孩子几岁开始学钢琴？

典狱长

老师的称呼实在不敢当，也接触过很多生意做大的老板，基本上都没读过什么书白手起家，脑子相当的灵光也有自知之明。

他们不是像官僚与企业骨干一样的“玻璃人”端着，那些“玻璃人”本来是相当聪慧的，但进入名利场圈子几年以后基本上判若两人，一脱离了他们引以为傲的圈子基本上成了废人，他们的机敏的嗅觉与韧性被圈子腐蚀的荡然无存，和那些白手起家的比他们就像一堆华丽的玻璃一样脆弱。

这是生活状态不同的结果，我接触的那些白手起家的个个百折不挠，哪怕是跌落深渊都可以马上振作起来，他们与“玻璃人”很容易区分，他们每日都为自己打算，为如何做成生意思考，无时无刻在自我教育，所有他们才更进步。

人基本上都是肉体凡胎，精力和液体很相似，都盛在容器里，倒完就再也没有了。我身边就有某互联网“血汗工厂”的工程师，讲什么“程序设计高级语言”头头是道，当时他论文还没了结，业内的速度快到让他重新换课题，这是一条耗完身心的路。


很多人都有一种偏见认为习书是为了写字和表现，其实它和任何艺术一样，最大的功能是调整状态。古人信息闭塞，古圣先贤更多的是向内挖掘。
常常临习古人书，会产生一种古人书中章法与某乐章的旋律不谋而合的幻觉，如见到古人在恢宏的曲调中笔锋飞动一样颇让人感动，实实在在的理解什么叫“大音希声”。更多的时候习书不是纠结于笔画法度，而是自省与情绪发泄。


走的很远的习书者大多数的初心不是为了充当“艺术投机分子”进拍卖行，而是彻底被某种书体打动，诚心临习自己深爱的书体是妙不可言的体验，常常感觉下一秒笔就会自己飞走。王右军也悔恨自己早年花大量时间和气力学卫夫人一家之书，他不是否定早年习书，而是悔恨一叶障目不见百家之长。


书法和道家佛家的思想一样，在漫长的文明进程中随氛围和强权一起扭曲不成系统，笔法章法失传殆尽，思想也变成了“某教”，成了鲁迅嘴里“僵尸的乐观”。

翠管

猫版老师和典狱长前辈，很粗浅的看了您俩的争论，我作为晚辈不敢多言。

作为一个孩子的家长，特别是老来得子，五十岁了儿子才六岁，使得我得以在教育孩子上能够通过反思自己走过的弯路来避免孩子也走我相同的路。

第一，我认为人的一生每一个年龄段，都有其使命，只要能够在自己成长的年龄段做好自己的事情，人生一定不会有太多的遗憾。

  例如，我当年读高中的时候，正处于改革开放，我不好好读书却下海做生意，结果那些我本瞧不起的同学们今天都已经身居高位或者在企业里成为高管。我不否认像我这样有成功的，但却凤毛麟角。在我没有离开校园的时候，不好好读书却整天想着找女朋友。当我该结婚的年龄了，却总觉得自己没有玩够，结果现在人家抱孙子，我才抱儿子。当大家都开始享受人生的时候，我才想起来读书，虽说在47岁过了司考，但又有何用呢？！

第二，一个人的优良素质有很多，音乐是一种，让孩子从小接触音乐学习音乐并能够培养起较好的音乐修养，我觉得很重要，不仅娱人也能娱己，更重要的是让自己可以通过音乐来抒发情感，对于孩子的身心健康很有帮助。

第三，书法我不是很赞成花太多的时间。当然作为中国人写好方块字很重要，现在的人能写出一手好字的人不多，好在这个论坛里玩笔的朋友中的确有很多人能写出一手好字来。

  我认为古人的书法与其文史功底有很大的关系，一般而言能写出一手好字的人，必然也是一个很好的文学家或者中国画家，还有一些人更能够通过自己的在学识上的造诣成为朝廷的官员。

