我是新手,问关于 "百利金"

万宝鹈鹕鸟 · 发表于 2007-1-3 01:45

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用小花猪在2007-1-2 20:30:06的发言： 得，一不小心当了反面典型。。。。。</div>这几天正好遇上萨达姆同学慷慨就义，想想美国人把老萨挂了几分钟就放下了，在爱龙者众多的笔坛，这几条精品龙倒被挂了半载，不禁发出如此感慨。<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用小花猪在2007-1-2 17:35:32的发言： 。。。想在这个牌子里面找好写的是件不那么太容易的事情，我的总结是大概有15-20%好写，30-40%不好写，剩下的普普通通。你用过的万宝龙中会有这么大的差异吗？这说明pelikan的质量管理存在很大的问题，同样的材料、加工流程、工艺出来的东西却会有这么大的差异，从pelikan里面找好写的东西都快和从英雄里面找好写的东西几率一样了。 所以只买一支笔的话，还是万宝龙吧，不嫌弃日货的话pilot也不错。笔多了，想玩玩，可以考虑pelikan，不过首先你要有好运气。” </div>我觉得这些数据是小花猪同学个人主观臆测，其中夸大成分较多。如果Pelikan真的如此不济，就15-20%好写，但有30-40%不好写，早关门了，也不用老被万宝龙算计了。现代万宝龙钢笔被人赞颂的一条理由就是笔尖的高度统一性，146的手感如此，149的手感如此，音乐家，文豪，4810的手感还是如此。这不禁让我想起以前听过的一个相声段子里的台词：左手一盆酸白菜，右手一盆酸白菜，回头再给您来盆酸白菜，浪浪浪哩个浪。钢笔作为一种本来就很个性化的商品，笔尖的高度统一性是否一定值得追捧？不过这个坛子里文人居多，日必三省吾身，有极强烈的完美主义倾向，我一直认为众多笔友的钢笔处女情结就是这种完美主义倾向的外在表现，所以笔尖的高度统一性受到高度重视也顺理成章。 另外再考研笔尖高度统一性的技术可能，德国的精密机械加工本就独步天下，万宝龙的笔尖具有高度统一性，其他不少德国品牌的笔尖亦如此，比如辉伯佳公爵的高档笔。如同手表机芯中的ETA芯，钢笔世界里也有个"ETA"尖，这家"ETA"笔尖公司就在德国，专为各个品牌生产各种笔尖，比如德国的辉伯佳公爵，美国的Conklin，意大利的DELTA等等，这些笔厂都没有自己的笔尖生产车间，"ETA"笔尖公司生产的高档笔尖同样具有高度统一性。Pelikan生产的笔尖有点差异性，我个人觉得可能因为是员工问题，在参观工厂时就发现笔尖车间的工人人数比较多，手工操作比例也较大，这些工人一般都是40出头的女工。所以我这里猜测，Pelikan不愿辞退这些工人，还是按照固有生产模式多以手工加工笔尖，可能十几年后，这些工人退休了，我们将会看到笔尖高度统一的Pelikan笔尖了。以Pelikan这家老牌德国公司的历史和声誉来看，当今管理者因为主观不重视质量管理而造成笔尖差异很大的可能性不大。万宝龙因为经过收购合并，该辞的都辞了，剩下的就是精密机械了。当然最后还是那句老话：自己喜欢就好，喜欢钢笔处女也罢，喜欢高度统一的笔尖也罢，自己喜欢就好。

