笔聚的意义是什么!

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ooo1gf 发表于 2014-1-17 14:18
个人的爱好,不同于对一枝笔的判断.这是简单的逻辑问题.
偷换了争论的逻辑概念,就不存在争论了.
韦老大说" ...

有差异不等于存在优劣，偷换了概念，就真没任何争论的意义了。

当钢笔达到一定程度，虽然彼此间还是有会各种差异，但这些差异是为了迎合各种口味的人，而不再是钢笔性能上优劣的对比了。

哪怕有一支笔，重量很大，不适合长时间书写，但这是劣么？对于拿来写作业的学生来说，这是劣，但对于本身就是拿来偶尔写几个字的人来说，这根本不属于需要考虑的范畴。所以，问题的核心在于，当笔进入到一定范围内，也就没了什么优劣，只有合适不合适的区别。而你非要将差异和优劣对等起来，那是毫无意义的。这也是为什么老猫会说等你再过3年什么的，不要用什么禁止讨论的那些货什么的，因为你的目光只纠缠在“优劣”上，而这却正是那些连基本素质都做不好的一些“劣质入门笔”的使用者的特点。既然你说得出没一根超过7000这样的话来，想来你的笔也不会都是那些渣货啊，为何还会以“优劣”来作基调？

对于合适不合适，这种是基于每个人对笔的各种诉求综合而成，材质、风格、颜色、花纹、用途等等，站在不同的立场，选出的合适的笔也会不一样，而不是真的存在什么优劣。显然如果真的存在客观意义上的优劣，那劣的笔也就应该停产，厂家倒闭了。其实，很多东西在笔的外观，还有各种信息中就已经有人说了，就仅仅差个手感，而就这手感，又是不可能客观描述的，还是亲手上手摸上一把，确定到底自己是喜欢还是不喜欢那笔，就好了。

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ooo1gf 发表于 2014-1-17 14:18
个人的爱好,不同于对一枝笔的判断.这是简单的逻辑问题.
偷换了争论的逻辑概念,就不存在争论了.
韦老大说" ...

再说一下，一个人对这笔是爱好还是不喜欢（个人的爱好），就是基于自身的条件，对这一支笔是否喜好的判断（对一支笔的判断），这是最基本的逻辑问题。你应该说，”个人的爱好，不同于一支笔的优劣”，个人爱好本身就是主观判断，我不知道你是语言表达的问题，还是逻辑的问题，起码你那说法，确实很大问题。


另外，一支笔的优劣是客观存在的，但笔的使用者是人，是一个有主观感情的存在，哪怕优劣标准下，那笔就是好的，但没有笔是能满足所有条件的，那必然就会有喜好的和不喜好的人，而以使用者作为主体的话，那还是到底“合不合适、喜不喜欢”，才是是否选择这笔的关键，而根本不是什么优劣。

最后，其实除了一些渣笔，那些好一些的，确实没什么优劣之分，就是走的不同的细分路线，来打动不同诉求的消费者罢了。

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ooo1gf 发表于 2014-1-17 21:08
增长见闻，以笔会友---自然好。通过论坛相识，吃吃喝喝，也没错。各有所好呗。有人认为聚会就是喝酒，但有 ...

“而具体说明它是适合日用速写，还是适合规范爬格子，尺有所长，寸有所短，这就是优劣，就好比每个人都有优缺点一样，每只笔也都有适合不适合。”

这些内容根本就不用到笔聚的时候就已经有了啊，而所差的就只是手感罢了。按维度划分，一根笔可以划分出很多很多很多的标准，适合这样，还是适合那样，还是适合怎样。。。。在笔聚的时候，把那超多的标准都一一拿出来过一遍？还是就说几个其实已经说了n遍的人所皆知的东西？那样的笔聚，还真不知道有什么意义了。

差异是差异，优劣是优劣，以快速书写为前提，那适合速记的是优，适合签字的是劣；但在以签字为前提，这优劣结果就反过来了。而每个人的诉求前提都不一样，那样自然不存在客观上的优劣，而是这些笔存在各种的差异。如果你连这最基本的区别都搞不清楚，就别谈什么逻辑不逻辑了。

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ooo1gf 发表于 2014-1-17 21:08
增长见闻，以笔会友---自然好。通过论坛相识，吃吃喝喝，也没错。各有所好呗。有人认为聚会就是喝酒，但有 ...