  如果我们能够让孩子学习书法的同时，增加其文史功底和其他的技能，未尝不是一个很好的选择。但是现代社会不是古时的诗琴书画的时代了，是互联网时代、高科技时代、信息的时代，我们更需要的是现代的技能和传统技能的结合。这就要求我们的孩子先要学习在这个时代里如何长大如何自立。

  人的一生每一个年龄段都有每一个年龄段的任务，千万不能颠倒了。

祝愿两位老师健康！

晚辈上

韦伯猫

我可没有划进去啊，我是划出去。我只是说对于未成年人来说书法艺术所对应的知识体系对于未成年人成长不利。

而且，说到底，也就是玩书法的这些人会觉得，那些能够送作品上拍卖的人的字和自己差不多。他们就从来不想想这中间什么差距。

为什么搞其他所有大部分艺术形式的人都承认舞台上的人比自己强，同时间学习的小伙伴们，哪个比自己强哪个比自己弱都是大家都能互相心平气和承认的。玩体育运动和下棋的更加了，不服就比赛，比完输的请客吃饭。

书法艺术在现实生活中的确是没有实用性的。但是别的艺术形式基本上都可以是人的基本素质了。

再一次说一遍，我不反对书法艺术，我只是反对让未成年人认真的学习书法，这项技能的获得需要大量的排他的时间消耗，并且，这门技能不仅在那些学了有点用的技能之下，更在那些学了没什么作用的技能之下，直接就是学了坏处远大于好处的技能。

好了，不多说了。我反正就这个观念。

大家如果强迫自己的孩子很认真的学书法，那是大家自己的事情。也没什么，基本功练练就好了。只是万一这个小孩真的很喜欢书法并且勤学苦练了话，为这个孩子悲哀。

典狱长

艺术在中国的现实生活中，除去特殊职业以外，表现出来的实用性基本没有。而艺术基本上也占去了独处生活的绝大多数，也可以这样说，参与艺术的绝大部分时间是与外界人世隔绝的。生意又或者钻研学术必须讲效率这点没人否认，但是把一门艺术或一种运动划归进去就急功近利了，艺术和运动都强调的是一种参与和体验，执着于人与人的高下岂不是以有涯随无涯。其实书法依附于中国自古以来扭曲的价值观维系下去，书法间接承载了不少旧思想残余，成为一种受人诟病的艺术也是情理之中的事，比如书法工整影响科举选拔，书法风格影响皇权下的人事任用等等。

韦伯猫

学习毕竟还是有效率区别的，学习也有实用性的。
说到效率，小孩学1年钢琴，基本上可以秒掉所有学了10年的退休人员了。而退休员工学1年书法基本可以秒学了10年书法的小孩了。

说到实用性，在学校里，一个能够给合唱弹伴奏的，和一个看到别人的时候嘴巴里嘀咕一句:字好差的两个娃，谁更受欢迎那也是显而易见的

典狱长

学习应该是终身性的，而爱好到达终身性就很可贵了。那些年纪轻轻拿奥林匹克冠军的运动员达到那个巅峰的基本上都深恶痛绝他们从事的这项运动，这往往也是一种悲剧。小孩的身体发育都不完全，他们最主要的是认识这个世界，缠足束胸基本最后是凄凄惨惨，任何的爱好都是为了享乐，享乐也分高级低级阶段这点也不矛盾。

韦伯猫

典狱长 发表于 2016-4-11 02:49
小孩就应该玩嘛，书法绘画弹琴网球等等都是玩出来的，小孩应该是在玩中学习，这样才会身心健全。而书法附带 ...

玩的级别的，我前面说过，不反对的，这种就是字无百日工级别的基础入门尝试。

学东西，一般你看别人说什么某某学了什么，都是说：“他竟然有毅力把这东西学下来”，从来没有人说“他竟然有兴趣把这东西学下来”。玩的级别的兴趣么，我觉得心智正常的，小孩，对大部分东西都是感兴趣的，想要玩的。

至于真的学么，再好玩的东西，都有足够多的毫无兴趣可言的基本功训练要把人压到吐血的。

有些东西你还真的说错了。要享乐一项爱好，真的达到一定的程度，这中间都是要拿出一般人根本拿不出的毅力才能最终达到享乐的程度的。没有这些毅力上的部分，真的还达不到领悟一些东西稍微深一点含义的最最的基础。