m111 · 发表于 2007-1-3 02:44

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用万宝鹈鹕鸟在2007-1-3 1:45:43的发言： 我觉得这些数据是小花猪同学个人主观臆测，其中夸大成分较多。如果Pelikan真的如此不济，就15-20%好写，但有30-40%不好写，早关门了，也不用老被万宝龙算计了。现代万宝龙钢笔被人赞颂的一条理由就是笔尖的高度统一性，146的手感如此，149的手感如此，音乐家，文豪，4810的手感还是如此。这不禁让我想起以前听过的一个相声段子里的台词：左手一盆酸白菜，右手一盆酸白菜，回头再给您来盆酸白菜，浪浪浪哩个浪。钢笔作为一种本来就很个性化的商品，笔尖的高度统一性是否一定值得追捧？不过这个坛子里文人居多，日必三省吾身，有极强烈的完美主义倾向，我一直认为众多笔友的钢笔处女情结就是这种完美主义倾向的外在表现，所以笔尖的高度统一性受到高度重视也顺理成章。 另外再考研笔尖高度统一性的技术可能，德国的精密机械加工本就独步天下，万宝龙的笔尖具有高度统一性，其他不少德国品牌的笔尖亦如此，比如辉伯佳公爵的高档笔。如同手表机芯中的ETA芯，钢笔世界里也有个"ETA"尖，这家"ETA"笔尖公司就在德国，专为各个品牌生产各种笔尖，比如德国的辉伯佳公爵，美国的Conklin，意大利的DELTA等等，这些笔厂都没有自己的笔尖生产车间，"ETA"笔尖公司生产的高档笔尖同样具有高度统一性。Pelikan生产的笔尖有点差异性，我个人觉得可能因为是员工问题，在参观工厂时就发现笔尖车间的工人人数比较多，手工操作比例也较大，这些工人一般都是40出头的女工。所以我这里猜测，Pelikan不愿辞退这些工人，还是按照固有生产模式多以手工加工笔尖，可能十几年后，这些工人退休了，我们将会看到笔尖高度统一的Pelikan笔尖了。以Pelikan这家老牌德国公司的历史和声誉来看，当今管理者因为主观不重视质量管理而造成笔尖差异很大的可能性不大。万宝龙因为经过收购合并，该辞的都辞了，剩下的就是精密机械了。当然最后还是那句老话：自己喜欢就好，喜欢钢笔处女也罢，喜欢高度统一的笔尖也罢，自己喜欢就好。</div>老万每次爬上来，都是一声大喊！

matmat · 发表于 2007-1-3 02:50

在"好写"不断墨水的前提下,手工打磨出不同的手感的多样性的确很有趣.希望正好是自己喜欢的,或者有别样的体会和惊喜.

一品毛 · 发表于 2007-1-3 03:03

喜欢这个热闹劲[em01]

cloudy · 发表于 2007-1-3 07:34

我是外行，不过猜想也许正是因为手工装配才造成有些笔尖出水不畅吧。不知道pelikan的低端笔尖是否是机械制造的，反正我在马来西亚pelikan柜台看到三种学生钢笔，试了试出水都顺畅得一塌糊涂，最便宜的6.3零吉，最贵的10.3零吉。我想既然这么便宜的钢笔能做到出水顺畅，贵的也不应该做不到，出现问题也许正是因为高端笔的手工装配？

小花猪 · 发表于 2007-1-3 09:27

嘿嘿，让俺刺激出老万的长篇也算是一大功劳嘛。说明一下，在下对小鸟的感受并非臆断，也不是故意夸大。主要是从本人上手书写的感触得来，我承认过我手的小鸟不如老万和老猫多，眼界没有他们二老宽，但是也不能算很少，得出各总体的感觉到也不是无中生有。我手上几支好写的小鸟都应该归功于老猫，在老子的巧取豪夺面前，死猫忍痛割爱，哈哈。这几支笔确实很好写，无论多挑剔的人也会认为好写。但是我想说明的一点是，老万和老猫获取小鸟的渠道自然与普通大众不同，眼光也自然不同，两位高人能一眼看出东西的优劣高下，草根则不行，能更多地接触精品，草根也不行。不好写的小鸟都是我自己通过各种渠道获得的，其中不乏什么特别版、限量版。遗憾，没一只称得上好写，主要问题就是断墨、干涩、划纸，个别的甚至可以用不怎么出水来形容，你需要用很大的力气才能写出字来。当年我在名表论坛和老超调侃过，“如果您需要一只省墨的钢笔请选择百利金，因为它不出水；如果您需要一只能锻炼手劲进而培养您成为鹰爪力老手的钢笔，请选择百利金，因为用它是在需要很大的力气。。。”另外，我认为这里面一个个人标准不同的问题。好写的标准到底是什么？我的标准就是下水流畅、润滑，起伏转折中不拖泥带水，感觉写字就像是在丝绸上面跳舞。因此我选择万宝龙，因为每一只万宝龙都能给我这样的感受，我不用费心的去考虑这东西到底好不好写，标着m尖是不是会比f尖还细，同一个款式系列里面会不会有什么很大的差别。选择万宝龙我很踏实，因为它能一如既往的为我提供我需要的那种感受。而很多高手们并不一定都和我的标准相同，很多人就偏偏喜欢燥一点的笔，易出笔锋，见棱见角，力透纸背。或许他们认为这样的才叫好写，这我不反对，同时是很赞成的。但是我需要指出的是，大部分人，尤其是新手很可能与我的标准相同，那么我要告诉你，在这个标准下面，百利金与万宝龙相差太远。很多朋友也认为百利金有个性，比较瞧不上万宝龙的千篇一律，这我承认，百利金是有个性，真是太有个性了。不过问题是就算有个性，在您老自己的牌子里面个性起码应该一致吧，就算再细分，不同的系列个性不同，那么相同系列里面也应该一致吧？可惜，完全没有什么条理，同样的800有好有不好，同样的400，也是有好有不好，而且同样的800或者400，相同标准的笔尖粗细也不相同，都标m尖，有的很粗有的却很细，甚至比万宝龙的F还要细，这又如何解释？只能说质量控制和品管的水准不过关。在这种水准下面很可能出很好的精品，也很可能出一无是处的垃圾。普通人玩笔不能和高手相比，没那多的精力，没那么好的眼光，也没那么大的视野，我们就是一苦出身，不想惊天伟地，只想踏踏实实的过好小日子，如此而已。

