浅谈Lamy2000系列钢笔

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LAMY是上手比较快的笔系列，所以用新笔和其它的金笔比上手时的感觉，比较不公平。
一般的金尖笔，尤其是明尖的，都有一段时间的磨合期。在磨合期内，往往会觉得手感其差无比，很难想象这是一支被推崇的笔。往往在1周或10天左右，才会慢慢适应，1个月左右，才慢慢觉得它的特点和优点。
LAMY有它的品牌局限性，是一个学生和艺术工作者的品牌，猫版已经有专门的帖子回复的，你们可以自己找找看。这年头用钢笔，往往是一种身份的体现或者潜意识地想表达些什么，所以品牌的象征还是蛮重要的。你当然可以无视，毕竟这个不犯法，但这如同穿着花裤衩和背心拖鞋去五星级酒店吃饭一样。
在洋牌子的金笔里，2K已经是比较廉价的一种选择，和它价位相近的也就3776和14K。3776和14K的上手需要一定磨合时间，所以对于快餐型的学生党来说2K是一种非常合适的选择，但其极品丑的相貌基本在有着良好审美观的MM之外了。所以这笔自用合适，送MM的话多半会适得其反。

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当然了，您理解的“廉价”在不少人眼里是性价比更好，“上手快”是对不同人群的适应性更强，“丑 ...
amdk7500 发表于 2013-6-18 12:49

   性价比最好的是5毛一支的中性笔，它的上手更快；丑陋是相对而言，男性可能比较能接受，但女性基本不能接受，不信你拿出去给女同胞看看。同价位她们更喜欢的是3776酒红或者教堂蓝。
   其实我回帖的意思并不是说2K不好，而是不要太夸大它的好。你的帖子比较客观，但各个回帖我看看，苗头一点点不对，有点把2K封神的感觉了。从使用功能而言，它远远不如一支中性笔。不仅是它，几乎所有的钢笔都是。钢笔在现阶段，更注重的是它作为配饰的价值，而这一点是绝对不能有误导意味的。

  2K的特点是上手快，书写稳定，和其它笔相比而言，其实是一支中庸的笔，没有明显的有点，也没有明显的缺点。3776和14K比较软弹，比较容易出锋，但不适合快速写字。这些都适合不同的人的书写习惯。

  如果想靠买一支2K达到某种程度的装，我觉得恰恰是最不可取的。回帖中很多就有把2K无限拔高的意味，所以我泼点冷水。如果你要装懂钢笔，2K只是一支最便宜的洋牌子钢笔，在玩钢笔的面前就是小丑；如果你要宣扬2K的所谓“性价比”，对不起，无数的中性笔性价比更好，使用起来更顺手；如果你要宣扬独特的“品味”，如包豪斯之类的风格，那对不起，便宜2K的销量还是很大的，体现不出你的“独特”。所以，2K还是乖乖拿来用，千万别装。

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    我写这个帖子的主要用以还是以实用的角度去说，但不排除买2000的笔友可能就是崇拜 ...
amdk7500 发表于 2013-6-18 13:10

   你的帖子很客观，但问题是许多买2K的朋友的想法其实并没那么客观。
  他们买2K的出发点，并不是什么“崇拜德货、崇尚包豪斯风格”，尤其是后者，估计2K的买家至少一半不知道谁是包豪斯。

买2K的人，往往是中性笔用多了想换换口味，不少是被英雄和永生养成坏习惯认为好钢笔也就1-200元的事，结果看到了色彩丰富的狩猎开始不淡定了，再发现2K是现产LAMY的旗舰，价格也只有700多，正好是努把力可以达到的目标，至于M400、800之类的价格贵了点，所以选择性无视了。3776么……日货嘛要抵制。
买了2K，发现和中性笔手感差不多，但是沉甸甸地心理也感觉有一种安全感，就像昔日的IBM小黑给人的感觉一样。然后和那些要磨合的笔一比确实好写很多，更何况内心也需要一种认同感，所以越发地吹捧2K。
LAMY是一个学生的品牌，定位和设计一直如此，这也决定了2K的上手快和稳定的特点。这也比较适合喜欢快餐感的随意使用者以及不会在钢笔上投入太多金钱的学生。而且，相对于英雄之类严重不靠谱的国产笔而言，LAMY的品控确实非常出色了。
对于学生而言，我也是比较推荐LAMY的，2K对于一位高中生或者大学生而言，使用的程度比较频繁，一支稳定但中庸的笔是比较靠谱的选择，价位和做工也是比较得体的。但是工作以后，建议还是换个品牌，要和自己的职业或者想要展示的形象相衬一点。

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有一点需要说明的是，大家觉得性价比高是在国外金笔的范畴里，不用拿到中性笔的范畴，就拿到国产 ...
amdk7500 发表于 2013-6-18 13:14