典狱长

小孩就应该玩嘛，书法绘画弹琴网球等等都是玩出来的，小孩应该是在玩中学习，这样才会身心健全。而书法附带的东西具体问题具体分析，全盘否定就没意思了，习书过程本身也是审美意识养成的过程。有心人不是为了书法而书法，习书达到享乐的目的才是重要的。没有人会无聊到为了弹琴而强迫自己弹琴，选择弹琴也是为了享乐，除此之外没有任何意义。

韦伯猫

典狱长 发表于 2016-4-10 22:31
这样说来我也开始理解猫版了，可能是本人以前跟画师系统学了几年的缘故，很自然很不刻意就被书法潜移默化的 ...

理解就好。

毕竟，国内玩书法的90%的人都不承认自己的字比那些一样是活人但是字能上拍卖的人差。。。。。这样就真的没啥好说下去的了。

你既然对书法了解到这个程度应该也能理解我说的这东西要么就是专业圈子有意义，要么就是等退休后用来消磨时间有意义，绝对不要去硬塞给小孩子。

话说小孩要是不喜欢，那也就没什么问题了。。。。

但是万一小孩还真的喜欢上了，那岂不是自己给自己孩子挖坑了。。。

典狱长

这样说来我也开始理解猫版了，可能是本人以前跟画师系统学了几年的缘故，很自然很不刻意就被书法潜移默化的俘获，就跟在大街上看到惊为天人的娇娘，又或者就像第一次听见Glenn Gould弹曲子一样……未成年的审美和悟性没达到一定水平，很容易陷入猫版强调的处境中。和任何一种艺术一样心诚则灵，那些技超古人的书法圣手，没有一个是靠书法谋生，比如唐八家和宋四家基本上都是王朝的扛鼎之人，都是具有深厚底蕴和强大心智的家伙，书法最重要是习书的过程，而非达到某种炫耀与流于装点门面的肤浅，习书绘画过程和弹新曲子一样本身也是一种很健康的身心休息，书法作为华夏文明的标准源远流长不是不无道理，日本人在书法的研究上都很下功夫可见其魅力，古人更是提出诗书画印合一的境界。

韦伯猫

布篼篼 发表于 2016-4-10 16:56
学乐理的话，2.5岁就可以开始接触了，一般1年时间，把五线谱和打击乐器节奏和乐感培养好，一般4足岁，手指 ...

两岁半太难了吧。。。。

布篼篼

学乐理的话，2.5岁就可以开始接触了，一般1年时间，把五线谱和打击乐器节奏和乐感培养好，一般4足岁，手指骨发育好了，就可以正式弹钢琴了，否则手指骨会变形。

韦伯猫

典狱长 发表于 2016-4-9 21:44
一个钢琴爱好者居然这样评价一门视觉艺术，翰墨和琴键有什么区别？巴赫贝多芬肖邦的追随者与二王大小欧阳的 ...

这些还真的都是有足够的数据支撑的。前面已经说过了，看的足够多，接触的学生足够多。

最主要还是在于书法并不存在一个很有操作性的，科学的评价、等级体系。这样导致了这门艺术是特别容易走入牛角尖的。

其他的艺术相对来说，音乐一类的，从群众的基础学习上来说，即使完全不懂的人都有办法知道自己达到了多少级。

音乐，有业余考级，上去还有专业级可以考，还有国外的级可以考，虽然考级也有考级的弊端（这里不提），但是至少，考级的要求都是很明确的，所有人都能搞懂的。体育也是，棋类也是。都可以大家一起比赛，输赢是摆死在那里的。

但是书法不能。另外这个行业实在是太鱼龙混杂了。书法的最大的问题在，你根本没有任何办法告诉一个习字的人“你的字这么差”。只能要么捧一捧，要么shut up不说话。我这辈子也从来没见过任何人有能力告诉另外一个人，你的字其实很差，你其实都练错了，你都白练了。