月无痕 · 发表于 2007-1-3 10:14

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用小花猪在2007-1-3 9:27:42的发言： 嘿嘿，让俺刺激出老万的长篇也算是一大功劳嘛。说明一下，在下对小鸟的感受并非臆断，也不是故意夸大。主要是从本人上手书写的感触得来，我承认过我手的小鸟不如老万和老猫多，眼界没有他们二老宽，但是也不能算很少，得出各总体的感觉到也不是无中生有。我手上几支好写的小鸟都应该归功于老猫，在老子的巧取豪夺面前，死猫忍痛割爱，哈哈。这几支笔确实很好写，无论多挑剔的人也会认为好写。但是我想说明的一点是，老万和老猫获取小鸟的渠道自然与普通大众不同，眼光也自然不同，两位高人能一眼看出东西的优劣高下，草根则不行，能更多地接触精品，草根也不行。不好写的小鸟都是我自己通过各种渠道获得的，其中不乏什么特别版、限量版。遗憾，没一只称得上好写，主要问题就是断墨、干涩、划纸，个别的甚至可以用不怎么出水来形容，你需要用很大的力气才能写出字来。当年我在名表论坛和老超调侃过，“如果您需要一只省墨的钢笔请选择百利金，因为它不出水；如果您需要一只能锻炼手劲进而培养您成为鹰爪力老手的钢笔，请选择百利金，因为用它是在需要很大的力气。。。”另外，我认为这里面一个个人标准不同的问题。好写的标准到底是什么？我的标准就是下水流畅、润滑，起伏转折中不拖泥带水，感觉写字就像是在丝绸上面跳舞。因此我选择万宝龙，因为每一只万宝龙都能给我这样的感受，我不用费心的去考虑这东西到底好不好写，标着m尖是不是会比f尖还细，同一个款式系列里面会不会有什么很大的差别。选择万宝龙我很踏实，因为它能一如既往的为我提供我需要的那种感受。而很多高手们并不一定都和我的标准相同，很多人就偏偏喜欢燥一点的笔，易出笔锋，见棱见角，力透纸背。或许他们认为这样的才叫好写，这我不反对，同时是很赞成的。但是我需要指出的是，大部分人，尤其是新手很可能与我的标准相同，那么我要告诉你，在这个标准下面，百利金与万宝龙相差太远。很多朋友也认为百利金有个性，比较瞧不上万宝龙的千篇一律，这我承认，百利金是有个性，真是太有个性了。不过问题是就算有个性，在您老自己的牌子里面个性起码应该一致吧，就算再细分，不同的系列个性不同，那么相同系列里面也应该一致吧？可惜，完全没有什么条理，同样的800有好有不好，同样的400，也是有好有不好，而且同样的800或者400，相同标准的笔尖粗细也不相同，都标m尖，有的很粗有的却很细，甚至比万宝龙的F还要细，这又如何解释？只能说质量控制和品管的水准不过关。在这种水准下面很可能出很好的精品，也很可能出一无是处的垃圾。普通人玩笔不能和高手相比，没那多的精力，没那么好的眼光，也没那么大的视野，我们就是一苦出身，不想惊天伟地，只想踏踏实实的过好小日子，如此而已。 </div>一支笔好写的标准，很精辟我觉得最起码的就应该是流畅、润滑，喜欢万宝龙的笔尖手感[em01][em01][em01][em01][em01]