性价比也要看是什么“性”，再论“价”的。我前面已经说了，光讨论书写，钢笔本身就是一种性价比最差的写字工具，基本没有和中性笔相对的优势，更不要说价格了；
   如果要显示自己的权力和财力的，无疑一支龙更有气场。当然了，如果上面有领导的话，也要注意下你的龙不能超过领导的龙；

  如果要显示自己有点钱，但又喜欢低调点的话，那一支百利金的800或1000就比较合适了；

  当然了，还有更多的笔，更多的款，不同的品牌不同的款式，其实都是一种“性”的体现，你只有定好自己需要什么样的“性”，再讨论什么样的“价”才合适；

  2K的合适使用者，是喜欢使用钢笔但又懒得折腾的中高阶段学生。对于他们而言，2K无疑是量身定做的笔。但是对于一名职场人，或者有自己事业的经理人，那就是很不得体的表现。

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    希望通过我们两的一番解释后对想买2000的笔友有更深入的介绍和引导，同时也很赞同 ...
amdk7500 发表于 2013-6-18 13:41

   也未必啊，至少我觉得现代的学生，尤其是都市的学生，用老款的英雄或616之类的确实很不得体，毕竟现在已经不是那个苦大仇深的年代了。另外，学生用那些气场感比较强的龙之类，往往会引起孩子价值观的扭曲，这更要不得。同时，中低年级的学生并不会很好保护自己的文具，所以价值比较高的金笔也不太适合在小学和初中使用。

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    其实一直想买一支龙之类的笔来满足下虚荣心，只是无奈担心手感不舒服，在赚的了面 ...
amdk7500 发表于 2013-6-18 14:06

   这笔气场太足，慎用。首先，公司的平均收入如何。如果平均收入一般，1支149差不多相当于办公室的平均月收入，那就算了。否则别人还以为你有公司多少的灰色收入，风言风语对你肯定不利；
其次，看下老板用什么。如果老板对用笔根本不在意，经常随手拿到一支中性笔就写，那没什么问题；如果你老板用的是有点牌子的签字笔，说明他还是有点注意用笔的，那就千万不能档次明显超过老板的；
第三，办公室风气如何。如果经常有小偷小摸，或者有同事习惯随手拿起别人笔就写的坏习惯，那最好不要用龙。否则掉地上坏了，你让他赔还是不赔？
手感其实不是啥很重要的问题，龙是拿来签名装13用的，不是让你苦逼地听写会议记录用的。对于签字而言，龙对于绝大多数的人来说都是胜任的。我家的龙149，老婆就是专用于我的日常开销及家庭支出报账审批用，从不带出门，更不会给孩子碰。

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各有各的爱好，国笔有他优秀的地方，欢迎有不同的观点
amdk7500 发表于 2013-6-19 08:53

   国笔当然有优秀的地方，但糟糕的品控毁掉了一切向好的可能。
  坛子里曾经有个笑话，说还是616的性价比最高。如果说恒星的书写可以打80分，那同样花200买30支616，必有一支超过90分的。

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   学生特别是大都市学生用英雄616之类的，就似回到“苦大仇深”年代了？弃用老国笔， ...
南迦巴瓦 发表于 2013-6-19 08:48

   我说的是学生用616是否“得体”，而不是说“国笔不好”。

   616之类的老式设计，是和当初那个时代密不可分的，如果用来**，或者收藏，那是不错的选择，而如果是本应该朝气蓬勃的学生用老气横秋的款式，就像现在孩子出门还给他穿补丁棉袄一般，不光别人看得别扭，孩子也会抵触。


   对于产品的受众研究，品牌定位、品牌推广，国产品牌多数是一抹黑的，这远远不止是钢笔的问题。举个例子，为什么同样生产香烟，上海卷烟厂的产品认知度最高，购买量最大？品质过得去是一个方面，更重要的是它划分不同的品牌区分不同的市场，从高端的软中华、硬中华，中端的双喜、上海，低端的牡丹、大前门，每个品牌都针对不同的消费人群。而反观其它品牌，如南京，一个牌子从几元到上百元都有，不是老烟枪怎么区别该品牌档次？


   国内曾经也有过儿童专用钢笔，外形很卡通，但基本都是主攻低端市场，很多都是不知名的品牌，品控也相当不好。这就和当前消费理念冲突了。现在的大人，什么都给孩子最好的、最贵的，宁可自己不用。而这种廉价的、劣质的产品，能受到消费者欢迎么？


   洋品牌在这方面就做得比较好，每个品牌，都对应着一定程度的消费人群。百利金也有学生笔，样子做得不差，相信大牌子品控也不可能差到那里，但是在学生市场还是远远不能和LAMY比。反之，除了学生市场和小部分艺术工作者，LAMY几乎无法渗透到其它消费人群。


