为什么德系笔如此令人如痴如醉??

蓝色牧

原帖由 绝对在乎你 于 2008-7-3 14:54 发表
德国的工艺和设计制造技术源自于民族特性，德国人做事一丝不苟，讲究科学，近乎变态的认真，基础科学发达，他的职业培训教育体系堪称典范，培养了一流的技术工人。看德国人工作是一种享受，我们这里的企业有和德国公 ...

说得好！真的是享受，看过一段德国人铺设木地板的视频，很有快感呵~

Bobocat

個人認為德國工藝並不是龍或鳥風行的原因. 以MB來說, 現在的工藝水平比之當年其實是退步了. 而鋼筆技術本身過去幾十年根本沒有成長. 也沒有創新度.  今日之龍之所以強大是因為行銷. 但是那和德國人或德國工藝並沒有強大的關係. 德國人是比較不擅長打造高級精品品牌的形像的.   但是國際精品集團的加持, 讓MB有了今天的地位.

話說回來, 萬寶龍和百利金如此受重視, 各佔一邊天, 其他廠家幾乎沒有能見度也只是在這個論譠上的情況而已. 在其他筆壇或其他國家的玩家之間, 情況多半不是如此.   

在現今的世界高級鋼筆界. MB的市場地位是無人能敵的, 百利金雖是一線大廠, 其實也就是眾多一線廠之一而已. 並非除了MB外的必然選擇.

當然百利金的筆尖工藝很受大家肯定(我個人認為活塞並不是很等特別的賣點, 會作活塞筆的廠家很多). 但是一般消費者選筆多半看外型及設計, 或是行銷, 對筆尖並非如此講究. 在這點上, 百利金相較於花俏的意大利筆而言並不突出. 而在玩家市場, 大家多收特別及新奇的筆, 百利金偏重實用的風格對於這些人而言過於單調, 大家也許都會有些百利金的基本款, 但是那就到此為止了. 真的在追收百利金新產品的人並不多. 一個玩家可以有三十隻100N, 但是有幾個會有超過三隻M1000??? 但是好比大多福超過三隻以上的人卻不少.  

尤其是近年百利金限量筆的弱勢, 炒冷飯, 早已讓國際玩家們覺得失望. 所以百利金評價雖然不錯, 但除了在老筆市場上有行情有地位外, 現在的產品現一年其實賺不到玩家們多少錢. 他們收的新筆反而可能在偏重在其他廠牌上.

就連在這裏, 大家也開始在講求要老標, 貼片等等比較老一點的東西. 要知道這些筆出廠已久, 早已沒有現貨. 這些老筆交易都只是在筆友之間流來流去. 百利金賺不到一毛錢收入. 新筆賣不好, 則公司的營運就會受影響. 更進一步影響到行銷及開發成本及預算. 現今的百利金, 其實已經在走下坡了.

老筆代表歷史光輝, 新筆代表的才是公司的實力及未來. 萬寶龍確實如日中天. 但德系的力量其實集中在於萬寶龍. 如果我們把萬寶龍佔的那一半到七成高價筆市場去掉. 其實MB外的德系表現不見得比義大利, 法國, 英國或日本要強勢.

[ 本帖最后由 Bobocat 于 2008-7-3 09:28 编辑 ]

fxchina

bobo兄真知灼见！

说到创新，还是要看waterman。。。

slaoao

德系还有Faber Castell和LAMY

韦伯猫

原帖由 绝对在乎你 于 2008-7-3 14:54 发表
德国的工艺和设计制造技术源自于民族特性，德国人做事一丝不苟，讲究科学，近乎变态的认真，基础科学发达，他的职业培训教育体系堪称典范，培养了一流的技术工人。看德国人工作是一种享受，我们这里的企业有和德国公 ...

我有个兄弟，据说前几年得了个美差，被要求到靶场销毁十多箱MG42的子弹，当然用的设备就是一挺古董MG42.

如何销毁？很简单，就朝着土堆打。

韦伯猫

原帖由 sky_r6 于 2008-7-3 15:18 发表


曾经有一次，有位朋友需要一些照片做，到我家翻了半天，挑的全部是2000年以前拍的照片，那时，我用的是一台老旧的德国胶片机，连测光系统都是坏的，全部靠经验来曝光，但这台相机拍出的照片和数码相机拍的放一起 ...

我靠，你太不厚道。旁轴在犀利程度上本来就比单反要有技术优势得多。

benben

你那兄弟估计耳朵不太好.

蓝色牧

原帖由 slaoao 于 2008-7-3 17:56 发表
德系还有Faber Castell和LAMY

还有ROTING和STAEDTLER

蓝色牧

原帖由 韦伯猫 于 2008-7-3 18:00 发表


我有个兄弟，据说前几年得了个美差，被要求到靶场销毁十多箱MG42的子弹，当然用的设备就是一挺古董MG42.

