孩子几岁开始学钢琴？

韦伯猫

xslsk 发表于 2015-5-27 23:12
音乐这玩意天赋很重要，还是看看合适不合适，还有他自己喜欢不喜欢。
如果天赋可以，愿意去努力练习并持之 ...

一般地球上能够说得上天赋的人呢也没几个。

所以其实还是讲的勤奋的。

哪怕是那些说得上天赋的人，也都是顶尖的勤奋的。。

韦伯猫

carlfield 发表于 2015-6-3 22:41
1，钢琴这东西，入门容易，学好难，投资时间长，花费大，性价比较差；
2，男孩子，建议学习古典吉他或者小 ...

古典吉他，这么小也没法学。便宜一些倒是

但是如何理解学小提琴比钢琴便宜？实在想不出来。

另外，书法还是别学了。现代人，学书法毁一生啊。

韦伯猫

xslsk 发表于 2015-6-4 18:34
是的，很多人（包括我自己）学某样东西，远未达到需要天赋起作用的阶段……
总归还是需要努力！
不过就 ...

这种和天赋有什么关系啊。
只要训练方法得当3个月就能学会。

人家为什么会，你认为人家是天赋，其实人家就是比你多花了这三个月，但是人家不告诉你而已。

韦伯猫

6111 发表于 2015-6-5 09:26
的确，现在社会，光靠书法没多大用场（能成为书法大家者除外），只能作为一种特长

特长？特短把。值得花时间的地方太多了。书法是最没用的，只有副作用

韦伯猫

carlfield 发表于 2015-6-10 08:57
入门级的小提琴练习琴两三百就买到了，不过小提琴入门比较难。
硬币书法其实还是很实用的，尤其自己琢磨 ...

雪琴上学费才是关键因素。能用到专业级别的日本二手琴也就一两万。和三五百的入门琴比没什么区别。而且琴还得从小往大了买。乐器的开销根本都可以忽略不计

韦伯猫

典狱长 发表于 2016-4-9 17:27
学书还有副作用？！猫版到底受什么打击了？

接触的学生多了而已。接触的人多了而已。教师世家了，而且对于书法现在更是工作原因不得不接触。。。。昨天还面试了不少。。。。。真的是见得太多了。。。。。



很多东西虽然自己不学多少都是关心一些的，书法是少数付出和获取倒挂的颓废爱好。对于未成年人来说，我能想出来的比书法更加付出太多，收获太少的东西，都是大家公认的那些错误爱好之类了。
我指的付出太多是指付出的代价太高（非金钱）。

还好我虽然出生在教师家庭但是我没有任何一个父辈祖父辈痴迷书法的来害我。

当然不是指学生应该把字写得很差，而是从增加书写工整性方面的功夫还是需要花的，但这是作为手写文字最基本的交流上的要求，远远不沾边书法的层面的东西。这些东西，有句话“字无百日工”，一个未成年人还是非常值得花个100天去练字的。当然，100 days really enough, no more.

韦伯猫

典狱长 发表于 2016-4-9 21:44
一个钢琴爱好者居然这样评价一门视觉艺术，翰墨和琴键有什么区别？巴赫贝多芬肖邦的追随者与二王大小欧阳的 ...

这些还真的都是有足够的数据支撑的。前面已经说过了，看的足够多，接触的学生足够多。

最主要还是在于书法并不存在一个很有操作性的，科学的评价、等级体系。这样导致了这门艺术是特别容易走入牛角尖的。

其他的艺术相对来说，音乐一类的，从群众的基础学习上来说，即使完全不懂的人都有办法知道自己达到了多少级。

音乐，有业余考级，上去还有专业级可以考，还有国外的级可以考，虽然考级也有考级的弊端（这里不提），但是至少，考级的要求都是很明确的，所有人都能搞懂的。体育也是，棋类也是。都可以大家一起比赛，输赢是摆死在那里的。

但是书法不能。另外这个行业实在是太鱼龙混杂了。书法的最大的问题在，你根本没有任何办法告诉一个习字的人“你的字这么差”。只能要么捧一捧，要么shut up不说话。我这辈子也从来没见过任何人有能力告诉另外一个人，你的字其实很差，你其实都练错了，你都白练了。

虽然所有的爱好，既然叫做爱好的东西大部分都是无用功的，但是书法这种完全不存在评价体系，只能孤芳自赏的东西，外加从老师开始，各种这个家那个师的都在教，更加是完全没有体系乱七八糟。书法也是最容易让一个学得很差的人去沾沾自喜的一门技艺了。

