看了最近的几个帖子，发个帖凑凑热闹，不是踢馆的意思，大佬们见谅

Bobocat

這種都很主觀的. 純好玩. 在我心中, 初代MB144是比當年的百利金400要好的筆. 可惜連會內賽都沒有進.

magicgogo

如果800第一轮就碰到51呢
这个抽签小组有点

Bobocat

原帖由 magicgogo 于 2008-11-23 14:27 发表
如果800第一轮就碰到51呢
这个抽签小组有点

您講到重點了.

所以這樣子的賽制, 只有第一名有意義, 其他名次或是進了第幾輪, 都和分組對手有關, 並不是絶對的指標.

seaswan

我现在喜欢龙和卡

william.smile

首先pelikan是优秀的，这点是勿庸置疑的。但是论坛的舆论导向的确起了很大作用，作为一个新人来了没多久就被注射了鸟毒 呵呵

yin

原帖由 Bobocat 于 2008-11-23 22:21 发表
這種都很主觀的. 純好玩. 在我心中, 初代MB144是比當年的百利金400要好的筆. 可惜連會內賽都沒有進.

一个人的看法是主观的，但如果是公众（钢笔爱好者中的多数人）较为一致的看法，不说是某种程度上的客观吧，至少可看作某种程度上的认可

yin

原帖由 Bobocat 于 2008-11-23 22:40 发表


您講到重點了.

所以這樣子的賽制, 只有第一名有意義, 其他名次或是進了第幾輪, 都和分組對手有關, 並不是絶對的指標.

还是有其意义的，比如说和同一支笔的参校，比如真空淘汰了400，而800又淘汰了真空，至少说明在2006年，那时候的世界钢笔爱好者，多数倾向于这样的喜好---800〉真空〉400
又如，800，这个评比，虽然不能说明其在当时的人心目中优于参赛32支笔里的除了51和自己之外剩下的所有30支笔，但至少我们可以判断，800至少是优于自己那一方，自己直接或间接淘汰掉的那15支笔。间接的可以这样来看，比如800直接淘汰了PFM，而PFM是淘汰了Sailor1911的，那么，虽然800没有和Sailor1911直接过招，那么我们仍然可以看作，当时人倾向于喜爱800过于Sailor1911。所以800那一侧，直接或间接淘汰掉的15支笔都算。
当然，在淘汰赛里，51那一边，与800没有任何交集的15支，我们就无从判断了。

蓝怪物

哈哈，大家在这个环境玩笔，姑且不论谁谁谁推波助澜，现在是形成了一个玩鸟的氛围，当然鸟的优秀才引得大家追捧，大家一起玩才有意思，或者说现在大家玩鸟买鸟，不满意了出手也快，不要担心压在手上，这样大家才能体验不同的笔（就现在交易区的销量排名除了英雄可能就是鸟了），玩起来才开心省心。

我是菜鸟乱谈，大家当放屁。

yin

在这个比赛里，对于800最坏的结果就是，51那边所有和800没有联系的笔，都会淘汰800，也就是说，那边16支笔，在当时的多数投票者来看，都是优于800的，只不过没有碰到800而已。这是对800最坏的结果，当然，从概率上来看，是极其小的，所以说是对800最坏的情况。

那么，按已经出来的结果看，我们按最坏的推测，在当时的参与投票者来看，多数是倾向于800优于32支笔里的至少（我们可以用这个词）15支笔。按已有结果来看，800最好的情况是排第2（已经争取到了），最差情况是排第17（从它已经压倒了15支笔来看。当然，这是当时参与投票的多数人的看法，是群体倾向行为，和个体主观倾向无关）

[ 本帖最后由 yin 于 2008-11-24 00:10 编辑 ]

章押司

有些评比,看着就不知所谓.

什么第一不第一的,没有完美的钢笔,适合自己,就是最好的.

名气再大,不适合自己用,也得歇菜.

Bobocat

我只是說: "不是絶對的指標", 這和完全沒有意義是二件不同的事情. 如果樓上90樓的朋友想申論的東西和我說的不是同一件事情的話,  你接下去的說法就和我原來的說法無關了. 但您如此引我的文. 實在讓在下擔待不起.

退一步說, 如果來挑語病, 難不成2006年世界上只有有去投票的這三百多名FPN會員才是"世界鋼筆愛好者"? 如果他們是多數,  是否2006年時世界鋼筆的愛好者原來只有不超過600人?

再退一萬步來說. 就算他們真的非常有代表性. 他們好主流, 好強大. 但他們的筆是他們的. 又不是我的. 他們愛派51愛或鳥800, 和我又有什麼相關? 從這一點上來看, 他們的結論也可能對我本身完全沒有任何一點指標作用.