如何销毁？很简单，就朝着土堆打。

英国？

slaoao

“尤其是近年百利金限量筆的弱勢, 炒冷飯, 早已讓國際玩家們覺得失望. 所以百利金評價雖然不錯, 但除了在老筆市場上有行情有地位外, 現在的產品現一年其實賺不到玩家們多少錢. 他們收的新筆反而可能在偏重在其他廠牌上.

就連在這裏, 大家也開始在講求要老標, 貼片等等比較老一點的東西. 要知道這些筆出廠已久, 早已沒有現貨. 這些老筆交易都只是在筆友之間流來流去. 百利金賺不到一毛錢收入. 新筆賣不好, 則公司的營運就會受影響. 更進一步影響到行銷及開發成本及預算. 現今的百利金, 其實已經在走下坡了.”


现在哪家钢笔厂不是走下坡路？有多少老笔友买的新笔数量超过老笔？
水人最近有何好评的限量，即使MAN100的受追捧的特别版本，价格也远不及MB。
派克除了复刻51，所有量产，限量，有涨到公价的笔吗？
日系特色是浮绘，低端贴纸，聊胜于无。高端价格暴涨，老师傅退休（如新12生肖）。但个性化定做是以后的方向。

篆隶真行草

原帖由 绝对在乎你 于 2008-7-3 14:54 发表
德国的工艺和设计制造技术源自于民族特性，德国人做事一丝不苟，讲究科学，近乎变态的认真，基础科学发达，他的职业培训教育体系堪称典范，培养了一流的技术工人。看德国人工作是一种享受，我们这里的企业有和德国公 ...

德国技术工人工作非常规范，这得益于他们一流的职业技术教育。不过说来有趣，就在两千年前左右，日耳曼人还被视为对罗马文明威胁最大的蛮族……

Edinburgh

原帖由 Bobocat 于 2008-7-3 17:13 发表
個人認為德國工藝並不是龍或鳥風行的原因. 以MB來說, 現在的工藝水平比之當年其實是退步了. 而鋼筆技術本身過去幾十年根本沒有成長. 也沒有創新度.  今日之龍之所以強大是因為行銷. 但是那和德國人或德國工藝並沒有強 ...

你说得非常非常非常好， ，确实什么都在走下坡路，笔厂老人退修，亲人上马，做的活很烂，出来的东西轻飘飘。要说现在市面上所有新生产出来的量产笔。MB也算是在这些笔里面做得好点的了。

slaoao

钢笔的辉煌已经过去，不可挽回。
老童说过：来参展的笔迷，都带着各自的收获，手里拎着装有老笔的纸袋，离开笔展酒店。-------

也许，里面装着的不只是几支古董墨水笔，而是他们对这种用墨水笔书写方式的喜爱，或是

对过往岁月的一种温馨的缅怀。。。

反而是MB，把钢笔作为奢侈品，更能保留这种往日的书写方式。

woodylee

原帖由 spinon 于 2008-7-3 14:30 发表


博士笔，不容易得到，期待上图片。

的確~~~是等18個月來的!改天上圖!

spinon

原帖由 woodylee 于 2008-7-3 19:10 发表


的確~~~是等18個月來的!改天上圖!

期待中，不过有时等待是值得的，尤其对手工制作的笔。

旧王孙

原帖由 Bobocat 于 2008-7-3 17:13 发表
個人認為德國工藝並不是龍或鳥風行的原因. 以MB來說, 現在的工藝水平比之當年其實是退步了. 而鋼筆技術本身過去幾十年根本沒有成長. 也沒有創新度.  今日之龍之所以強大是因為行銷. 但是那和德國人或德國工藝並沒有強大的關係. 德國人是比較不擅長打造高級精品品牌的形像的.   但是國際精品集團的加持, 讓MB有了今天的地位.

話說回來, 萬寶龍和百利金如此受重視, 各佔一邊天, 其他廠家幾乎沒有能見度也只是在這個論譠上的情況而已. 在其他筆壇或其他國家的玩家之間, 情況多半不是如此.   

在現今的世界高級鋼筆界. MB的市場地位是無人能敵的, 百利金雖是一線大廠, 其實也就是眾多一線廠之一而已. 並非除了MB外的必然選擇.

當然百利金的筆尖工藝很受大家肯定(我個人認為活塞並不是很等特別的賣點, 會作活塞筆的廠家很多). 但是一般消費者選筆多半看外型及設計, 或是行銷, 對筆尖並非如此講究. 在這點上, 百利金相較於花俏的意大利筆而言並不突出. 而在玩家市場, 大家多收特別及新奇的筆, 百利金偏重實用的風格對於這些人而言過於單調, 大家也許都會有些百利金的基本款, 但是那就到此為止了. 真的在追收百利金新產品的人並不多. 一個玩家可以有三十隻100N, 但是有幾個會有超過三隻M1000??? 但是好比大多福超過三隻以上的人卻不少.  

尤其是近年百利金限量筆的弱勢, 炒冷飯, 早已讓國際玩家們覺得失望. 所以百利金評價雖然不錯, 但除了在老筆市場上有行情有地位外, 現在的產品現一年其實賺不到玩家們多少錢. 他們收的新筆反而可能在偏重在其他廠牌上.