重量40g的笔，是优是劣？对喜欢轻的人是劣，对喜欢重的人是优。到底是优是劣，完全取决于个人喜好的前提，否定了这前提，更无从谈什么优劣。所以，这“优劣”的判断，是建立在“个人喜好”之上，才可能成立的。所以，你还是没搞清楚，合适与否，喜爱与否，与优劣与否，到底是有什么区别。
一个人对一支笔的判断，就是基于那个人个人的爱好，这才是简单的逻辑问题。

个人的爱好,不同于对一枝笔的判断.这是简单的逻辑问题.

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ooo1gf 发表于 2014-1-17 22:16
重量40g的笔，是优是劣？对喜欢轻的人是劣，对喜欢重的人是优。到底是优是劣，完全取决于个人喜好的前提 ...

那你就对最基础的尺寸和重量，尺寸的优劣标准在哪，多少长度的笔是优，多少长度的笔是劣？重量亦然，多重是优，多重是劣？

另外，显然是你连最基本的逻辑都不懂。逻辑是构建在前提条件下的推衍，缺乏判别前提，那是不可能构成一个完整的逻辑的。之前就说了，笔的持有者，是有主观意识的个人，是使用者去根据自身的各种条件，去判断和选择哪支笔。假如我（认为鸟的款式难看）认为鸟笔是劣，那对于“认为鸟的款式难看的人来说，鸟的笔就是劣。这不是臆想，而是根据既定前提下，获得的逻辑结果。如果你连前提的作用都不知道，那你所说的，不是逻辑，是臆想。
客观标准下，只要是正常推出发售的笔（具备正常书写功能），在客观标准下，都不属于劣的范畴。假定对于重量、尺寸等，真的有无视个人喜好前提的最佳标准，那厂家都只生产那样的重量、尺寸的笔就是了。但无论从理论还是现实都很容易看得出，根本不存在那么一个最佳标准。

逻辑不是天马行空，更不是YY。实践证明-----简单的逻辑，也不是人人都不需要思考啊！

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ooo1gf 发表于 2014-1-17 22:51
说过的不再重复了，盼望能多读几遍。引用韦伯猫老大的一句话：也许你三年以后能明白。
只能再说一句：“ ...

我从来没把自己的主观认定当成客观标准，倒是从你的话语来看，你这完全就是主客观都分不清，连逻辑系统的前提条件都搞不清楚。
每个人的主观认知，是由众多前提条件规范下得出的，而这条件组合，也是每个人都不一样，所以也就有了不同的哈姆雷特。

问题是，你就不能回答一下，最基本的长度和重量，多长叫优，多重是劣？如果连你自己对这最基本的标准都作不出优劣判别，那还谈什么优劣的?其实答案很显然，这些根本就没有绝对的客观标准，只是你自己不愿承认罢了。

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ooo1gf 发表于 2014-1-18 00:31
问题是，你就不能回答一下，最基本的长度和重量，多长叫优，多重是劣？如果连你自己对这最基本的标准都作 ...

噗。。。你这还不是设置了前提啊。每个人的条件不同，所以对不同的人，同样一支笔，对一些人是合适，一些人是不合适。对同一个人，这支笔合适，那支笔合适。而这些都是基于主观条件（身高、体重、身份、性别、用途等）而变化的，却根本不是“优劣”。我一直强调的是合不合适的问题，现在倒好，问你怎么判别优劣，又给我弄回个某前提下，哪个合适不合适。

反正，我是看明白了，你根本就是不知道什么是主观客观，更别谈什么逻辑了。。。真是搞笑。

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armonico 发表于 2014-1-18 00:46
还以为他真回答了，，，看了两三遍才明白他想说什么，可能他自己也不知道在说什么吧

我是看他连基本的逻辑判别和对词义的理解都有问题。。。

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ooo1gf 发表于 2014-1-18 01:01
呵呵，抱歉！对猫老大的话，的确还没理解。   也想问下猫老大：同样，您知道全世界多少160cm左右高的MM ...

所以要亲自试了才知道那笔是否合适自己。是你妄想着能用简单的把不同喜好的消费者简单的归纳为就那么几类，来说什么“优劣”。然而事实是，当众多条件组合起来，由其各个条件不是彼此独立，而是可能相互联合影响判断结果（比如长度、重量、配重、粗细），那变化量就多了很多很多。所以，哪怕把各个因素分拆出来进行评定，也推算不出是否就真的合适，最靠谱就是亲自试一把。

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ooo1gf 发表于 2014-1-18 01:01
呵呵，抱歉！对猫老大的话，的确还没理解。   也想问下猫老大：同样，您知道全世界多少160cm左右高的MM ...