  洋笔当然不可能都比国笔好，但是能进入国内市场并有稳定销量的，都是经过长时间市场考验的产品，所以表现比国笔好也是非常正常的。而最关键的，国笔已经没有了“魂”，就是当年那种“学、赶、超”的奋力拼搏的精神。从我小学到现在，几十年过去了，大多数国笔还是老式的挤压上墨，转换器、墨胆、活塞这些比较优秀的上墨方式几乎看不见。款式还是那么老旧，即使加了点钻啊金的，看起来还是那么得俗。老国有企业都在混吃等死攒编制，年轻人更不愿踏入这行，即使进去了，也被那些老家伙气走或者一起混了。


哀其不幸，怒其不争。

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1.你认为616等老气横秋，你认为那是稳重踏实；朝气蓬勃与用什么笔无关吧，就像不能说用毛 ...
南迦巴瓦 发表于 2013-6-19 11:25

1.如果你认为616是很得体的表现，那我无法否认你的价值观。至少6元1支的616我觉得给孩子用是绝对不得体而且拿不出手；如果你认为616等同于黑色西装领带，那我希望你能买到100元1套面料上乘、做工优质的黑色西装领带；我同样也不知道你是如何给616定位的。拿毛笔来说事，现在的毛笔基本是用来练字和秀书法的，当然你要拿来作日常书写也不犯法，但书法和用什么笔基本无关；如果你定位616就是日常书写，我前面已经说了，0.5一支的中性笔远比它有优势得多；如果你要用616体现点什么，我不知道这样6元1支的廉价不可控产品能体现些什么，相反弄脏衣服的可能倒是大大增加；
   2.英雄的式微是事实，市场是不会管你是否有上级支持之类原因的，结果就是结果。做不到，就是被市场淘汰，和永生丰华一样。看不到新产品新工艺新概念，无论你有多少理由，消费者都会认为你是“不思进取”。就像高考一样，考不上就是考不上，没人会管你是生病还是家里出状况或者什么的，要么重考，要么就是落到下一级学校。
  3.我很奇怪你为什么会认为我是小城市或者农村的。恰恰相反，我认为只有小城市和农村实在过于贫穷和缺少见识才会用616，或者认为616有多么优秀。国产笔，以前曾经辉煌，但现在根基都没了，你认为还能作出多少优秀的作品？现在小孩子过个生日，或者考个像样点的成绩，都不会满足6元的梦龙而是直接要求哈根达斯了，6元一支的616还有多少生存的必要？

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1.打个比方，你喜欢女子打份得花枝招展、时尚妩媚；而我恰认为有的姑娘雅淡的衣饰更能显 ...
南迦巴瓦 发表于 2013-6-19 12:47

1.首先来说，打扮是需要一定成本的，而616是什么？只是一件最廉价的、仅仅能够裹体的衣服，满足最基本的包裹身体的要求而已。在温饱也孩只能解决的情况下，谈什么“打扮”和审美？

2.“不思进取”是事实，也许英雄厂的领导有很多方法，但这些方法都不切合实际，所以产品没有多少改善，中高端市场很少被认可，现在也只是靠吃老本混着日子。上海的老国企多了去了，有许多成功的，也有很多已经消失了。市场就是市场，不会因为你的主观而会对你网开一面，它只认事实；


3.你现在根本不理解钢笔在今天到底是什么，用钢笔的人考虑的是什么。首先钢笔在当前这社会已经没必要讨论它的书写意义了，因为无数的帖子和比较已经证明了这方面它远远不如一支中性笔；用钢笔更多的它的象征意义或者想反映主人一些形象表达。我一直在说的是“得体”，而你当成了“面子”。你连我说的重点也不明白，这两者的意思也要牵强附会，我不知道你到底在关注点什么。


4.如果你还把“艰苦朴素”所谓现在“正确的价值观”，我可以肯定地告诉你，你早已经远远落后这个时代，你内心的主观期望已经严重与这个社会不符。现在是什么年代？市场经济，一切以物质和利益为导向才是主旋律。职场上，连人心都是可以被利用、被交易的。什么艰苦朴素之类的上世纪“优良传统”喊喊口号是必要的，但你真把它当事实只是徒惹人笑而已。