另外别混淆我的概念，我说的只是少年学习书法，并且是花大量时间学习书法（还有国学）。这是一门看似高雅实则对未成年人有极大负面影响的东西。

我从来没有否定过书法艺术。（前天刚面试了10多个书法方向的硕士。。。）实话说我还真的挺喜欢书法的。（虽然我不练）

我所说的只是从普遍性上，让小孩学这个学那个提高一下素养这种层面上的东西。不是书法艺术上的探讨。

从未成年人的层面来讲，书法，艺术上的东西，实在并不适合未成年人。这上面美学因素太含蓄，人的阅历不到一定程度上要理解书法美学上这些细微的东西，不是说太难，而是根本没有现实上面的可能性。让小孩在几岁，十几岁的时候去研究这些东西，从我个人角度上来说，我是认为这就是残害小孩。

虽然我在美院工作，不得不看的都已经多到数不过来。。。但是也一样看过不少未成年人的书法展。包括那几个号称国内最神的神童的。。。。。。感觉就是孩子们把爸妈的衣服穿身上，熟女的妆画在脸上的感觉。。。。反正看了我是没有任何开心的感觉。我只能祝他们好运将来能有机会成为职业书法家靠这个赚钱，不然的话其他活也干不了。

所以书法练习更适应的还是退休以后的时候。那个时候，时间也有了，阅历也有了，也能真的从字上面看出点名堂了。

韦伯猫

布篼篼 发表于 2016-4-10 16:56
学乐理的话，2.5岁就可以开始接触了，一般1年时间，把五线谱和打击乐器节奏和乐感培养好，一般4足岁，手指 ...

两岁半太难了吧。。。。

韦伯猫

典狱长 发表于 2016-4-10 22:31
这样说来我也开始理解猫版了，可能是本人以前跟画师系统学了几年的缘故，很自然很不刻意就被书法潜移默化的 ...

理解就好。

毕竟，国内玩书法的90%的人都不承认自己的字比那些一样是活人但是字能上拍卖的人差。。。。。这样就真的没啥好说下去的了。

你既然对书法了解到这个程度应该也能理解我说的这东西要么就是专业圈子有意义，要么就是等退休后用来消磨时间有意义，绝对不要去硬塞给小孩子。

话说小孩要是不喜欢，那也就没什么问题了。。。。

但是万一小孩还真的喜欢上了，那岂不是自己给自己孩子挖坑了。。。

韦伯猫

典狱长 发表于 2016-4-11 02:49
小孩就应该玩嘛，书法绘画弹琴网球等等都是玩出来的，小孩应该是在玩中学习，这样才会身心健全。而书法附带 ...

玩的级别的，我前面说过，不反对的，这种就是字无百日工级别的基础入门尝试。

学东西，一般你看别人说什么某某学了什么，都是说：“他竟然有毅力把这东西学下来”，从来没有人说“他竟然有兴趣把这东西学下来”。玩的级别的兴趣么，我觉得心智正常的，小孩，对大部分东西都是感兴趣的，想要玩的。

至于真的学么，再好玩的东西，都有足够多的毫无兴趣可言的基本功训练要把人压到吐血的。

有些东西你还真的说错了。要享乐一项爱好，真的达到一定的程度，这中间都是要拿出一般人根本拿不出的毅力才能最终达到享乐的程度的。没有这些毅力上的部分，真的还达不到领悟一些东西稍微深一点含义的最最的基础。

韦伯猫

学习毕竟还是有效率区别的，学习也有实用性的。
说到效率，小孩学1年钢琴，基本上可以秒掉所有学了10年的退休人员了。而退休员工学1年书法基本可以秒学了10年书法的小孩了。

说到实用性，在学校里，一个能够给合唱弹伴奏的，和一个看到别人的时候嘴巴里嘀咕一句:字好差的两个娃，谁更受欢迎那也是显而易见的

韦伯猫

我可没有划进去啊，我是划出去。我只是说对于未成年人来说书法艺术所对应的知识体系对于未成年人成长不利。

而且，说到底，也就是玩书法的这些人会觉得，那些能够送作品上拍卖的人的字和自己差不多。他们就从来不想想这中间什么差距。

为什么搞其他所有大部分艺术形式的人都承认舞台上的人比自己强，同时间学习的小伙伴们，哪个比自己强哪个比自己弱都是大家都能互相心平气和承认的。玩体育运动和下棋的更加了，不服就比赛，比完输的请客吃饭。

