBauer</i>在2007-11-2 19:18:11的发言：</b><br/><p></p><p></p><p>扯淡</p></div><p></p>。。。。。。。。。。。。。。。随便谈谈，开诚布公。得罪之处不要介意。[em04]

[此贴子已经被作者于2007-11-2 19:25:33编辑过]