虽然所有的爱好，既然叫做爱好的东西大部分都是无用功的，但是书法这种完全不存在评价体系，只能孤芳自赏的东西，外加从老师开始，各种这个家那个师的都在教，更加是完全没有体系乱七八糟。书法也是最容易让一个学得很差的人去沾沾自喜的一门技艺了。

另外别混淆我的概念，我说的只是少年学习书法，并且是花大量时间学习书法（还有国学）。这是一门看似高雅实则对未成年人有极大负面影响的东西。

我从来没有否定过书法艺术。（前天刚面试了10多个书法方向的硕士。。。）实话说我还真的挺喜欢书法的。（虽然我不练）

我所说的只是从普遍性上，让小孩学这个学那个提高一下素养这种层面上的东西。不是书法艺术上的探讨。

从未成年人的层面来讲，书法，艺术上的东西，实在并不适合未成年人。这上面美学因素太含蓄，人的阅历不到一定程度上要理解书法美学上这些细微的东西，不是说太难，而是根本没有现实上面的可能性。让小孩在几岁，十几岁的时候去研究这些东西，从我个人角度上来说，我是认为这就是残害小孩。

虽然我在美院工作，不得不看的都已经多到数不过来。。。但是也一样看过不少未成年人的书法展。包括那几个号称国内最神的神童的。。。。。。感觉就是孩子们把爸妈的衣服穿身上，熟女的妆画在脸上的感觉。。。。反正看了我是没有任何开心的感觉。我只能祝他们好运将来能有机会成为职业书法家靠这个赚钱，不然的话其他活也干不了。

所以书法练习更适应的还是退休以后的时候。那个时候，时间也有了，阅历也有了，也能真的从字上面看出点名堂了。

典狱长

一个钢琴爱好者居然这样评价一门视觉艺术，翰墨和琴键有什么区别？巴赫贝多芬肖邦的追随者与二王大小欧阳的追随者有什么区别？艺术难道还分高低贵贱有用无用？触及琴键的妙不可言与纸笔相触的如鱼得水也不矛盾，猫版真没必要这么教条。毫无疑问，没有正确的调查也没有发言权。

韦伯猫

典狱长 发表于 2016-4-9 17:27
学书还有副作用？！猫版到底受什么打击了？

接触的学生多了而已。接触的人多了而已。教师世家了，而且对于书法现在更是工作原因不得不接触。。。。昨天还面试了不少。。。。。真的是见得太多了。。。。。



很多东西虽然自己不学多少都是关心一些的，书法是少数付出和获取倒挂的颓废爱好。对于未成年人来说，我能想出来的比书法更加付出太多，收获太少的东西，都是大家公认的那些错误爱好之类了。
我指的付出太多是指付出的代价太高（非金钱）。

还好我虽然出生在教师家庭但是我没有任何一个父辈祖父辈痴迷书法的来害我。

当然不是指学生应该把字写得很差，而是从增加书写工整性方面的功夫还是需要花的，但这是作为手写文字最基本的交流上的要求，远远不沾边书法的层面的东西。这些东西，有句话“字无百日工”，一个未成年人还是非常值得花个100天去练字的。当然，100 days really enough, no more.

典狱长

学书还有副作用？！猫版到底受什么打击了？

韦伯猫

carlfield 发表于 2015-6-10 08:57
入门级的小提琴练习琴两三百就买到了，不过小提琴入门比较难。
硬币书法其实还是很实用的，尤其自己琢磨 ...

雪琴上学费才是关键因素。能用到专业级别的日本二手琴也就一两万。和三五百的入门琴比没什么区别。而且琴还得从小往大了买。乐器的开销根本都可以忽略不计

韦伯猫

6111 发表于 2015-6-5 09:26
的确，现在社会，光靠书法没多大用场（能成为书法大家者除外），只能作为一种特长

特长？特短把。值得花时间的地方太多了。书法是最没用的，只有副作用

风信子依然

carlfield 发表于 2015-6-3 22:41
1，钢琴这东西，入门容易，学好难，投资时间长，花费大，性价比较差；
2，男孩子，建议学习古典吉他或者小 ...

古典吉他右手得留指甲，男孩子会不会比较别扭······

天天Hi

看不懂书法的路过~