书法艺术在现实生活中的确是没有实用性的。但是别的艺术形式基本上都可以是人的基本素质了。

再一次说一遍，我不反对书法艺术，我只是反对让未成年人认真的学习书法，这项技能的获得需要大量的排他的时间消耗，并且，这门技能不仅在那些学了有点用的技能之下，更在那些学了没什么作用的技能之下，直接就是学了坏处远大于好处的技能。

好了，不多说了。我反正就这个观念。

大家如果强迫自己的孩子很认真的学书法，那是大家自己的事情。也没什么，基本功练练就好了。只是万一这个小孩真的很喜欢书法并且勤学苦练了话，为这个孩子悲哀。

韦伯猫

我说来说去都是关于知识体系的堆积顺序的问题。这东西就像是你让一个十几岁的小孩沉迷于哲学书那一定是有问题的。数学物理化学天文地理历史的基础知识都不懂，怎么搞的懂哲学上的问题。书法属于美学里面本来就不是大路货的一个很小的分支，基础的美学概念都没有的情况下研究这个也是毫无意义的。
说来说去都是说的未成年人如何合理利用时间的问题。看来很多人根本也不知道我在说什么，对上来的都是完全没关系的成年人和中老年人对习字的问题。和我说的有什么关系。。。算了，那就不聊了。反正该表达的都写了。

韦伯猫

minutia 发表于 2016-4-23 01:11
猫版对于书法的体会非常认同啊！  书法这东西本来就是纯爱好，偏向雅玩之类“小技”，历史上各大书法没有 ...

把书法当成主要的事业或追求

有的，都是读书失败，然后摆地摊帮人写字写信的那些咯。

你后面说的那些么，书法只能是一个人的工作兴趣中间的一个很小的一小部分，那样才能有足够的支撑去在书法的时候书法出点什么东西。作为一个人来说，书法，如果是占1%，而其他的占99%，那么，用这99%的底蕴去写，这1%的外表下面有那99%的支撑，才有可能写出好东西。

至于那些痴迷书法其他都不顾的么，我觉得也就是四个字——照猫画虎，一辈子不得要领的意思。

韦伯猫

aragorny 发表于 2019-2-16 15:10
坐标上海，请问有小朋友学乐理的机构或者老师推荐么？

why？

韦伯猫

aragorny 发表于 2019-2-16 23:36
孩子才3岁，想让她先学着认音识谱，对音乐有点基本的感觉和认识。
现在学乐器还早点，也并没有要孩子以 ...

没必要。离开乐器学乐理本来就是天方夜谭的。你还不如买个几百元的电子琴扔在地上让娃乱按，然后告诉她们这是什么音（do re mi），等到搞清楚7个白键的唱名之后，用音符卡片让她从中央C开始的Do-So开始认音，然后扩展到中央这个八度，然后往下扩展一个八度，然后其实就结束了，干不了什么了。真的有空就再往上认一个八度的五线谱，然后结束了。


最近一年正在尝试自己教娃（然后发现根本不能自己教-放弃-扔给我的钢琴老师教-然后重新理解）老大进入比较好的轨迹了。

而老二，学的比老大其实快多了，但是天花板就在那，一眨眼就教到了。最近我倒是在可有可无的教一些，每天5分钟（因为最多只能坐下来5分钟），说到底还是我上面的那套。

无非是看键盘找音，看乐谱找键，看乐谱唱音名（并且尽可能达到音准），也就这些。再加点迪士尼音乐的按照固定调式的唱和找音这些了。

真的弹琴没法教，现在根本手指支撑不住的。。

韦伯猫

aragorny 发表于 2019-2-17 15:13
现在家里有个幼儿用的玩具琴，她可以对着简谱按几首简单的儿歌了。
之所以想找老师，正如猫版所说的，是 ...

千万不要用简谱啊，以后很难改的。

不然以后脑子里一旦有简谱的概念之后，看到五线谱会先用简谱脑补一下这个习惯一旦养成。。。。。。。。再学下去要死人的。。。。

韦伯猫

aragorny 发表于 2019-2-17 22:16
我也很无奈啊，家里老人只会简谱，音准也有限，所以还是得找正规老师教。

总共就7个音啊，哪怕把简谱先抄在五线谱下面提示自己都可以啊，但是千万不要直接看并且只看简谱。害处变态大的。

韦伯猫

也可以买音符卡片，反正卡片上都印着的，一开始就几个音，临时学都学会了。