那笔适合不适合160cm高的MM，不在于那MM是不是高160cm，而是那MM到底喜欢大的还是小的，轻的还是重的，金属的还是塑料的。。。。。本身就是不同人的不同诉求，你却妄图用身高、性别等这些不相关因素，来绑定那身高那性别的人普遍就会喜好怎样的笔。

事实就是，每个人的喜好不同，在这每个人不同喜好的前提下，笔合适与否，也会有了极大的差异。这既是逻辑，更是事实。如果你的理解能力实在不足，那你要做的不是再争论下去，而是把你那憋足的逻辑，给提升到正常交流的水平，这才是正路。。。

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ooo1gf 发表于 2014-1-18 01:44
老大，你搞错了。呵呵
我是用猫大的话，来说明的。用身高、性别因素来说明情况，是猫老大给我解释，加 ...

得了吧，那为什么在回答什么是优什么是劣的时候，你要加上身高等前提？本身老猫就没说过那些人会有一样的喜好共性，你自己胡乱引用，出了问题就又说是别人先那么提的，但根本上别人就没作出那样的论点，自己错了拿别人做挡箭牌？一样身高的人是一个类别的人，但哪怕拥有这样共性的人也会有千差万别的喜好，更不要说是各种身高的人。连这点都理解不了，胡乱曲解，随意添加，结果弄出个乱七八糟的逻辑出来，真是在搞笑了。

那你就别用他人的话，直接说，“客观前提下，多少重量的笔是优”，和“客观前提下，多少长度的笔是优”得了，这是2个问题。。。

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ooo1gf 发表于 2014-1-18 02:44
事实就是，每个人的喜好不同，在这每个人不同喜好的前提下，笔合适与否，也会有了极大的差异。这既是逻辑 ...

所以我就说了，你逻辑不行啊。。。唉！
“相关”不等于“相同”，我说的是”每个人的喜好不同，在这每个人不同喜好的前提下，笔合适与否，也会有了极大的差异”，这是前提，但不等同结果。结果是满足所有前提下获得的，而到底是个人喜好的影响比重大，还是自身的条件限制更大，这又跟每个人自身所处的水平和位置所决定，然而作为正常的人（缺乏自主能力的除外），个人自身喜好都是考虑的重要因素，因为哪怕条件不好，也不至于说没得选择，也能在自己购买能力范围内，对那些笔依据自己的喜好，来个”矮子里挑将军”。

就像你之前把“差异”等同于“优劣”，把“优劣”等同于“合适”，这是你把客观和主观混淆不清了，不知道前提为何物。而那什么身高决定喜好，现在更将“相关”等同于“相同”，就更清楚表明，你根本连逻辑的因果都不明白。。。。

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ooo1gf 发表于 2014-1-18 02:44
事实就是，每个人的喜好不同，在这每个人不同喜好的前提下，笔合适与否，也会有了极大的差异。这既是逻辑 ...

a和b，喜欢美女的，那在其他条件允许的前提下（当然如果你这种只有1个选择的就得单独讨论了），会优先挑选相对漂亮的。
c和d，本身就没人将喜欢不喜欢与笔的客观优劣对等起来，而是基于自身特定诉求哪个笔更为适合，真不知道你那啥理解。

你那几个例子，真的不能说明问题的。。。自身条件是一个限制前提，但这限制，除非你本身就是最最底层的存在，直接把你的选择项缩窄到1，才会成立。然而钢笔并不是必须品，哪怕买不起其他钢笔，也可以选择不买钢笔。每个人的条件不同，所以可以选择的范围有大有小，而这范围并不是只有1个选项。在这众多选项中，匹配出合适还是不合适，就是根据自身的喜好进行筛选。自身条件和自身喜好这2个都是前提，没人否认过自身条件的意义，但你却用这人所共知的条件限制，妄图用这一个前提，抹杀掉自身喜好这个同样是关键考虑因素的前提，那除了能说明你的逻辑有多烂，你以为能有什么效果？


逻辑的前提，并不是单一性的，而且有多个前提条件组合而成。应该说你对逻辑的理解太烂了呢，还是说，你自身的条件，让你已没有了自己喜好的地步了？你的各种渣逻辑变体，实在是让人。。。。。发笑。。。。
“A是B的影响因素”和“A是B的唯一影响因素”，是2个不同的概念啊！！！！！连这点都区分不了，怎么能个正常交流啊。。。层次差太多了吧。