我知道我上面這幾點說法都是在找碴抬槓. 但是我不是惡意的...我的感覺, 這些最近護鳥反鳥的文章, 和百利金鋼筆本身一點關係都沒有. 而是某些筆友在討論的態度上明顯的要去分派系. 總之這個東西就是好,  如果看到有人似乎不是完全信服. 好像就有義務來傳教一樣; 需要來宣導一下鳥有多好多棒多受推崇. 反正好像就是要強調自己是主流意見. 也就因為這樣子, 才會有人出來說看不慣. 出來反對這種傳教, 難道不是嗎?

也許是我心眼小, 也許是我愚笨, 但是我覺得似乎只因為說了自己比較喜歡MB 144勝過鳥400, 說了那個榜單賽制不是絶對的指標, 結果樓上89,90樓的朋友似乎因此想要來對我進行機會教育呀? 要來提醒我和幫我分析公眾的意見及主流是什麼了....似乎因為我沒堅持講鳥筆之好, 所以我成了非主流啦?

敢問我是反鳥人嗎? 我說了任何一句百利金的壞話了嗎? 我說了挺百利金不對嗎? 他人怎麼知道我不收百利金? 他人怎麼知道我不用百利金?  我沒有M800嗎? 我沒有400 嗎? 我沒有TOLEDO嗎? 我的百利金固然數量不多, 但還不至於對這些東西一無所知. 我也覺得我似乎不需要別人來和我說百利金有多受歡迎.  

我用不著別人來教我什麼筆受歡迎或什麼筆好. 如果我對某隻筆有興趣或疑問. 我會去買一隻來研究, 而不是請各大筆壇的筆友們來教我那筆好不好. 或要買哪隻筆才是王道.  玩筆是用手用心. 不是用嘴. 上筆壇來交流是意見交流. 不是分門分派!!!

[ 本帖最后由 Bobocat 于 2008-11-23 16:55 编辑 ]

章押司

原帖由 Bobocat 于 2008-11-24 00:30 发表
我只是說: "不是絶對的指標", 這和完全沒有意義沒有義意是二件不同的事情. 如果樓上想申論的和我說的不是同一件事情的話,  接下去的說法就和我原來的說法無關了. 您如此引我的文. 實在讓在下擔待不起.

退一步說, ...

晕倒!!

bobocat兄,您完全误会了，我只是针对网络里一些对钢笔的所谓评比,才有此话.并非是针对您啊.

我话的本意,并不难理解.您说呢?

Bobocat

原帖由 章押司 于 2008-11-23 16:35 发表


晕倒!!

bobocat兄,您完全误会了，我只是针对网络里一些对钢笔的所谓评比,才有此话.并非是针对您啊.

我话的本意,并不难理解.您说呢?

押司兄您別誤會. 我發文時還沒見您的文呢. 我是在這裏講的樓上講的是89及90樓引我文章的那位朋友. 並不是針對您的意見.

我發了文才見到您的文章早我一步, 所以已經馬上回去更正了. 讓您誤會了. 在這裏向您道歉了.

yin

原帖由 Bobocat 于 2008-11-24 00:30 发表
我只是說: "不是絶對的指標", 這和完全沒有意義沒有義意是二件不同的事情. 如果樓上想申論的和我說的不是同一件事情的話,  接下去的說法就和我原來的說法無關了. 您如此引我的文. 實在讓在下擔待不起.

退一步說, ...

兄多虑了，只是分析一个样本行为，就事论事，不是存心和兄过不去。

如果在下言语处有冒犯了您的地方，郑重道歉。

您说的“不是绝对的指标”，在下十分认可，的确，在这个统计里，除了51的地位有指实的意义外（它通过和800的比较，也和800那一侧所有16支笔联系起来了），其他的，包括800在内，名次都不是指实的，都有其伸缩可能性在，只是相对意义，不是绝对指标。

lovepk

派系之争是推动论坛流量的好办法呀 哈哈

benben

赶紧翻出我的telescope piston masterpiece 144写写，要不是bobocat兄提及，几乎要忘记了...笔尖真的好爽........

m111

原帖由 benben 于 2008-11-24 00:41 发表
赶紧翻出我的telescope piston masterpiece 144写写，要不是bobocat兄提及，几乎要忘记了...笔尖真的好爽........

本兄，真是要经常翻动宝贝。
不要再藏个雕，连带不带pf都不过问；
太洒脱啦！

stdlogic

FPN里平均年龄>40了吧。

虽然他们经验确实比较老道。但是评价钢笔这东西究竟有多少分量在书写感受上，多少在视觉享受上？这个谁能说明一下呢？

yin

他们没有选限量版，恐怕多半都是注重于笔本身，而非视觉享受。

benben

只有一只手写字，没办法，其实我同时上水的笔差不多有十只的.......