就連在這裏, 大家也開始在講求要老標, 貼片等等比較老一點的東西. 要知道這些筆出廠已久, 早已沒有現貨. 這些老筆交易都只是在筆友之間流來流去. 百利金賺不到一毛錢收入. 新筆賣不好, 則公司的營運就會受影響. 更進一步影響到行銷及開發成本及預算. 現今的百利金, 其實已經在走下坡了.

老筆代表歷史光輝, 新筆代表的才是公司的實力及未來. 萬寶龍確實如日中天. 但德系的力量其實集中在於萬寶龍. 如果我們把萬寶龍佔的那一半到七成高價筆市場去掉. 其實MB外的德系表現不見得比義大利, 法國, 英國或日本要強勢.

Bobocat兄的发言很精彩，但小弟有点不同意见，特别是对于标红的那句话的看法。德系里的龙鸟在现代强势（仅仅是现代，要是在原来，对于美国的四大来说，它们两个真的只是马仔而已，钢笔的黄金岁月是美国的王者天下），并不仅仅是存在于这个论坛的现象，而是环球同此凉热。

FPN就不用说了，那上面可以说是鸟比龙更加强势，甚至可以说，是强势得多，作为钢笔玩家第一市场的美国，FPN的现象无疑是相当具代表性的，而且那个论坛还有相当程度的世界性。还有，在西方的一些钢笔达人那里，如John，如Richard Binder，鸟对于他们的重要性，不言而喻。特别是Richard Binder，在FPN的多次新手选笔帖里，旗帜鲜明地表达了自己的意见，那就是选百利金，万宝龙不用谈，派克，水人之类的就更不用谈了，而对于他本身来说，他最喜欢的是老笔派克51，这样一些钢笔专家经过多年的实践经验（他们手中，应该是过笔无数吧），呈现出的对现代鸟的厚爱，无疑的可说是火上浇油的煽动，因此，百利金在FPN的地位不言而喻。

而对于第二大市场的日本呢？slash兄人在日本，对此体会很深，在那里，龙鸟都是炙手可热的，别的品牌根本比不了，而在一些老的日本钢笔达人心目中，现代鸟作为钢笔的纯粹性，的地位，则尤在现代龙之上，一些日本钢笔达人是只对客人推荐百利金的，而且，还有专门的百利金的拥趸在自发的为百利金考虑长远发展战略，那种狂热，也叫人感动，这些，slash兄原来说过很多。这两个市场是最具代表性的，不可能忽略它们的存在。恰恰相反的是，倒是台湾论坛的现象和世界不太一样，那里倒真的不是龙鸟一面倒，但是，原来鸟是真的火过，可能是过犹不及吧，以至于现在台湾坛子上的情形倒真的和世界不太一样。

小弟觉得这个坛子的情况和世界是同步的，那就是现代笔里，确实德系的龙鸟居压倒性的强势地位（古董笔另算）。

说这些倒不是因为小弟对百利金的偏爱，而是表述出一些实际现象，比较有趣。

小弟个人的看法，在现代笔里，相对于德系，意大利笔和日本笔都是偏门，说得不好听，真有些奇技淫巧的味道，意大利笔还存在着严重的质量口碑问题。日本笔呢？我承认它们的艺术，承认它们的精工细作，甚至，承认它们在书写上（特别对于东方人来说）相对于西方笔的优势，但是，我总觉得看来看去，哪里有点不对劲，什么都好，就是钢笔的味道不太对，看来看去，就是不如西方的钢笔象钢笔，那种感觉很微妙，言语不太好表达，反正就是不大对劲，文化上的差异注定了什么东西都有个“隔”。日本笔，可能我会弄它们的毛笔把玩一下，但是，钢笔，就是感觉不大对。正如，我，永远不会去买洋人做出来的毛笔一样，哪怕质量再好，艺术性再高

旧王孙

德语我不懂，不知道德国钢笔论坛的形势是怎么样的。但是就大陆的中国钢笔论坛而言，至少和美日的形势是差不多的。

只是台湾现在的形势确实不太一样，可能和原来疯狂过有关吧，捧得越高，摔得越惨

JackBauer

王孙兄说的有道理
台湾笔坛给我的第一印象就是百花齐放，龙鸟没有占到绝对优势
记得还有个帖子是在大豆腐和M800之间选择
M800价格是新台币7500，大豆腐是新台币10500
在那个帖子里居然没人旗帜鲜明地力挺M800，当时真的觉得很奇怪

我还是持一贯的观点
要书写，买鸟
既要书写又要面子，买龙
要玩材质，买意大利笔
要玩图案，买小鬼子的
要想真正玩得爽，找美国四大的古董笔

[ 本帖最后由 JackBauer 于 2008-7-3 20:48 编辑 ]

韦伯猫

原帖由 蓝色牧 于 2008-7-3 18:06 发表
英国？

上海。

DTrisGvEx

其实德国有些低端笔也很不错的,比如Reform 1745仿鸟120,价格才6块一支,但人家也是活塞上墨.