5.你认为我是从小城市或农村来的，而我恰恰可以告诉你，我出生、成长、工作一直都在上海市中心的黄浦，也是有着良好学历和社会地位的人，否则也不会有余钱和时间来玩小众的钢笔收藏。而从你的回复里，我反而可以认为你属于以下两种人的一种：
一是小城市和农村来的，小时候也就是用的616，别的笔要么当地的小店因为太高端怕卖不掉不进货，要么没怎么听说不敢进。而且时间挺长，现在有认知的也就616，所以一旦有人贬低616你就跳出来。而你作为在这个坛子比我更老的人而言，应该知道，616这种只能满足最低钢笔书写要求的东西已经早已低端到不值得讨论的论坛共识，你还偏要给它加上”艰苦朴素“的大帽子；
二是你是大城市的人，但是大城市混得很不如意的人。因为你很主观，没有耐心看完我的帖子以及论坛的经典老帖就贸然回我的贴，我帖子的许多观点其实都是论坛的观点，我自己的只在其中占少数。而过于主观的人在现实的大城市肯定不会日子太好；其次你的酸葡萄心理很重。正常的对616共识性的评价，会导致你产生我是小城市或者农村来的印象。要知道，现在的616英雄早就扔给了外地的山寨企业进行生产，主要在一些经济不发达地区进行销售，大城市去找家卖616的实体店还未必是件容易的事；一个简单地对使用钢笔是否得体的评价，会给你扯到”面子“问题上去，只有太羡慕嫉妒恨的人才会什么都往”面子“上扯，真有点面子的人反而会更加低调，因为他们关心的是自身的"人”，考虑的是什么样的东西才能和自己相配，而不是为了“面子”刻意用东西去强行提升表象；至于你所说的哈根达斯则更说明问题了。哈根达斯在国外确实是个普通品牌，差不多也就和国内的和路雪一个档次。你一方面贬低哈根达斯，因为它”在国外只是一个非常普通的品牌“，另一方面，你不但连这么普通的品牌都没吃过，还要力捧比它档次至少低了两个层次的616，非要加上什么“艰苦朴素”的光环来达到阿Q的精神胜利，有意义么？这里的版主早就说了，我们这个坛子，只讨论笔，所以和笔无关的东西，请不要拿来说事。

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不能再同意更多！！！即便是小时候的616也不怎么样！不出水，漏水什么的！导致我早早的就投入了中 ...
PussinBoots 发表于 2013-6-20 01:27

   对现在的学生而言，浪费时间在练字上，尤其是在钢笔字上是一种得不偿失的行为。我以前在其它的帖子里也说过，现在的钢笔字真不能代表什么。练字学书法的是毛笔，交简历的是打印稿，秀签名的外面5元钱大把。学生竞争压力那么大，真没必要在练钢笔字这环节上浪费时间。写字，速度够快，基本能认清就可以了。
所以我也认为L2K是非常适合学生的用笔。品控稳定、磨合期短、材质做工可靠，适合快速写字，这些都是恰到好处的优点。

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如果字写得好，老师给分会比字差的高，而且评分标准里面也有字加分一项。
绊象之蚁 发表于 2013-6-22 10:40

    我说的是“得不偿失”，没说“一无所得”。自己去理解下，不懂新华字典或度娘。

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真热闹哈哈。

我是赞同616的苦大仇深的。而且虽然616是仿造的51的样子，但是你拿个51摆在现在看，还是很 ...
韦伯猫 发表于 2013-6-30 20:52

我是觉得现在居然还有人把一支钢笔和什么民族心、爱国主义联系起来地扯，觉得很无稽所以多说了几句。

论坛还是讨论笔吧，以后除非是再介绍笔历史的时候带点爱国主义宣传，其它动辄把616、永生之类用爱国主义民族心之类论调来讨论的ID建议猫版封掉算了。最近坛子里练字的打压过了，FQ又抬头了。

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我的观点是国笔也好、永生、英雄.......也好，曾经都是国货的经典代表，现代人推崇也有他的道理， ...
amdk7500 发表于 2013-6-30 22:05

   我不是说不好，笔确实是好写的，我也用过616永生金笔的，而是别把什么爱国心啊民族心啊和一支钢笔混起来。谈问题要就是论事，当年的一支钢笔开发研制确实是件鼓舞人心的事，但现在都什么年代了还要拿来说事，谁对616有意见就是反对民族工业，就差提升到叛国高度了，有意思么。  当年的名牌货多了，光上海就不少：金星彩电、凤凰永久自行车、红灯收音机，在现代社会竞争下也不都倒了么，相应的，国产品牌也起来了不少，存在才是赢道理，何必抱着那些一心求死的老牌子不放呢，虽然这些老牌子可能有内因也有外因，但市场是不认可这个的，所以还是淘汰了好，何必拖着员工一起三餐难继。
再说了现在的这些老牌子所谓国有企业，里面工作过的朋友应该都知道，工资收入不高，许多岗位甚至还不到城市平均水平，甚至只在最低工资上面点，相应地里面工作轻松，至少没有外企那么多精神上的压力。职位级别是靠资历来的，靠关系来的，不是靠能力来的，这种企业是纯养老的管理模式，可能有竞争力么。这种企业，在现代纯粹是拖后腿的，还值得为它标榜啥？如果民族企业都这样子，那中国企业才是真的完蛋了。