月无痕 · 发表于 2007-1-3 10:24

龙鸟之争每年必有一次呀刚翻了一下老帖看到了前年年底的那次m800之争呵呵相似的主题同样的内容变换的主角，呵呵让我等新人收益匪浅 品牌是高质的保证但一旦一个品牌被个人主观情感所神话，其余的人就会不自觉的盲从，一开始就对其抱有很高的期望值，一旦出现与自己期望中不想符合的状况失望之情在所难免所以看来有必要搞清楚自己的期望和标准是什么？否则，不会给你惊喜，而只会有深深的懊悔与失望了。[em01][em01][em01]

tiger0526 · 发表于 2007-1-3 10:33

用过鸟和龙的兄弟们都来说说呀？－－俺定的第一只鸟还没到呢。到底哪种观点客观看来要用支持者的数量来评判了！！！

superqmh · 发表于 2007-1-3 11:02

现在的大趋势是龙鸟的现代笔都相当一般了

tiger0526 · 发表于 2007-1-3 11:21

呵呵，难道德国人也开始偷工减料了吗？常理是产品越出越好才对呀！！！

woodylee · 发表于 2007-1-3 11:39

我龍鳥都有,也都書寫過...我是學過品管的,花豬兄說的符合質量觀念,所謂的品管不一定是求最好,但求此標準的一致性,這點MB是強了點,但我比較NIB的銥點設計,的確MB有很大的改變,減少彈性且橢圓形的銥點設計,加大墨流量,讓人書寫更順暢,但也減少筆感的樂趣.或許這就是接近客戶的潮流!

ELIKAN我也是這一兩年才接觸的,好像發生過3次問題,都是筆尖的不出墨的問題,扣除所收的100N或然率真的不低,又都是出現在筆縫處,所以現在檢查筆就先對光緣能看出縫嗎.如看不到就麻煩了...還有PELIKAN的的銥點設計較小,略成方圓型,接觸面較小角度要求較高,如同GOLF的鍛造實背球頭的要求一般,寫的對奇順無比,但角度不對FEELING就錯了,澀感加大許多.且大家用F & M NIB多,也比MB細,小銥點對紙質的要求相對高,或許是紙的問題產生磨擦力大的不適感...如自我要求更高,達成最高的書寫等級,就要CUSTOMIZATION,找NIBS的JOHN或博士筆的多內春見.看來2007非鳥年!

[此贴子已经被作者于2007-1-3 12:20:28编辑过]

tiger0526 · 发表于 2007-1-3 11:55

又有人投了龙一票，下一个投谁呢？哈哈

anton123 · 发表于 2007-1-3 12:03

龙还没用过，现在用的是m400，看见一些兄弟们对百利金的诉苦突然觉得自己很幸运，偶的鸟可是一点问题都没有啊，呵呵

JackBauer · 发表于 2007-1-3 12:27

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用tiger0526在2007-1-3 11:21:04的发言： 呵呵，难道德国人也开始偷工减料了吗？常理是产品越出越好才对呀！！！</div>世界上很多事情不能用常理来看就像现在的英超，chelsea三场连平－－能用常理解释吗？（不过真是爽）我只写过鸟，开始比较涩，但现在基本上已经很好了机器加工不一定就比人工好，老工人的经验是机器根本赶不上的

woodylee · 发表于 2007-1-3 12:52

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用tiger0526在2007-1-3 11:21:04的发言： 呵呵，难道德国人也开始偷工减料了吗？常理是产品越出越好才对呀！！！</div>若遇手工的東西,是現在不如以前....現在的工廠也越來越分工化,有些東西分工化為求標準也簡易起來了...一代不如一代!我收唐卡也是覺得如此,多年去拉薩,都是西藏人手工描金繪畫,現路開通了印刷唐卡出現了,有些人不劃了,直接尼泊爾進口或印刷替代,我猜蒔繪筆將是個例子,就快收一支,可能將來都會變成印刷貼紙的蒔繪.我是說藝術技藝,非科技,科技是越來越進步!

[此贴子已经被作者于2007-1-3 12:54:37编辑过]

long37 · 发表于 2007-1-3 13:21

小花猪遇见的问题我一个也没遇见过。我过手的鸟都没这样的问题。有时候老是有人跑来跟说我鸟什么不出水，什么不顺滑，老问我的意见。我是没办法了，我自己就没遇见过这样的问题。建议以后有谁有这样的笔给我试一下，也让我感受下有问题的鸟。

韦伯猫 · 发表于 2007-1-3 14:35

好歹我过手的鸟，没有一百也有50了吧，还真没有遇到过不出水的。我也想试试看这不吐水的鸟是怎么回事呢。cloudy姐姐给我调整的那支，我是先调后试，这个时候已经非常棒了。

月无痕 · 发表于 2007-1-3 14:37

难道小鸟欺生吗[em01][em01][em01][em01]

LJun · 发表于 2007-1-3 14:53

我只用过2只鸟，下水都属巨猛型，不下水的还真有点不敢想象。。

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